Обсуждение книги

Claire Noir 6 июля 2015 09:39

5670 сообщений Активист форума, Мастер комментария, Генератор идей

Коллективное чтение "Кот в мешке" № 7

Обсуждение книги "Иллюзия"

(старт обсуждения 7го июля 2015 года, 00.00 по Москве)

Бункер Хью Хауи — одна из самых ярких новинок в недавно сформировавшемся жанре, охватывающем такие разноплановые проекты, как Lost ( Остаться в живых ), Твин Пикс , Голодные игры . Это не только мощный экшен, одинаково увлекательный на экране и на бумаге, но и замечательные человеческие истории о любви и ненависти, верности и предательстве, благородстве и коварстве.

В гигантском бункере, более ста этажей глубиной, на протяжении нескольких поколений живут люди. Они верят, что мир мертв, воздух отравлен и выходить на поверхность смертельно опасно. О том, что происходит снаружи, они узнают с помощью огромных экранов, на которые транслируются изображения с нескольких внешних камер. День за днем глядя на безжизненный серый пейзаж, люди безропотно подчиняются устоявшимся правилам, главное из которых — не стремиться покинуть бункер.

Однако сложившаяся система дает трещину, когда шериф Холстон, много лет строго следивший за соблюдением законов, неожиданно решает выйти на поверхность. Этот отчаянный шаг влечет за собой целый ряд загадочных происшествий, разобраться с которыми предстоит новому шерифу — умной и непреклонной Джульетте, механику с нижних этажей. Начав расследование и погрузившись в паутину интриг, Джульетта сама оказывается в опасности, но она готова идти до конца, чтобы раскрыть главную тайну бункера.

Приглашаются участники:
Allegoria
Elery
Тавианна
~ Берегиня ~
Ясолнце
☁Ĭɲ ɖřėằmś☁ Наталия
ღ★ИриШкɑ★ღ
Antarctida
nadire
Fishel Анна
Натаща
nitaj
Тот самый Ааз
Понимашка

и все желающие обсудить данное произведение.

Приятного общения!

~ Берегиня ~ 6 июля 2015 23:48

1306 сообщений Мастер комментария

Всем добрый день!) Я, наверно, снова начну обсуждение)

Потрясающая книга. Вначале, читая все эти хвалебные цитаты о романе, у меня мелькнула мысль: "Ну вот, опять неумеренные восторги и необоснованные сравнения". Но роман меня и правда поразил. Впечатлил глобальностью человеческой фантазии, масштабностью воплощения замысла и, в то же время, вниманием к деталям в изображении мира книги, обращением к психологии его обитателей. Книга напомнила мне современный американский кинематограф: Хью Хауи постоянно держит своего читателя в напряжении, не позволяя свободно выдохнуть, кидает от одной пиковой ситуации к другой, а бедным нам только и остается, что вцепиться в подлокотники кресел и не свихнуться от мелькающих с бешеной скоростью картин))) Читатель переживает целый спектр чувств, живет в Бункере, проходит испытания вместе с героями, а в финале недоуменно просыпается, нехотя возвращаясь в свою реальность.
Интересный феномен - популярность сегодня такого жанра, как социальная фантастика. Обусловлена ли она модой, рыночными отношениями типа потребность->продукт, либо какими-то иными причинами? Что побуждает авторов писать о постапокалипсисе, антигуманных социальных системах и революции? А еще, после прочтения книги Мёрля "Мальвиль", у меня созрел довольно каверзный вопрос: Что будет после победы этих революций? Всемогущий ХЭ? А может быть, совсем скоро ситуация повторится?...
И почему в книгах "Голодные игры", "Дивергент" и "Иллюзия" голос истины отдан героине, женщине, тогда как герой играет по большей части роль "второй скрипки"? Интересные вопросы, не правда ли?))

Kopilka ответила ~ Берегиня ~ 7 июля 2015 01:55

4641 сообщение Активист форума, Мастер комментария, Почетный Добрый Критик )))

Всем здравствуйте

- Берегиня -, удивительно, но после прочтения меня посетили те же вопросы, откуда такая тяга писателей к постапокалипсам и популярность у читателей- предчувствие неминуемого или же желание высказать свои страхи вслух, или что-то иное...

Ведь в принципе то пишутся эти книги по одному и тому же сюжету и казалось бы должны приесться. Это мне напоминает детское желание пугаться и тяга к страшилкам - сейчас перебоюсь, зато потом.... А по поводу Гг- ни здесь мне показалось таким ходом конем, привлекающим женскую аудиторию, т.к слишком уж мужественная супергероиня получилась, сразу чувствовалось, что с мужской руки писаная, да и чем еще было привлечь, если любовная линия тоже явно слабовата .

~ Берегиня ~ ответила Kopilka 7 июля 2015 02:16

1306 сообщений Мастер комментария

предчувствие неминуемого или же желание высказать свои страхи вслух,

Да да. Именно такие предположения посетили и меня. В конце концов, книга Е.Замятина во многом описала коммунизм, а книга Хаксли, как мы недавно выяснили, отчасти предопределила современную действительность.

А по поводу Гг- ни здесь мне показалось таким ходом конем, привлекающим женскую аудиторию

Быть может, так. Хотя для привлечения дам достаточно было бы проработать любовную линию... а тут все три популярные антиутопии - и везде героиня, спасающая мир. Сразу напрашивается антиномия с пресловутым "крепким орешком")). Вообще же, если рассуждать глобально, то мне показалось, что такая модель системы персонажей иллюстрирует современный мир или будущее его состояние. Своеобразное возрождение матриархата, если хотите. Тут я, конечно, не хочу обидеть сильную половину человечества, боже упаси

. Однако женщина играет теперь все большую роль в обществе....

Тот самый Ааз ответил Kopilka 7 июля 2015 02:33

5702 сообщения Активист форума, Автор, Мастер комментария, Переводчик с изврского

Я, как большой поклонник Постапа, попробую объяснить, почему люблю этот жанр, особенно произведения социально-философской направленности. Во-первых, из-за экстремальности, крайности проявлений чувств героев - здесь всегда всё на пределе: жизнь, ненависть, любовь. Даже в таких вот довольно мирных и спокойных романах типа "Бункера".
Но не эта главное. Постап не только показывает, в каких невероятно тяжёлых условиях могут жить люди, оставаясь при этом людьми. Он ещё учит ценить то, что мы имеем. Вполне обыденные вещи. Горячий душ перед сном, мягкую кровать, ридер с книжками, свет ночника, кружку крепкого кофе с утра. После каждой книжки в жанре постапокалипсиса мои мелкие жизненные и бытовые проблемы (а у кого их нет?) кажутся сущей ерундой.

Редактировал Тот самый Ааз 7 июля 2015 03:00

Крендель 7 июля 2015 00:36

1486 сообщений Пользователь+, Активный комментатор

Всем добрый день! История не понравилась абсолютно. Слишком затянутый сюжет, который в финале не привел в общем то ни к чему. Чувства людей запертых под землей мне остались не понятны. Все былр как то вяло, герои в общем неактивные. Как они вообще там жили без солнца? Чем занимались помимо работы? Автор вроде много времени потратил на объяснения, но из всего было ясно только, что айтишники оказались самыми мудрыми. Вобщем и целом книга разочаровала и не понравилась. И главный вопрос который меня мучил: Ну неужели нельзя было сделать лифт? Ну хотя бы для писем и грузов? Ну хоть маленький?!

~ Берегиня ~ ответила Крендель 7 июля 2015 00:55

1306 сообщений Мастер комментария

Ну неужели нельзя было сделать лифт? Ну хотя бы для писем и грузов? Ну хоть маленький?!

