Обсуждение книги

Claire Noir 6 июля 2015 09:39

5670 сообщений Активист форума, Мастер комментария, Генератор идей

Коллективное чтение "Кот в мешке" № 7

Обсуждение книги "Иллюзия"

(старт обсуждения 7го июля 2015 года, 00.00 по Москве)

Бункер Хью Хауи — одна из самых ярких новинок в недавно сформировавшемся жанре, охватывающем такие разноплановые проекты, как Lost ( Остаться в живых ), Твин Пикс , Голодные игры . Это не только мощный экшен, одинаково увлекательный на экране и на бумаге, но и замечательные человеческие истории о любви и ненависти, верности и предательстве, благородстве и коварстве.

В гигантском бункере, более ста этажей глубиной, на протяжении нескольких поколений живут люди. Они верят, что мир мертв, воздух отравлен и выходить на поверхность смертельно опасно. О том, что происходит снаружи, они узнают с помощью огромных экранов, на которые транслируются изображения с нескольких внешних камер. День за днем глядя на безжизненный серый пейзаж, люди безропотно подчиняются устоявшимся правилам, главное из которых — не стремиться покинуть бункер.

Однако сложившаяся система дает трещину, когда шериф Холстон, много лет строго следивший за соблюдением законов, неожиданно решает выйти на поверхность. Этот отчаянный шаг влечет за собой целый ряд загадочных происшествий, разобраться с которыми предстоит новому шерифу — умной и непреклонной Джульетте, механику с нижних этажей. Начав расследование и погрузившись в паутину интриг, Джульетта сама оказывается в опасности, но она готова идти до конца, чтобы раскрыть главную тайну бункера.

Приглашаются участники:
Allegoria
Elery
Тавианна
~ Берегиня ~
Ясолнце
☁Ĭɲ ɖřėằmś☁ Наталия
ღ★ИриШкɑ★ღ
Antarctida
nadire
Fishel Анна
Натаща
nitaj
Тот самый Ааз
Понимашка

и все желающие обсудить данное произведение.

Приятного общения!

~ Берегиня ~ 6 июля 2015 23:48

1306 сообщений Мастер комментария

Всем добрый день!) Я, наверно, снова начну обсуждение)

Потрясающая книга. Вначале, читая все эти хвалебные цитаты о романе, у меня мелькнула мысль: "Ну вот, опять неумеренные восторги и необоснованные сравнения". Но роман меня и правда поразил. Впечатлил глобальностью человеческой фантазии, масштабностью воплощения замысла и, в то же время, вниманием к деталям в изображении мира книги, обращением к психологии его обитателей. Книга напомнила мне современный американский кинематограф: Хью Хауи постоянно держит своего читателя в напряжении, не позволяя свободно выдохнуть, кидает от одной пиковой ситуации к другой, а бедным нам только и остается, что вцепиться в подлокотники кресел и не свихнуться от мелькающих с бешеной скоростью картин))) Читатель переживает целый спектр чувств, живет в Бункере, проходит испытания вместе с героями, а в финале недоуменно просыпается, нехотя возвращаясь в свою реальность.
Интересный феномен - популярность сегодня такого жанра, как социальная фантастика. Обусловлена ли она модой, рыночными отношениями типа потребность->продукт, либо какими-то иными причинами? Что побуждает авторов писать о постапокалипсисе, антигуманных социальных системах и революции? А еще, после прочтения книги Мёрля "Мальвиль", у меня созрел довольно каверзный вопрос: Что будет после победы этих революций? Всемогущий ХЭ? А может быть, совсем скоро ситуация повторится?...
И почему в книгах "Голодные игры", "Дивергент" и "Иллюзия" голос истины отдан героине, женщине, тогда как герой играет по большей части роль "второй скрипки"? Интересные вопросы, не правда ли?))

Kopilka ответила ~ Берегиня ~ 7 июля 2015 01:55

4641 сообщение Активист форума, Мастер комментария, Почетный Добрый Критик )))

Всем здравствуйте

- Берегиня -, удивительно, но после прочтения меня посетили те же вопросы, откуда такая тяга писателей к постапокалипсам и популярность у читателей- предчувствие неминуемого или же желание высказать свои страхи вслух, или что-то иное...