Этот вопрос и меня занимал) Скорее всего, дело в том, что руководству Бункера нужно было, чтобы обитатели как можно меньше общались между собой. Лифт же сразу ускорял бы обмен "вредными" идеями между людьми разных уровней. Оттого ведь и электронная переписка была очень дорогой, а бумажные записки малоэффективны при таких масштабах...

Слишком затянутый сюжет

Для меня развитие действия не было затянутым, быть может, из-за частой смены голосов-повествователей и, соответственно, постоянного чередования событий...

...который в финале не привел в общем то ни к чему.

Ну почему же ни к чему? Герои узнали о других бункерах, повстанцы выиграли, Джулс вернулась домой и стала мэром. В общем-то все нити нашли свое логическое завершение. К тому же, насколько я поняла, будет еще продолжение...

Крендель ответила ~ Берегиня ~ 7 июля 2015 02:21

1486 сообщений Пользователь+, Активный комментатор

Герои узнали о других бункерах, повстанцы выиграли, Джулс вернулась домой и стала мэром

и? Пройдет время и начнется новое восстание. Люди всегда найдут за что бороться. Что она изменит став мэром? Да ничего . Что им даст знание о том, что таких бункером много?

~ Берегиня ~ ответила Крендель 7 июля 2015 02:47

1306 сообщений Мастер комментария

Насчет нового восстания... я уже проводила аналогию с "Мальвилем" Мёрля. Все постоянно повторяется, человек находится в вечном круге мира и войны, спокойствия и революции. Как в песне Гербутова: "В каждом поступке, в каждом движении бесконечное разрушение, самое правильное решение - самоуничтожение..." Потому, ИМХО, эпопеи вроде "Голодных игр" или "Иллюзии" не должны иметь финала. По крайней мере, благостного. Потому что любая утопия малоубедительна...

Крендель ответила ~ Берегиня ~ 7 июля 2015 03:01

1486 сообщений Пользователь+, Активный комментатор

Вооот, так что надо было автору героиню убить, тогда бы было правдоподобней.

Тавианна ответила Крендель 7 июля 2015 03:07

4221 сообщение Пользователь+, Мастер комментария

Так ещё не всё потеряно, в продолжении автор может это сделать.

Крендель ответила Тавианна 7 июля 2015 03:13

1486 сообщений Пользователь+, Активный комментатор

Судя по всему в конце последней книги они обнаружат за ближайшим холмом вполне нормальные условия для жизни)

Kopilka ответила Крендель 7 июля 2015 03:38

4641 сообщение Активист форума, Мастер комментария, Почетный Добрый Критик )))

А логичней ей стать мэром + "глава Айти"одном лице, должна же она понять сколько крови их правда принесла, не дураки же были все те кто придумывал все эти правила, и уж точно не во зло. Я кстати этого и ждала в конце книги. Ну куда там, Джулс-терминатор спешит на помощь другим....
Лучше не "за холмом", а за бугром -счастливых русских))))

Редактировала Kopilka 7 июля 2015 03:40

Крендель ответила Kopilka 7 июля 2015 03:51

1486 сообщений Пользователь+, Активный комментатор

Джулс-терминатор спешит на помощь другим....

вот это то и бесит, все тупые вокруг одна она такая..

Kopilka ответила Крендель 7 июля 2015 07:45

4641 сообщение Активист форума, Мастер комментария, Почетный Добрый Критик )))

Согласна, с незаменимостью и одаренностью Джулс автор переборщил, на её фоне остальные меркли.

Тот самый Ааз ответил Kopilka 7 июля 2015 12:44

5702 сообщения Активист форума, Автор, Мастер комментария, Переводчик с изврского

Ну, а почему бы и нет? Она и должна быть такой, чтобы отыграть назначенную автором роль. И она действительно необычна, но не потому, что автор что-то там не так напридумал и накосячил. Джульетта - это прирождённый лидер, такие раз в несколько поколений появляются, и подходить к ней с меркой обычного обывателя Бункера нет смысла. Соглашусь, Автор подыгрывает ГГ-не в её злоключениях, но сам её образ, характер и качества мне кажутся вполне правдоподобными.
(простите за сумбур, голова что-то плохо работает. Пойду съем что-нибудь).

Claire Noir ответила Тот самый Ааз 7 июля 2015 12:57

5670 сообщений Активист форума, Мастер комментария, Генератор идей

Согласна!
И вообще, я перебора сильного не увидела.
Сильная личность. Плюс везение. Ну не всем же всегда должно так не везти, как остальным погибшим героям!
Да и в конце-то концов и Джульетте досталось - обгорела нехило, пытаясь спасти совсем не того, кого нужно было спасать.

Kopilka ответила Claire Noir 7 июля 2015 14:47

4641 сообщение Активист форума, Мастер комментария, Почетный Добрый Критик )))

Но уверена, что даже ожоги не сделали ее менее прекрасной:d

Kopilka ответила Тот самый Ааз 7 июля 2015 14:45

4641 сообщение Активист форума, Мастер комментария, Почетный Добрый Критик )))

Может во мне зависть говорит, что я не такая

:d
Я тоже считаю, что главный герой должен быть главным, но порой читаешь и чувствуешь явное превосходство Гг, не смотря на травмы и недостатки, как будто он стоит на несокрушимом пьедестале, который хочется подойти и легонечко пнуть, чтобы хоть чуть покачало. Тяжело объяснить, но наличие таких же впечатлений у других само за себя говорит.
Может это от особой любви автора, его детище как никак или же "автопортрет" или желанный "автопортрет"(как у художников, говорят, что в каждом портрете, он пишет подсознательно себя ). Меня это не раздражало, но внимание обратила, возможно потому что других " умников" прихлопнули и ее вездесущая гениальность и незаменимость, как ранее отметила Тавианна, вылезла на первый план. Ведь ни одной живой душеньки не осталось или не раскрылось в процессе, как равной или близкой Джус по духу, старичок -технарь? в силу лет уже не соперник, Лукас не смотря на всю закулисную борьбу показался мне более слабым, новоиспеченный шериф остался на задворках, чувак из соседнего бункера не боролся, а выживал, даже отец не смог найти в себе смелость поговорить с дочерью, а мертвецы как соперники не катируются.

nitaj ответила Крендель 7 июля 2015 12:27

68 сообщений Пользователь+, Активный комментатор

Вот и меня это всемогущество и живучесть героини бесила всю книгу.

~ Берегиня ~ ответила Kopilka 7 июля 2015 04:39

1306 сообщений Мастер комментария

не дураки же были все те кто придумывал все эти правила, и уж точно не во зло.

Не во зло? А как же миллиарды жизней, погубленных ради сумасшедшей идеи создания нового чистого генофона людей?
А бесчисленное количество "холмиков", увеличивающихся с каждой очисткой? А внутренние убийства (думаю, смерть Дональда была не единственной)?
Они не были дураками, это верно (такой ПРОЕКТ реализовать - много знаний требуется). Но это было бесчеловечное действо, пленившее людей на многие поколения под землей.
А революцию затеяла вовсе не Джулс - она в этот момент сражалась за собственную жизнь. Восстание перешло все границы после смерти лидеров и из-за действий Бернарда. Еще одно напоминание нам о том, ЧТО может сотворить неуправляемая стихийная толпа.

Kopilka ответила ~ Берегиня ~ 7 июля 2015 08:14

4641 сообщение Активист форума, Мастер комментария, Почетный Добрый Критик )))

про идею создания генофонда напомните мне, пожалуйста...
Я не про идею или ситуацию, которая изначально к этому привела, а про свод правил ограждающих от восстаний -бункер(№ какой я запамятовала, куда пришла Джульетта),стал ярким примером, чем может обернуться борьба за правду. Я поддерживала героев в их стремлении докопаться до истины, хотя уже и знала, что жизни на поверхности нет, но прекрасно понимала их состояние - узнать, что им все время лгали. Но в то же время разумность в этих правилах есть, и здесь понятна логика создателей в желании сохранить большее, пожертвовав малым или принеся в жертву, те же очистки или парень Джулс. Я с этой политикой не согласна(хотя посмотрите, это происходит везде и повсеместно),все равно правда рано или поздно вылезет наружу и повлечет снежный ком вниз, превращая его в лавину, сметающую все на своем пути. И история бункеров это доказывает, как бы они не стремились удержать все под контролем, рано или поздно найдутся умы, выходящие за рамки.

☁Dřėąm☁ ответила Kopilka 7 июля 2015 08:22

9358 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

— Как они это сделали? — спросил Лукас. — Чтобы убить так много людей. Вы знаете как?
Бернард пожал плечами. Он постукивал по жестянке, насыпая чай в ситечко.
— Насколько мне известно, они способны на подобное и сейчас. Никто не говорил, как долго это предполагалось делать. Есть опасение, что небольшие группы выживших все еще существуют где-то на планете. Операция Пятьдесят совершенно теряет смысл, если выживет кто-то еще. Популяция должна быть гомогенной…
— Человек, с которым я разговаривал, сказал, что мы и есть уцелевшие. Только пятьдесят бункеров…
— Сорок семь. Да, мы уцелевшие, насколько нам известно. Трудно представить, чтобы кто-то еще оказался настолько же хорошо подготовлен. Но все-таки есть вероятность. Ведь прошло всего двести лет.
— Двести? — Лукас прислонился к стойке. Он приподнял кружку, но запах мяты утратил свою магическую силу. — Значит, двести лет назад мы решили…
— Они. — Бернард наполнил свою кружку кипятком. — Они решили. Не включай в их число себя. И уж точно не включай меня.
— Ладно, они решили уничтожить мир. Стереть все. Зачем?
Бернард поставил кружку на плиту, чтобы чай настоялся. Снял очки, протер запотевшие стекла, потом указал очками на кабинет и стену с массивными книжными полками.
— Из-за худшей части нашего Наследия, вот из-за чего. Во всяком случае, так, по моему мнению, они ответили бы, если бы все еще были живы. — Он понизил голос и пробормотал: — Но они давно сдохли, и слава богу.

Kopilka ответила ☁Dřėąm☁ 7 июля 2015 09:55

4641 сообщение Активист форума, Мастер комментария, Почетный Добрый Критик )))

спасибо большое

Kopilka ответила ~ Берегиня ~ 7 июля 2015 03:33

4641 сообщение Активист форума, Мастер комментария, Почетный Добрый Критик )))

Меня не устроила " тишина" по поводу оставшихся в др. Бункере, хотелось, хоть пару слов, типа позвонила " ждите, мы придем за вами"
Да и неправдоподобной показалась история живущих много лет и не сталкивающихся людей, уж кто, а дети должны были или спалиться или потянуться к взрослому.

~ Берегиня ~ ответила Крендель 7 июля 2015 01:13

1306 сообщений Мастер комментария

Чувства людей запертых под землей мне остались не понятны.

Вначале книги есть эта мотивировка, быть может, не такая гнетущая, как хотелось бы, но и довольно яркая. Человек ко всему привыкает. Даже к давящему ощущению тонн земли над головой. Или просто забывает об этом...

Холстон преодолевал несколько верхних этажей, совершая свое последнее восхождение, восторженные детские крики становились громче. Это был смех молодости, смех юных душ, еще не осознавших, где они живут, не ощутивших давление земли со всех сторон и совершенно не понимающих, что они похоронены, — а живых.

Добавлено через 5 минут

Чем занимались помимо работы?

Звезды рассматривали

Редактировала ~ Берегиня ~ 7 июля 2015 01:18

Крендель ответила ~ Берегиня ~ 7 июля 2015 02:18

1486 сообщений Пользователь+, Активный комментатор

Звезды рассматривали

вот тоже не понятно- хобби было только у него одного из жителей 140 этажей? Остальные так же как главные герои жили работой? Да так с ума сойти можно.
А по поводу того, что человек ко всему привыкает я думаю, что их скорее по психотипу подбирали. Нормальный человек не сможет долго в запертом помещение сидеть.

~ Берегиня ~ ответила Крендель 7 июля 2015 02:52

1306 сообщений Мастер комментария

думаю, что их скорее по психотипу подбирали.

Первых людей - возможно. Но последующие поколения? Невозможно подобрать одинаковых людей, разве только путем клонирования. Именно поэтому несостоятельна теория властей, обрекших мир книги на гибель ради выведения новых людей. Кроме того, спустя н-ое кол-во времени случится вырождение, начнется мутация...

☁Dřėąm☁ ответила Крендель 7 июля 2015 03:41

9358 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

вот тоже не понятно- хобби было только у него одного из жителей 140 этажей?

Ну почему же? Просто автор не стал описывать, что кто-то вышивает пано крестиком на носках мужа в своей конуре. Нам рассказали только о тех увлечениях, которые повлияли на ход событий: 1. звезды - тяга к познанию; 2. собирание радиодеталей - тяга к изобретениям. Очень страшные хобби, от них рукой подать до "очистки".
До звезд нижним этажам далеко, вот они и увлекались собиранием и разбиранием техники, возятся с тем, что имеют под рукой, делают то, что легально. Все мероприятия, которые могли хоть как-то объединить и сблизить людей - запрещены. Ни на концерт местной самодеятельности сходить, ни вечеринку устроить, жениться и рожать по разрешению властей. Само общение сведено к минимуму - только по существу через дорогие письма. Хобби "люблю читать, слушать музыку, путешествовать, ходить по музеям" им просто не доступны.

Нормальный человек не сможет долго в запертом помещение сидеть.

Они не сидели в запертом помещении метр на метр. У них под землей целый мир. Человек легко адаптируется к таким условиям. Как показала история существования человечества - жили и хуже. Конечно, нам в 21 веке легко апеллировать словами "свобода", "равенство" и т.д., но пару столетий назад наши же предки прекрасно жили в рабстве, в землянках, топили по "черному"... Если есть выбор - жизнь в бункере или на прекрасной зеленой планете Земля, то естественно, что мало кого под стальной крышкой удержишь, но у них выбор иного рода: жизнь в бункере или "очистка" и последующая смерть - это разные вещи.

Крендель ответила ☁Dřėąm☁ 7 июля 2015 03:56

1486 сообщений Пользователь+, Активный комментатор

но у них выбор иного рода: жизнь в бункере

да разве это жизнь!?! Их заперли в клетке отобрав все развлечения, причем автор так и не сказал для чего. Были какие то намеки на исследования, но все равно непонятно.зачем было ограничивать их в общении, чтении, других развлечениях. Было бы у них какое либо занятие по душе -не стали бы они тратить время на бессмысленные восстания.

~ Берегиня ~ ответила Крендель 7 июля 2015 04:07

1306 сообщений Мастер комментария

Было бы у них какое либо занятие по душе -не стали бы они тратить время на бессмысленные восстания.

Ага, вышивали бы крестиком и о восстаниях и не помышляли)))
Напомнило мне это все того же Хаксли, вернее сравнительный комикс: дайте народу развлечения и они засунут свою потребность в истине в... в то самое место

.
Восстание вовсе не бессмысленное: разве лучше было, когда люди жили себе тихо-мирно, время от времени отправляя своих близких на очистку?...

Добавлено через 6 минут

да разве это жизнь!?! Их заперли в клетке отобрав все развлечения, причем автор так и не сказал для чего.