Ведь в принципе то пишутся эти книги по одному и тому же сюжету и казалось бы должны приесться. Это мне напоминает детское желание пугаться и тяга к страшилкам - сейчас перебоюсь, зато потом.... А по поводу Гг- ни здесь мне показалось таким ходом конем, привлекающим женскую аудиторию, т.к слишком уж мужественная супергероиня получилась, сразу чувствовалось, что с мужской руки писаная, да и чем еще было привлечь, если любовная линия тоже явно слабовата .

~ Берегиня ~ ответила Kopilka 7 июля 2015 02:16

1306 сообщений Мастер комментария

предчувствие неминуемого или же желание высказать свои страхи вслух,

Да да. Именно такие предположения посетили и меня. В конце концов, книга Е.Замятина во многом описала коммунизм, а книга Хаксли, как мы недавно выяснили, отчасти предопределила современную действительность.

А по поводу Гг- ни здесь мне показалось таким ходом конем, привлекающим женскую аудиторию

Быть может, так. Хотя для привлечения дам достаточно было бы проработать любовную линию... а тут все три популярные антиутопии - и везде героиня, спасающая мир. Сразу напрашивается антиномия с пресловутым "крепким орешком")). Вообще же, если рассуждать глобально, то мне показалось, что такая модель системы персонажей иллюстрирует современный мир или будущее его состояние. Своеобразное возрождение матриархата, если хотите. Тут я, конечно, не хочу обидеть сильную половину человечества, боже упаси

. Однако женщина играет теперь все большую роль в обществе....

Тот самый Ааз ответил Kopilka 7 июля 2015 02:33

5702 сообщения Активист форума, Автор, Мастер комментария, Переводчик с изврского

Я, как большой поклонник Постапа, попробую объяснить, почему люблю этот жанр, особенно произведения социально-философской направленности. Во-первых, из-за экстремальности, крайности проявлений чувств героев - здесь всегда всё на пределе: жизнь, ненависть, любовь. Даже в таких вот довольно мирных и спокойных романах типа "Бункера".
Но не эта главное. Постап не только показывает, в каких невероятно тяжёлых условиях могут жить люди, оставаясь при этом людьми. Он ещё учит ценить то, что мы имеем. Вполне обыденные вещи. Горячий душ перед сном, мягкую кровать, ридер с книжками, свет ночника, кружку крепкого кофе с утра. После каждой книжки в жанре постапокалипсиса мои мелкие жизненные и бытовые проблемы (а у кого их нет?) кажутся сущей ерундой.

Редактировал Тот самый Ааз 7 июля 2015 03:00

Крендель 7 июля 2015 00:36

1486 сообщений Пользователь+, Активный комментатор

Всем добрый день! История не понравилась абсолютно. Слишком затянутый сюжет, который в финале не привел в общем то ни к чему. Чувства людей запертых под землей мне остались не понятны. Все былр как то вяло, герои в общем неактивные. Как они вообще там жили без солнца? Чем занимались помимо работы? Автор вроде много времени потратил на объяснения, но из всего было ясно только, что айтишники оказались самыми мудрыми. Вобщем и целом книга разочаровала и не понравилась. И главный вопрос который меня мучил: Ну неужели нельзя было сделать лифт? Ну хотя бы для писем и грузов? Ну хоть маленький?!

~ Берегиня ~ ответила Крендель 7 июля 2015 00:55

1306 сообщений Мастер комментария

Ну неужели нельзя было сделать лифт? Ну хотя бы для писем и грузов? Ну хоть маленький?!

Этот вопрос и меня занимал) Скорее всего, дело в том, что руководству Бункера нужно было, чтобы обитатели как можно меньше общались между собой. Лифт же сразу ускорял бы обмен "вредными" идеями между людьми разных уровней. Оттого ведь и электронная переписка была очень дорогой, а бумажные записки малоэффективны при таких масштабах...

Слишком затянутый сюжет

Для меня развитие действия не было затянутым, быть может, из-за частой смены голосов-повествователей и, соответственно, постоянного чередования событий...

...который в финале не привел в общем то ни к чему.