Заперли не их, а их предков. Герои-персонажи книги УЖЕ живут в этом мире и воспринимают его как нормальный. А заперли людей, спасая от Армагедона, который устроили власти, чтобы "подчистить" человеческую расу. Люди из Бункера должны были выйти наружу после улучшения условий. Однако "местная верхушка" бросила все силы не на будущую жизнь вне Бункеров, а на внутреннюю, силясь удержать бразды правления в своих руках... Так поняла идею книги я.

Редактировала ~ Берегиня ~ 7 июля 2015 04:14

Крендель ответила ~ Берегиня ~ 7 июля 2015 04:28

1486 сообщений Пользователь+, Активный комментатор

Правила же были написаны создателями бункеров, во всей этой кутерьме с отсутствием лифтов и онраничением общения был какой то смысл.

время от времени отправляя своих близких на очистку?...

Очистка как я поняла была высшей мерой наказания за преступления и случалась крайне редко. И при новом мэре преступления тоже будут совершаться и их тоже надо будет как то наказывать.

Kopilka ответила ~ Берегиня ~ 7 июля 2015 08:22

4641 сообщение Активист форума, Мастер комментария, Почетный Добрый Критик )))

Вот теперь все стало понятно,

если только дальше автор не внесет изменения и не добавит новых гениальных идей

☁Dřėąm☁ ответила Крендель 7 июля 2015 05:57

9358 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Было бы у них какое либо занятие по душе -не стали бы они тратить время на бессмысленные восстания.

А так ли это?
У людей, уничтоживших землю, была возможность безобидных развлечений и хобби, но им этого показалось мало.
Уже сейчас мы видим, что вместо чтения книг наше "свободное" жестокое общество взрывает библиотеки (в Мосуле), убивает себе подобных, вкладывает миллиарды на разработку оружия массового уничтожения. Скорее всего тот, кто проектировал бункер пошел от противного, на собственном опыте убедился, что свобода слова, мысли и действий могут привести к печальным последствиям. Все секты увеличиваются за счет пропаганды словом, душевной доверительной беседой за чашкой чая. Гораздо легче управлять людьми, которым некогда думать, которые не знают всей истины. "Солдат и офицер должен быть постоянно занят, чтобы дурные мысли в голову не лезли".

Очистка как я поняла была высшей мерой наказания за преступления и случалась крайне редко. И при новом мэре преступления тоже будут совершаться и их тоже надо будет как то наказывать.

Оттого я не думаю, что Джулс будет исключительно "хорошим" мэром, вполне возможно станет только хуже. И в какой-то степени поддерживаю и оправдываю прежний порядок.

Крендель ответила ☁Dřėąm☁ 7 июля 2015 06:12

1486 сообщений Пользователь+, Активный комментатор

Истина, истина... Что то не могу вспомнить ни одного примера, где знание истины оказалось бы полезным. Не зря же говорят- меньше знаешь-крепче спишь, кто умножает познания -умножает скорбь, блаженны нищие духом. А то люди борются за истину, правду знать хотят, а потом как получат эту правду- в шоке не знают что с ней делать, и обратно ее не засунешь.
Хотя в одном вы правы- безусловно интеллектуально ограниченного человека легче заразить идеей, хотя в истории бывали случаи когда и супер ученных использовали в своих злостных целях. Эх, как же все относительно)))

Редактировала Крендель 7 июля 2015 06:14

Kopilka ответила Крендель 7 июля 2015 02:23

4641 сообщение Активист форума, Мастер комментария, Почетный Добрый Критик )))

Мне книга в целом понравилась, не худшее что я читала, но с Вашим настроением согласна . Мне не хватило более подробного описания места, каких-то деталей, заставляющих до конца поверить, приходилось за автора мысленно допридумывать и находить объяснения. Лучше бы размышления ( слово " вяло" здесь отлично подходит, какие-то круговые мысли у героев) подсократили, и добавили бы на второстепенных героев, которых резко вклинили в повествование и скоренько ухайдохали, не дав проникнуться или посочувствовать .

Крендель ответила Kopilka 7 июля 2015 02:54

1486 сообщений Пользователь+, Активный комментатор

добавили бы на второстепенных героев, которых резко вклинили в повествование и скоренько ухайдохали

вот этого я не понимаю совсем, автору нужен был побочный герой- он его выдумал, тот сослужил свою службу и автор не знает, что с ним делать. Конечно легче всего убить чем уделить ему пару слов.

~ Берегиня ~ ответила Крендель 7 июля 2015 03:05

1306 сообщений Мастер комментария

Не хочется прослыть кровожадной, но революция без жертв не обходится... Можно было, конечно, убить ГГ-ню, но тогда бы серия потеряла бы свою скрепу. Потому автор и обходится "малой кровью".
Насчет картины революции... Все же серой массе мы сочувствуем много меньше, чем судьбе конкретной личности, а потому второстепенные герои, о которых мы немного узнали и чьей судьбой прониклись, умирая, оставляют в душе больший след, чем безликая цифра погибших и раненых...

Крендель ответила ~ Берегиня ~ 7 июля 2015 03:09

1486 сообщений Пользователь+, Активный комментатор

Надо было в самом начале прибить героиню и все. Столько бессмысленных жертв ради бесполезных знаний. Поэтому и книга не понравилась: не увидела никакого результата.

~ Берегиня ~ ответила Крендель 7 июля 2015 04:20

1306 сообщений Мастер комментария

Почему же бесполезных? Разве лучше сидеть тихо и что называется, "не жужжать"? Лучше невежество, нежели знание? Персонажей книги всю жизнь вводили в заблуждение, обманывали, навязывали свою точку зрения. Восстание - это выражение свободы говорить, жить, действовать. Другое дело, что всякая революция - это анархия, жестокость и разрушение. Таким образом уничтожается старая система ради новой. Какой путь изберут герои - уже сюжет последующих книг, судя по словам Ааза, своеобразных фанфиков.

Крендель ответила ~ Берегиня ~ 7 июля 2015 04:37

1486 сообщений Пользователь+, Активный комментатор

~~Не бейте меня))~~
Как мне кажется автор сам себя завел в тупик, поэтому и слил идею. вы же сами отметили, что утопия- миф, а значительных изменений в жизни бункера не сделаешь, да в принципе и не надо было там никаких изменений. Основная масса то спокойно жила и ничего против такого строя не имела.

~ Берегиня ~ ответила Крендель 7 июля 2015 04:51

1306 сообщений Мастер комментария

~~Не бейте меня))~~ Да что вы, я мирная, ни разу никого не била)) это я так, в пылу эмоций могу разойтись, да и то попыхчу-попыхчу и затихну. Дело в том, что значительная масса инертна (особенно средние этажи. Вообще же только сейчас дошло, что автор воплощает в Бункере модель общества: высший класс, средний и нижний). Их устраивает жить в невежестве, открещиваясь от происходящего фразой типа "авось меня не достанет". В связи с этим хочу привести цитату: Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист. Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же несоциал-демократ. Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не членпрофсоюза. Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей. А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать .

Редактировала ~ Берегиня ~ 7 июля 2015 04:51

Крендель ответила ~ Берегиня ~ 7 июля 2015 05:15

1486 сообщений Пользователь+, Активный комментатор

Я тоже нашла цитату))))

Я вижу слишком много освободителей, я не вижу свободных людей.
Александр Герцен
Вот так и я не верю что жизнь основной массы изменится, они пассивны не потому что ограничены в знаниях, а потому что им уютно в их маленьком мирке, и то что поменялся мэр не означает начало новой жизни- они завтра также встанут и пойдут на работу, а потом придут домой и лягут спать. И все, точка, тупик.