Ну почему же ни к чему? Герои узнали о других бункерах, повстанцы выиграли, Джулс вернулась домой и стала мэром. В общем-то все нити нашли свое логическое завершение. К тому же, насколько я поняла, будет еще продолжение...

Крендель ответила ~ Берегиня ~ 7 июля 2015 02:21

1486 сообщений Пользователь+, Активный комментатор

Герои узнали о других бункерах, повстанцы выиграли, Джулс вернулась домой и стала мэром

и? Пройдет время и начнется новое восстание. Люди всегда найдут за что бороться. Что она изменит став мэром? Да ничего . Что им даст знание о том, что таких бункером много?

Kopilka ответила ~ Берегиня ~ 7 июля 2015 03:33

4641 сообщение Активист форума, Мастер комментария, Почетный Добрый Критик )))

Меня не устроила " тишина" по поводу оставшихся в др. Бункере, хотелось, хоть пару слов, типа позвонила " ждите, мы придем за вами"
Да и неправдоподобной показалась история живущих много лет и не сталкивающихся людей, уж кто, а дети должны были или спалиться или потянуться к взрослому.

~ Берегиня ~ ответила Крендель 7 июля 2015 01:13

1306 сообщений Мастер комментария

Чувства людей запертых под землей мне остались не понятны.

Вначале книги есть эта мотивировка, быть может, не такая гнетущая, как хотелось бы, но и довольно яркая. Человек ко всему привыкает. Даже к давящему ощущению тонн земли над головой. Или просто забывает об этом...

Холстон преодолевал несколько верхних этажей, совершая свое последнее восхождение, восторженные детские крики становились громче. Это был смех молодости, смех юных душ, еще не осознавших, где они живут, не ощутивших давление земли со всех сторон и совершенно не понимающих, что они похоронены, — а живых.

Добавлено через 5 минут

Чем занимались помимо работы?

Звезды рассматривали

Редактировала ~ Берегиня ~ 7 июля 2015 01:18

Крендель ответила ~ Берегиня ~ 7 июля 2015 02:18

1486 сообщений Пользователь+, Активный комментатор

Звезды рассматривали

вот тоже не понятно- хобби было только у него одного из жителей 140 этажей? Остальные так же как главные герои жили работой? Да так с ума сойти можно.
А по поводу того, что человек ко всему привыкает я думаю, что их скорее по психотипу подбирали. Нормальный человек не сможет долго в запертом помещение сидеть.

Kopilka ответила Крендель 7 июля 2015 02:23

4641 сообщение Активист форума, Мастер комментария, Почетный Добрый Критик )))

Мне книга в целом понравилась, не худшее что я читала, но с Вашим настроением согласна . Мне не хватило более подробного описания места, каких-то деталей, заставляющих до конца поверить, приходилось за автора мысленно допридумывать и находить объяснения. Лучше бы размышления ( слово " вяло" здесь отлично подходит, какие-то круговые мысли у героев) подсократили, и добавили бы на второстепенных героев, которых резко вклинили в повествование и скоренько ухайдохали, не дав проникнуться или посочувствовать .

Крендель ответила Kopilka 7 июля 2015 02:54

1486 сообщений Пользователь+, Активный комментатор

добавили бы на второстепенных героев, которых резко вклинили в повествование и скоренько ухайдохали

вот этого я не понимаю совсем, автору нужен был побочный герой- он его выдумал, тот сослужил свою службу и автор не знает, что с ним делать. Конечно легче всего убить чем уделить ему пару слов.

Тавианна 7 июля 2015 02:08

4221 сообщение Пользователь+, Мастер комментария

Доброе утро! Выложу сюда свой отзыв.