~ Берегиня ~ ответила Крендель 7 июля 2015 05:28

1306 сообщений Мастер комментария

Я тоже нашла цитату))))

Напомнило это мне какие-то сцены из книг, где герои обмениваются цитатами. Всегда им завидовала. А сегодня мы с вами обменялись культурным опытом)))
В свободе Лукаса я сомневаюсь - очень он вышел пассивным. А вот насчет Джулс я бы поспорила: она не стала чистить стекла камер, тем самым бросив вызов системе; она пыталась остановить восстание, понимая, что со свержением "верхушки" ничего не изменится, что это мнимая свобода, анархия, которая может привести к тем же результатам, что и в Бункере 17. В ней есть эта свобода духа, потенциал к действию, к установлению контакта с другими Бункерами и мирному сосуществованию.
А маленький мирок... общество не должно ориентироваться лишь на бессознательную свою часть, для которой существует лишь удовлетворение насущных потребностей. Все же человек в лучшем своем виде - это сознательный человек, не удовлетворенный полуправдой или - того хуже- намеренным обманом жадных до власти людей.

Крендель ответила ~ Берегиня ~ 7 июля 2015 05:59

1486 сообщений Пользователь+, Активный комментатор

общество не должно ориентироваться лишь на бессознательную свою часть

Бессознательная часть- основная рабочая часть общества, а думы думают обычно те, у кого много свободного времени. Все беды от ума)) ~~бросьте тапок-я утрирую)))~~

Тавианна ответила Крендель 7 июля 2015 06:14

4221 сообщение Пользователь+, Мастер комментария

И вообще давайте вернёмся к рабству, не фиг людям быть свободными.

Рабочая часть общества тоже способна думать и принимать решения. В этом и заключается свобода - каждый сам решает что и когда делать. Большинство людей не хотят, чтобы их обманывали. Именно поэтому Джулс так старается довести до остальных людей бункера истину.

Крендель ответила Тавианна 7 июля 2015 06:23

1486 сообщений Пользователь+, Активный комментатор

А в чем они не свободны? Ну работают и работают, живут себе обычной жизнью. Что в этом плохого? Почему всем надо к чему то стремится, некоторые хотят просто жить, работать работу, рожать детей, строить семью, дом, жизнь..

Тавианна ответила Крендель 7 июля 2015 06:42

4221 сообщение Пользователь+, Мастер комментария

Вот как раз в создании семьи они не свободны. Да и живут в постоянном страхе сказать что-то не то. Общаться толком не могут, слишком дорого. За людей уже решили как жить и с кем. Это не свобода, ИМХО.
И для меня абсолютная дикость в том, что человек всю жизнь работает на одном месте, без возможности сменить вид деятельности.

Крендель ответила Тавианна 7 июля 2015 06:54

1486 сообщений Пользователь+, Активный комментатор

Это издержки их ограниченного общества. У каждого своя функция.

☁Dřėąm☁ ответила Крендель 7 июля 2015 05:38

9358 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Действительно, изменится самая малость... их перестанут обманывать)))

Крендель ответила ☁Dřėąm☁ 7 июля 2015 05:45

1486 сообщений Пользователь+, Активный комментатор

Нууу, вот если б вы узнали, что где то есть сотни планет таких как земля, где также живут люди- что бы это изменило?

~ Берегиня ~ ответила Крендель 7 июля 2015 05:58

1306 сообщений Мастер комментария

Даешь контакты с инопланетным разумом!)))
Если помните, жителям Бункера внушали, что их дом единственный и его создал Бог (боже, ну и чушь! Однако во что только ни поверишь при грамотной пропаганде - современные аналогии так и просятся, но нарушать правила сайта не буду). Новое знание перевернуло их картину мира, заставило осознать, что все, во что они верили всю жизнь - все беспринципная ложь ради манипулирования. У них открылись глаза, если хотите.
А знание "о других планетах" может быть использовано в будущем - установление связи с другими бункерами, улучшение жизни извне или приспособление к ней и - в перспективе- выход на поверхность.

Крендель ответила ~ Берегиня ~ 7 июля 2015 06:04

1486 сообщений Пользователь+, Активный комментатор

Про то, что бункер создал Бог- слышу впервые

. Я не внимательно читала? Мне казалось, что всем ясно как они очутились в бункере. Они Ж не совсем дураки, чтоб в это верить. Ладно еще самому апокалипсису принимать божественное вмешательство, но постройку убежища- это чересчур.

~ Берегиня ~ ответила Крендель 7 июля 2015 06:13

1306 сообщений Мастер комментария

К сожалению, нашла цитату лишь от противного, но где-то в начале романа есть такое утверждение.

Бог его не создавал — его, скорее всего, разработал Ай-Ти. Это была новая гипотеза, но Джульетта начинала верить в нее все больше и больше. Они контролируют все важные части бункера. Очистка есть высший закон и глубочайшая религия. И то и другое взаимосвязано и располагается за неприступными стенами Ай-Ти.

А насчет того, что "не совсем же дураки"... большинство из жителей бункера не имели возможности читать, расширять свой кругозор, они большую часть своей жизни тратили на узкопрофильную работу... Потому и поверить им было легко во все, что вещает "Батюшка-Царь" и вся система табу.

Добавлено через 1 минута 38 секунд

Пы.сы. Потому нам очень важно ценить теперешнюю возможность читать книги и обмениваться мнениями))

Редактировала ~ Берегиня ~ 7 июля 2015 06:15

Крендель ответила ~ Берегиня ~ 7 июля 2015 06:17

1486 сообщений Пользователь+, Активный комментатор

Неее, это уж слишком. Как то вообще пропустила вопросы религии.

~ Берегиня ~ ответила Крендель 7 июля 2015 06:22

1306 сообщений Мастер комментария

Неее, это уж слишком

Не больше, чем "Большой Брат следит за тобой" или "фараон/ царь/президент имярек - наместник бога на земле"))

Крендель ответила ~ Берегиня ~ 7 июля 2015 06:26

1486 сообщений Пользователь+, Активный комментатор

Против Большого Брата и Всевидящего Ока ничего против не имею, пусть следят. Но глупо приписывать Богу строительство физических объектов.

Ну, ладно это тупиковый вопрос. Раз автор сказал, пусть так будет.

Редактировала Крендель 7 июля 2015 06:26

Тот самый Ааз ответил Крендель 8 июля 2015 02:10

5702 сообщения Активист форума, Автор, Мастер комментария, Переводчик с изврского

Варвара, вот цитата:

Бункер всегда был чем-то таким, что она воспринимала как должное. Священники говорили, что он существовал всегда, сотворенный заботливым Господом, и что он способен обеспечить людей всем необходимым. Джульетта давно усомнилась в этой байке. Пару лет назад она оказалась в первой бригаде, сумевшей пробурить скважину глубиной в три километра, чтобы добраться до нового месторождения нефти. Тогда она получила представление о масштабах мира внизу. А потом она собственными глазами увидела внешний мир, с его призрачными полосами дыма — облаками, — плывущими удивительно высоко. Она даже увидела звезду, а до нее, как говорил Лукас, и вовсе непостижимо далеко. Какой бог сотворил бы так много земли внизу, так много воздуха наверху — и всего лишь какой-то жалкий бункер посередине?

Как тут можно увидеть, обитателям Бункера действительно внушают, что он создан Богом. Но из этой же цитаты видно, что многие обитатели (Джульетта вряд ли единственное исключение) относятся к этому скептически. Да и вообще влияние религии на жизнь Бункера совсем незначительное. Похоронные обряды разве что - но это выглядит, как обычная традиция - такая же, как раздаривание личных вещей умершего нуждающимся.

Редактировал Тот самый Ааз 8 июля 2015 02:22

Тавианна ответила Крендель 7 июля 2015 06:17

4221 сообщение Пользователь+, Мастер комментария

~~А вы наивно полагаете, что в бесконечности вселенной лишь на нашей маленькой планете образовалась жизнь?~~ Лично меня очень порадовал бы подобный факт. Людям будет куда стремиться и чем занять умы. Может тогда и войн было бы меньше.