Я очень настороженно отношусь к книгам, на обложках которых стоит громкое слово "бестселлер". Но в данном случае подобная характеристика произведения совпала с моими собственными впечатлениями. Хотя в начале мне показалось, что книга затянута и читать её буду долго, на самом деле сюжет великолепен и затягивает погрузиться в жизнь бункера. Даже отсутствие лифтов нашло своё логичное объяснение: люди должны как можно меньше общаться друг с другом, отсюда и дороговизна писем и сложность в перемещениях между уровнями. Не каждый рискнёт отправиться пешком на прогулку длиною в сотню этажей. Вся система управления была организована по принципу: "Разделяй и властвуй".
Впрочем, если постараться, то в любом произведении можно найти недостатки. Ближе к финалу меня стала раздражать прямо-таки фантастическая живучесть Джулс. Зато очень порадовал Питер Биллингс, который сумел сделать правильный и независимый от благодетеля выбор. Люблю таких персонажей, способных исправиться и поступить по совести. Автор даже сумел найти время и место для романтики, показав, что везде и всегда можно оставаться простым человеком.
Хауи великолепен. Он создал атмосферный, динамичный сюжет, не позволяющий читателю скучать ни единой страницы. Теперь буду с нетерпением ждать продолжения книги. Ведь самое интересное только началось...

~ Берегиня ~ ответила Тавианна 7 июля 2015 02:33

1306 сообщений Мастер комментария

Тави (прости за фамильярность:d), мне очень понравился твой отзыв. Так совпадает с моими ощущениями... Здорово, что ты обратила внимание на поступок Питера. Я вечно пролетаю мимо второстепенных персонажей))
Насчет живучести... быть может... Но в принципе все спасители мира обладают такой сверхспособностью:d. По крайней мере, спасение ее объяснено, а не происходит чудесным образом)

Тавианна ответила ~ Берегиня ~ 7 июля 2015 02:48

4221 сообщение Пользователь+, Мастер комментария

Тави (прости за фамильярность)

Можно просто Аня. )))

Так совпадает с моими ощущениями...

Я рада, что мы понимаем друг друга.

Насчет живучести... быть может... Но в принципе все спасители мира обладают такой сверхспособностью. По крайней мере, спасение ее объяснено, а не происходит чудесным образом)

Да, всё верно. Но всё равно немного раздражает такое везение. Чисто голливудский подход к сюжету: сначала прибить почти всех второстепенных персонажей, а ГГ не теряет ни одной конечности и даже находит свою любовь.

~ Берегиня ~ ответила Тавианна 7 июля 2015 02:57

1306 сообщений Мастер комментария

Чисто голливудский подход к сюжету

Да, в книге есть что-то от голливудского кинематографа)

Kopilka ответила Тавианна 7 июля 2015 03:44

4641 сообщение Активист форума, Мастер комментария, Почетный Добрый Критик )))

Вот-вот, не покидала мысль, что фильм будет не хуже, а при хорошей режиссуре и вполне лучше, все недочеты прикроются экшеном. Как случилось с "голодными играми ".

Kopilka ответила Тавианна 7 июля 2015 02:38

4641 сообщение Активист форума, Мастер комментария, Почетный Добрый Критик )))

Мне тоже понравилось " преображение" Питера, это было неожиданно. автору большой плюс за непредсказуемость, особенно тогда, когда кажется, что все уже известно наперед. Для меня вообще отправной точкой чтения стала смерть первого шерифа, мысленно я уже построила сюжет, и тут случился полный крах фантазии. Так же как и в финале, когда Джулс пытается спасти " Лукаса" .

Тавианна ответила Kopilka 7 июля 2015 02:54

4221 сообщение Пользователь+, Мастер комментария

Поведение Питера стало приятной неожиданностью на фоне предсказуемости всех остальных. Уж больно все персонажи однобокие получились: или хорошие, или плохие. Такая категоричность не в человеческой природе. А где сомнения? Где душевные метания?

Так же как и в финале, когда Джулс пытается спасти " Лукаса" .

А вот этот момент слишком предсказуем. Хотя вряд ли у Джулс был какой-то выбор. А так попыталась стать похожей на свою тёзку.

Kopilka ответила Тавианна 7 июля 2015 03:46

4641 сообщение Активист форума, Мастер комментария, Почетный Добрый Критик )))

Да нет, что в результате там айтишник.

Добавлено через 30 секунд

Логичней была бы смерть " ромео"

Редактировала Kopilka 7 июля 2015 03:46

Тавианна ответила Kopilka 7 июля 2015 06:21

4221 сообщение Пользователь+, Мастер комментария

И это сразу было понятно. Рано этому доморощенному Ромео умирать. Сначала надо дописать историю бункера.

~ Берегиня ~ ответила Тавианна 7 июля 2015 05:05

1306 сообщений Мастер комментария

А где сомнения? Где душевные метания?

На самом деле, я все время опасалась, что Лукас перейдет в "стан врага"...

Тавианна ответила ~ Берегиня ~ 7 июля 2015 06:22

4221 сообщение Пользователь+, Мастер комментария

Я надеялась, что он не такой дурак. Хотя сомнения мелькали, но подумала, что он слишком любит Джулс и не предаст её.

~ Берегиня ~ ответила Тавианна 7 июля 2015 06:38

1306 сообщений Мастер комментария

Ах, любоффф

.
Жаль, что любовная линия здесь очень слабая

. Но, наверно, за этим нам в другой жанр))

Kopilka ответила ~ Берегиня ~ 7 июля 2015 09:10

4641 сообщение Активист форума, Мастер комментария, Почетный Добрый Критик )))

дааа, особенно любовь с нескольких встреч, практически с первого взгляда, правда в потемках. В их паре она явный доминант. Ох, и найдет ей автор скорей всего такого же ~~Кларка Кента~~ спасителя-изобретателя в др.бункере.

Редактировала Kopilka 7 июля 2015 09:11

~ Берегиня ~ ответила Kopilka 7 июля 2015 09:16

1306 сообщений Мастер комментария

Что ж, в природе все должно уравновешиваться) Правда, герои книги как-то поменялись ролями... С другой стороны, мужчина-супермен - это же так тривиально)))

Kopilka ответила ~ Берегиня ~ 7 июля 2015 09:59

4641 сообщение Активист форума, Мастер комментария, Почетный Добрый Критик )))

ага уже не модно.
Пусть сидит ~~дома на хозяйстве~~ в бункере руководит, пока она будет "бороздить просторы вселенной"

Claire Noir ответила Тавианна 7 июля 2015 12:36

5670 сообщений Активист форума, Мастер комментария, Генератор идей

Я очень настороженно отношусь к книгам, на обложках которых стоит громкое слово "бестселлер".

Вот-вот! Сейчас куда ни плюнь, очередной "бестселлер" - рекламщики очень любят этот ход, цепляя такой ярлык и именно этим и делая в итоге из книги бестселлер

Но к этой книге это, слава богу, не относится )))

Хотя в начале мне показалось, что книга затянута и читать её буду долго

Для меня таким вот затянутым элементом стала та часть, где Джанс и Марнс ходили к Джульетте. При том, что первую часть про Холстона я просто проглотила. И я уже стала опасаться, что и дальше все будет также вяло. Но нет. Остальная половина книги прочиталась очень живо.

Тавианна ответила Claire Noir 7 июля 2015 12:52

4221 сообщение Пользователь+, Мастер комментария

Для меня таким вот затянутым элементом стала та часть, где Джанс и Марнс ходили к Джульетте

М-да, тяжело мне далась эта часть. Да ещё и смерть Джанс очень расстроила.

Claire Noir ответила Тавианна 7 июля 2015 13:11

5670 сообщений Активист форума, Мастер комментария, Генератор идей

Меня многие смерти расстраивали. Наверное, даже все. Но без этого бы не было того сюжета, что получился в конце концов.
И, кстати, я так сильно расстроилась, когда умер "Соло"... И так искренне обрадовалась, когда он все-таки "воскрес", хоть и не скажу что прямо очень симпатизировала этому герою )))
И еще было жалко женщину - главу снабжения, не помню ее имени. Которую убил Лукас. Мне казалось, что она такой яркий персонаж, который мог немало интересного привнести в историю, но не судьба... Хауи не дал ей шанса, так и оставив ее вскользь мелькнувшим третьестепенным героем

Тавианна ответила Claire Noir 7 июля 2015 13:20

4221 сообщение Пользователь+, Мастер комментария

Хауи не дал ей шанса, так и оставив ее вскользь мелькнувшим третьестепенным героем

Наверное, читатели должны были лучше понять каким страшным было восстание и сколько хороших людей погибло.