Крендель ответила Тавианна 7 июля 2015 06:19

1486 сообщений Пользователь+, Активный комментатор

Да, ладно вам ))) войн меньше не станет, просто есть вариант, что все объединятся и полетят другие планеты завоевывать((

~ Берегиня ~ ответила Крендель 7 июля 2015 06:33

1306 сообщений Мастер комментария

Вы сегодня пессимист... или реалист... в зависимости от точки зрения))

Крендель ответила ~ Берегиня ~ 7 июля 2015 06:38

1486 сообщений Пользователь+, Активный комментатор

:dЯ сегодня активист)))
Да просто тема такая неоднозначная, когда все можно толковать как угодно) можно искать плюсы, можно искать минусы, а можно просто за автора порадоваться- все таки писал, старался, признания добился, а я ( недалекая ) сижу здесь его критикую))))

~ Берегиня ~ ответила Крендель 7 июля 2015 06:43

1306 сообщений Мастер комментария

все таки писал, старался, признания добился, а я ( недалекая ) сижу здесь его критикую))))

Всегда ратую за то, что любая точка зрения на текст имеет право на существование) Лишь бы она не нанесла вреда ни самому тексту, ни читающему/ воспринимающему прочитавшего.
А так как мы не носим грандиозных планов лабораторной мышки Брейна, то легко можем позволить себе плюрализм)) Так и обсуждение проходит интереснее

.

Крендель ответила ~ Берегиня ~ 7 июля 2015 07:03

1486 сообщений Пользователь+, Активный комментатор

легко можем позволить себе плюрализм

плюрализм -слово то какое!)) а то муж говорит- фигней страдаешь)))

Тавианна ответила Крендель 7 июля 2015 06:47

4221 сообщение Пользователь+, Мастер комментария

войн меньше не станет

А вдруг? ))) Может до людей дойдёт глупость подобных действий. ~~А может инопланетяне мозги промоют.~~

просто есть вариант, что все объединятся и полетят другие планеты завоевывать((

Это всё равно однажды произойдёт. Просто вопрос времени. ~~Только если апокалипсис раньше не случится.~~

Крендель ответила Тавианна 7 июля 2015 06:58

1486 сообщений Пользователь+, Активный комментатор

~~Только если апокалипсис раньше не случится.~~

А вот когда инопланетяне дадут ответный залп по нашей планете- тогда и наступит апокалипсис. Я же говорю- знание-зло))).

~ Берегиня ~ ответила Крендель 7 июля 2015 07:16

1306 сообщений Мастер комментария

Я же говорю- знание-зло))).

Да не говорите! Все время сетую: какого рожна эти обезьяны слезли с деревьев! Сидели бы там, ели бананы да в ус не дули. Про отчаянную домохозяйку Еву я вообще молчу))))

А как ваше имя? Как-то неудобно мне называть вас КРЕНДЕЛЬ) Если вы не возражаете, конечно))

Крендель ответила ~ Берегиня ~ 7 июля 2015 07:23

1486 сообщений Пользователь+, Активный комментатор

Я бы привела выдержку из книги "Как я стал идиотом", но она слишком длинная. Зато с мнением автора я согласна на все сто.

А зовут меня Варя

~ Берегиня ~ ответила Крендель 7 июля 2015 07:26

1306 сообщений Мастер комментария

Надо будет глянуть, уж больно название интригующее)
Приятно познакомиться, я Лёнка

.

Крендель ответила ~ Берегиня ~ 7 июля 2015 07:36

1486 сообщений Пользователь+, Активный комментатор

Посмотрите обязательно, а то у меня обидное ощущение, что такую хорошую книжку кроме меня никто не читал))) возможно сюжет не шикарен, но многие размышления заслуживают того чтоб их прочли.

~ Берегиня ~ ответила Крендель 7 июля 2015 07:41

1306 сообщений Мастер комментария

Прочту обязательно, спасибо) ждите меня с разборами полетов))

Тавианна 7 июля 2015 02:08

4221 сообщение Пользователь+, Мастер комментария

Доброе утро! Выложу сюда свой отзыв.

Я очень настороженно отношусь к книгам, на обложках которых стоит громкое слово "бестселлер". Но в данном случае подобная характеристика произведения совпала с моими собственными впечатлениями. Хотя в начале мне показалось, что книга затянута и читать её буду долго, на самом деле сюжет великолепен и затягивает погрузиться в жизнь бункера. Даже отсутствие лифтов нашло своё логичное объяснение: люди должны как можно меньше общаться друг с другом, отсюда и дороговизна писем и сложность в перемещениях между уровнями. Не каждый рискнёт отправиться пешком на прогулку длиною в сотню этажей. Вся система управления была организована по принципу: "Разделяй и властвуй".
Впрочем, если постараться, то в любом произведении можно найти недостатки. Ближе к финалу меня стала раздражать прямо-таки фантастическая живучесть Джулс. Зато очень порадовал Питер Биллингс, который сумел сделать правильный и независимый от благодетеля выбор. Люблю таких персонажей, способных исправиться и поступить по совести. Автор даже сумел найти время и место для романтики, показав, что везде и всегда можно оставаться простым человеком.
Хауи великолепен. Он создал атмосферный, динамичный сюжет, не позволяющий читателю скучать ни единой страницы. Теперь буду с нетерпением ждать продолжения книги. Ведь самое интересное только началось...

~ Берегиня ~ ответила Тавианна 7 июля 2015 02:33

1306 сообщений Мастер комментария

Тави (прости за фамильярность:d), мне очень понравился твой отзыв. Так совпадает с моими ощущениями... Здорово, что ты обратила внимание на поступок Питера. Я вечно пролетаю мимо второстепенных персонажей))
Насчет живучести... быть может... Но в принципе все спасители мира обладают такой сверхспособностью:d. По крайней мере, спасение ее объяснено, а не происходит чудесным образом)

Тавианна ответила ~ Берегиня ~ 7 июля 2015 02:48

4221 сообщение Пользователь+, Мастер комментария

Тави (прости за фамильярность)

Можно просто Аня. )))

Так совпадает с моими ощущениями...

Я рада, что мы понимаем друг друга.

Насчет живучести... быть может... Но в принципе все спасители мира обладают такой сверхспособностью. По крайней мере, спасение ее объяснено, а не происходит чудесным образом)

Да, всё верно. Но всё равно немного раздражает такое везение. Чисто голливудский подход к сюжету: сначала прибить почти всех второстепенных персонажей, а ГГ не теряет ни одной конечности и даже находит свою любовь.

Kopilka ответила Тавианна 7 июля 2015 02:38

4641 сообщение Активист форума, Мастер комментария, Почетный Добрый Критик )))

Мне тоже понравилось " преображение" Питера, это было неожиданно. автору большой плюс за непредсказуемость, особенно тогда, когда кажется, что все уже известно наперед. Для меня вообще отправной точкой чтения стала смерть первого шерифа, мысленно я уже построила сюжет, и тут случился полный крах фантазии. Так же как и в финале, когда Джулс пытается спасти " Лукаса" .

Тавианна ответила Kopilka 7 июля 2015 02:54

4221 сообщение Пользователь+, Мастер комментария

Поведение Питера стало приятной неожиданностью на фоне предсказуемости всех остальных. Уж больно все персонажи однобокие получились: или хорошие, или плохие. Такая категоричность не в человеческой природе. А где сомнения? Где душевные метания?

Так же как и в финале, когда Джулс пытается спасти " Лукаса" .

А вот этот момент слишком предсказуем. Хотя вряд ли у Джулс был какой-то выбор. А так попыталась стать похожей на свою тёзку.

Claire Noir ответила Тавианна 7 июля 2015 12:36

5670 сообщений Активист форума, Мастер комментария, Генератор идей

Я очень настороженно отношусь к книгам, на обложках которых стоит громкое слово "бестселлер".

Вот-вот! Сейчас куда ни плюнь, очередной "бестселлер" - рекламщики очень любят этот ход, цепляя такой ярлык и именно этим и делая в итоге из книги бестселлер

Но к этой книге это, слава богу, не относится )))

Хотя в начале мне показалось, что книга затянута и читать её буду долго

Для меня таким вот затянутым элементом стала та часть, где Джанс и Марнс ходили к Джульетте. При том, что первую часть про Холстона я просто проглотила. И я уже стала опасаться, что и дальше все будет также вяло. Но нет. Остальная половина книги прочиталась очень живо.

Тавианна ответила Claire Noir 7 июля 2015 12:52

4221 сообщение Пользователь+, Мастер комментария

Для меня таким вот затянутым элементом стала та часть, где Джанс и Марнс ходили к Джульетте

М-да, тяжело мне далась эта часть. Да ещё и смерть Джанс очень расстроила.

☁Dřėąm☁ ответила Claire Noir 7 июля 2015 13:09

9358 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Я даже на форум сообщение набрала, что не дочитаю. Неделю давилась второй частью. А потом решила дать книге еще один шанс и как-то пошло... пошло...
А вот от любимого Джулс не в восторге. Будет она ему всю жизнь женой-мамой, хотя таких семей множество и немало среди них счастливых.
Мне длинные сообщения сейчас писать неудобно, поэтому я только отписываюсь, но очень хотелось бы почитать мнение пользователей о Бернарде, все же он неоднозначный злодей. Тем более в первом бункере до сих пор сидят люди с оружием массового уничтожения и в любой момент могут уничтожить бункер № 17.

— Как они это сделали? — спросил Лукас. — Чтобы убить так много людей. Вы знаете как?
Бернард пожал плечами. Он постукивал по жестянке, насыпая чай в ситечко.
— Насколько мне известно, они способны на подобное и сейчас.

Думаю, в продолжении бункеру, под руководством Джулс, нужно будет решать не только внутренние проблемы.

Редактировала ☁Dřėąm☁ 7 июля 2015 13:12

До и после ... 7 июля 2015 02:53

6432 сообщения Пользователь+

Мне книга не понравилась совсем.
Не прощаю автору большое количество бестолковых смертей. Ненавидеть автора начинаю, когда он умудряется в течении трех страниц привязать тебя к персонажу, а на четвертой страницы убить его. Что за фигня? После смерти мера для меня книга закончилась. Я не увидела в книге той динамики, которой ожидала.
Скучно было читать!
~~Надоело мне уже негативные отзывы писать.~~

Тот самый Ааз ответил До и после ... 7 июля 2015 03:03

5702 сообщения Активист форума, Автор, Мастер комментария, Переводчик с изврского

Оля! Ну не понравилась книжка, бывает.
Но оценка "АДЫН" ?!

До и после ... ответила Тот самый Ааз 7 июля 2015 03:40

6432 сообщения Пользователь+

Да, согласна, Я-погорячилась! Пошла исправлять!

☁Dřėąm☁ ответила До и после ... 7 июля 2015 03:12

9358 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Не прощаю автору большое количество бестолковых смертей.

А разве в жизни не так?
Я первые две части прорывалась с большим скрипом. После недели топтания на месте поставила себе цель каждый день прочитывать определенный объем и не заметила как перевыполнила сроки. С появлением Джульетты книга увлекла.

До и после ... ответила ☁Dřėąm☁ 7 июля 2015 04:17

6432 сообщения Пользователь+

А разве в жизни не так?

Наверное так, но в жизни я не сталкиваюсь с таким количеством смертей.
Я прикипела к меру мне импонировал ее персонаж, Джульетта не оправдала мои надежды. Как-то все происходило инертно (спокойно), она же молодая где эмоции, кипишь... Вот, например, момент восстание "подвала" с "верхушкой", была кровь, пули, ранение, но... как-то как в замедленной съемки. Вот бы этой книги нужную динамику... эмоций на грани, я бы оценила.

Claire Noir ответила ☁Dřėąm☁ 7 июля 2015 12:41

5670 сообщений Активист форума, Мастер комментария, Генератор идей

Со скрипом у меня шла часть про Джанс - что верно, то верно, тут как-то долговато и занудновато продвигался сюжет. Но потом не заметила, как книга подошла к концу )))

Kopilka ответила До и после ... 7 июля 2015 03:48

4641 сообщение Активист форума, Мастер комментария, Почетный Добрый Критик )))

Там только после смерти мэрии все и начинается, заканчивается вступление и вступает Супер-Джульетта

До и после ... ответила Kopilka 7 июля 2015 04:23

6432 сообщения Пользователь+

Супер-Джульетта

Просто размышляю вслух.
В чем ее суперство?
Ничего как по мне самостоятельно не сделала.
Костюм в котором ее выгоняли сделал старичок, помог в другом бункере выжить еще один смельчак. Она лично для меня главной героиней не была!

Тот самый Ааз 7 июля 2015 02:59

5702 сообщения Активист форума, Автор, Мастер комментария, Переводчик с изврского

По поводу открытости и финала.
Для тех, кто умеет обходить блокировку (Флибуста в списке Роскомнадзора), оставлю ссылку на статью Хью Хауи, которую перевела sonate10 - автор великолепных сетевых переводов трёх первых произведений этого цикла.
http://flibusta.net/node/184953
У кого нет возможности посмотреть, кратко перескажу: Хауи "открыл" свой мир всем желающим автором, так что "Бункер" скорее всего получит своё продолжение как межавторский цикл.
~~Может, тоже соберёмся и поучаствуем?~~

Добавлено через 2 минуты 49 секунд

Отлучусь в реал, надо немного поработать.
Не разбегайтесь, хочу ещё пообсуждать!

Редактировал Тот самый Ааз 7 июля 2015 03:02

Тавианна ответила Тот самый Ааз 7 июля 2015 03:05

4221 сообщение Пользователь+, Мастер комментария

И мне пора убегать.

А ещё столько хочется высказать...

~ Берегиня ~ ответила Тот самый Ааз 7 июля 2015 03:10

1306 сообщений Мастер комментария

Ждем вас с нетерпением)

Крендель ответила Тот самый Ааз 7 июля 2015 03:11

1486 сообщений Пользователь+, Активный комментатор

То есть сам автор ничего писать по этому миру больше не будет?

Kopilka ответила Тот самый Ааз 7 июля 2015 03:55

4641 сообщение Активист форума, Мастер комментария, Почетный Добрый Критик )))

Вот и я хотела написать об этой ссылке Азза, когда ее прочла, осталась в сомнениях будет ли продолжение и в чьем исполнении.
И сразу стали понятны растянутость и недочеты, книга получилась в результате малых историй и не планировалась такой грандиозной.

~~Переведем наши коменты и отправим автору, пускай совершенствует произведение~~.

Тот самый Ааз ответил Kopilka 7 июля 2015 04:34

5702 сообщения Активист форума, Автор, Мастер комментария, Переводчик с изврского

Хауи вначале написал хороший, самодостаточный и завершенный рассказ. Он очень понравился читателям, и те стали требовать продолжения...

ღ★ИриШкɑ★ღ 7 июля 2015 04:03

26515 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Я очень коротко - нет сил ввязываться в длинное обсуждение (чисто физически), да и эмоционально я уже перегорела слегка - слишком долго пришлось ждать обсуждения )))
Итак, книга мне понравилась безоговорочно! Мир достаточно необычный, причем прописан он весьма подробно. Правда, на протяжении всей книги меня мучил один вопрос - не почему, почему, черт возьми, в этих долбанных бункерах не было лифтов?! нет, компьютеры у них были, современные технологии были, а до самого примитивного лифта на 100 подземных этажах так руки и не дошли?! ~~У Тармашева бункеры покруче получились...~~
Это мелкая претензия. Основная... Мне не хватило чего-то в концовке - я была уверена, что нам предстоит что-то, аналогичное "Голодным играм"... Но нет.Видно, действительно теперь этот мир будут описывать все, ~~кто писать умеет~~ кому не лень... Только я вряд ли доберусь до этих полетов фантазий и поэтому мне искренне жаль было расставаться с героями так, как меня вынудил это сделать автор.
В остальном... Кажется, я становлюсь фанаткой постапа - такие истории затягивают, заставляют взглянуть по-другому на окружающий мир - над чем-то задуматься, что-то полюбить - из простого и повседневного... А еще для меня такие книги в какой-то степени, ужастики. Они пугают тем, что, как правило, описанные сценарии апокалипсиса - это то, что до дрожи реально. Мы живем в уверенности, что ничего не изменится. Подумаешь, где-то на другом конце света цунами снесло полконтинента... Подумаешь, вулканический пепел парализовал авиасообщение... Подумаешь, в Африке тысячами мрут от непонятных болезней... А если действительно ПОДУМАТЬ? Вот тогда становится по-настоящему страшно! Страшно, что если не мы, то наши потомки могут оказаться семенами вот в таком бункере, да и то, если повезет...

~ Берегиня ~ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 7 июля 2015 04:56

1306 сообщений Мастер комментария

Ириш, ура ура! Наконец-то наши мнения сошлись)) Спасибо тебе за отзыв - отразил многое, что я не в силах была выразить - и Удачи тебе в реале. Не зашивайся!

Крендель ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 7 июля 2015 05:21

1486 сообщений Пользователь+, Активный комментатор

я становлюсь фанаткой постапа

это все скрытая деятельность Сергея( Ааза) он всех незаметно подсаживает на постап)))

ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Крендель 7 июля 2015 05:43

26515 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

ну не такая уж она и скрытая! )))

nadire ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 7 июля 2015 05:48

1635 сообщений Пользователь+, Мастер комментария

Да Ирина, все это действительно может быть и поэтому и страшно и в тоже время интересно читать такие книги, к сожалению книгу не успела до читать поэтому в обсуждении не учавствую не хочу портить впечатление), но в целом идея бункера для меня оказалась очень интересной, спасибо Аазу за мешочек, пойду дочитывать.

Редактировала ღ★ИриШкɑ★ღ 7 июля 2015 07:18

Тот самый Ааз ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 7 июля 2015 07:44

5702 сообщения Активист форума, Автор, Мастер комментария, Переводчик с изврского

Нашего полку любителей постапа прибыло!
Мне бы очень хотелось когда-нибудь ууслышать твоё мнение по роману "Вонгозеро" Яны Вагнер.
~~Уверен, что разругаешь в пух и прах~~

Claire Noir ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 7 июля 2015 12:48

5670 сообщений Активист форума, Мастер комментария, Генератор идей

меня мучил один вопрос - не почему, почему, черт возьми, в этих долбанных бункерах не было лифтов?!

Ир, он меня тоже мучил!

Но ровно до того момента, как объяснилась дороговизна электронных сообщений - и стало сразу все ясно. Лифт - еще одна возможность больше общаться, быстрее распространяться всем слухам. Лестница - еще один сдерживающий фактор, как и письма только на дефицитной бумаге, и дорогущие электронные письма. Вроде как - меньше общаются люди, все спокойнее.

Тавианна 7 июля 2015 07:11

4221 сообщение Пользователь+, Мастер комментария

Я же говорю- знание-зло))).

Тогда и книги читать нельзя, чтобы голову лишними знаниями не забивать.

Но я предпочту сама выбирать, чему хочу учиться, а не чтобы за меня выбирали дяденьки, уничтожившие мир.

А вот когда инопланетяне дадут ответный залп по нашей планете- тогда и наступит апокалипсис.

Человечество себя раньше доведёт. "Бункер" прекрасный тому пример.

Крендель ответила Тавианна 7 июля 2015 07:31

1486 сообщений Пользователь+, Активный комментатор

Но я предпочту сама выбирать, чему хочу учиться

свобода выбора- одна из самых распространенных иллюзий, к любому выбору нас ненавязчиво подталкивают. Не забывайте- мы все под наблюдением.:b
А что привело к "Бункеру" я так и не поняла, склонна думать, что ядерная война как то случилась?

~ Берегиня ~ ответила Крендель 7 июля 2015 07:34

1306 сообщений Мастер комментария

А что привело к "Бункеру" я так и не поняла, склонна думать, что ядерная война как то случилась?

Скорее всего, да. Уж очень похожи последствия: свинцовое небо, пустыня, ядовитый воздух...

Тавианна ответила Крендель 7 июля 2015 07:41

4221 сообщение Пользователь+, Мастер комментария

Американцы уничтожили весь мир ядерным оружием, когда их страна стала разваливаться.

Тот самый Ааз 7 июля 2015 07:59

5702 сообщения Активист форума, Автор, Мастер комментария, Переводчик с изврского

Ну, я ещё немножко от себя добавлю.
Меня просто очаровал созданный Хауи мир Бункера - до того он настоящий и правдоподобный. Вообще, создание автором жизнеспособного (не только на бумаге) "герметичного мира" с замкнутой сбалансированной экосистемой - штука очень и очень сложная (у меня есть собственный не слишком удачный опыт создания такого постапокалиптическо "убежища"), и автор прекрасно с этим справился. Всё так хорошо рассчитано: энергообеспечение, социальная структура, распределение по профессиям, вертикаль власти и т.д. и т.п. - даже своего рода товарно-денежные отношения, а не пайковая система, как это обычно бывает. Я поверил, что такой мир действительно мог существовать в реальности - и был бы при этом жизнеспособным.
Конечно, при желании можно найти, к чему попридираться.
У нас в библиотеке в плане постапокалиптической литературы для меня два авторитета ("технари", спецы в своём деле, а потому "заклёпочники"

) - это NMRCI и MiMcKay
Советую посмотреть отзыв NMRCI http://litlife.club/bd/?b=206317
В техническом плане - очень верные замечания, Да и сравнение с аллегорией мне понравилось.

~ Берегиня ~ ответила Тот самый Ааз 7 июля 2015 09:07

1306 сообщений Мастер комментария

Прочитала отзыв. Спорить мне вряд ли хватит компетенции (я как раз из этих... самых... Ой-Фонами и прочими Ой-Феньками искалеченных

), но что-то вызывает внутреннее недовольство

. Почему такие "подкованные" пользователи не напишут свой Постап, более, по их мнению, правдоподобный и отвечающий всем техническим тонкостям?...
Хотя мысль про аллегорию и мне показалась интересной...

Kopilka ответила ~ Берегиня ~ 7 июля 2015 10:24

4641 сообщение Активист форума, Мастер комментария, Почетный Добрый Критик )))

потому что для этого талант нужен, а покритиковать ~~любой дурак~~ знаний и багажа подобной лит-ры достаточно будет.

Claire Noir 7 июля 2015 08:55

5670 сообщений Активист форума, Мастер комментария, Генератор идей

Всем привет!

К моему огромному сожалению, не смогла с утра вырваться к компу, да и сейчас буду присутствовать на обсуждении урывками...
Но вы все - такие молодцы! Еще не читала отзывы и обсуждение, но смотрю - что все в порядке, общение идет полным ходом.

Пойду выложу свой отзыв, и начну читать само обсуждение.

Авторы

Хауи Хью

Форум автора