☁Dřėąm☁ ответила Claire Noir 7 июля 2015 13:09

9358 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Я даже на форум сообщение набрала, что не дочитаю. Неделю давилась второй частью. А потом решила дать книге еще один шанс и как-то пошло... пошло...
А вот от любимого Джулс не в восторге. Будет она ему всю жизнь женой-мамой, хотя таких семей множество и немало среди них счастливых.
Мне длинные сообщения сейчас писать неудобно, поэтому я только отписываюсь, но очень хотелось бы почитать мнение пользователей о Бернарде, все же он неоднозначный злодей. Тем более в первом бункере до сих пор сидят люди с оружием массового уничтожения и в любой момент могут уничтожить бункер № 17.

— Как они это сделали? — спросил Лукас. — Чтобы убить так много людей. Вы знаете как?
Бернард пожал плечами. Он постукивал по жестянке, насыпая чай в ситечко.
— Насколько мне известно, они способны на подобное и сейчас.

Думаю, в продолжении бункеру, под руководством Джулс, нужно будет решать не только внутренние проблемы.

Редактировала ☁Dřėąm☁ 7 июля 2015 13:12

Claire Noir ответила ☁Dřėąm☁ 7 июля 2015 13:19

5670 сообщений Активист форума, Мастер комментария, Генератор идей

А вот от любимого Джулс не в восторге.

Аналогично, Наташ. Квелый какой-то. Поначалу произвел лучшее впечатление, чем показал себя потом.

но очень хотелось бы почитать мнение пользователей о Бернарде, все же он неоднозначный злодей.

Я не раз ловила себя на мысли, что Бернард не такое уж и зло, к которым непременно надо бороться и которое обязательно надо победить. Не скажу, что он мне симпатичен. Но во всей этой системе, важной частью которой он был, есть зерна, не знаю, правильности какой-то, здравого смысла. И дальше, в продолжении, если оно будет, я думаю, еще не раз поднимется вопрос о том, а нужна ли была людям эта правда, и не приведет ли ее знание к тому, чем и закончилось все для 17го бункера. Тут все двояко и неоднозначно. И в этом вся соль произведения.

Kopilka ответила Claire Noir 7 июля 2015 15:00

4641 сообщение Активист форума, Мастер комментария, Почетный Добрый Критик )))

Поддерживаю, порой казалось, что еще чуть и автор переедет его на др. Сторону баррикад.
А мне интересно послушать умных людей по поводу его смерти, что это было : нежелание быть спасенным Джулс или акт суицида? Ни первое, ни второе в голове не вяжется

До и после ... 7 июля 2015 02:53

6432 сообщения Пользователь+

Мне книга не понравилась совсем.
Не прощаю автору большое количество бестолковых смертей. Ненавидеть автора начинаю, когда он умудряется в течении трех страниц привязать тебя к персонажу, а на четвертой страницы убить его. Что за фигня? После смерти мера для меня книга закончилась. Я не увидела в книге той динамики, которой ожидала.
Скучно было читать!
~~Надоело мне уже негативные отзывы писать.~~

Тот самый Ааз ответил До и после ... 7 июля 2015 03:03

5702 сообщения Активист форума, Автор, Мастер комментария, Переводчик с изврского

Оля! Ну не понравилась книжка, бывает.
Но оценка "АДЫН" ?!

До и после ... ответила Тот самый Ааз 7 июля 2015 03:40

6432 сообщения Пользователь+

Да, согласна, Я-погорячилась! Пошла исправлять!

☁Dřėąm☁ ответила До и после ... 7 июля 2015 03:12

9358 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Не прощаю автору большое количество бестолковых смертей.

А разве в жизни не так?
Я первые две части прорывалась с большим скрипом. После недели топтания на месте поставила себе цель каждый день прочитывать определенный объем и не заметила как перевыполнила сроки. С появлением Джульетты книга увлекла.

До и после ... ответила ☁Dřėąm☁ 7 июля 2015 04:17

6432 сообщения Пользователь+

А разве в жизни не так?

Наверное так, но в жизни я не сталкиваюсь с таким количеством смертей.
Я прикипела к меру мне импонировал ее персонаж, Джульетта не оправдала мои надежды. Как-то все происходило инертно (спокойно), она же молодая где эмоции, кипишь... Вот, например, момент восстание "подвала" с "верхушкой", была кровь, пули, ранение, но... как-то как в замедленной съемки. Вот бы этой книги нужную динамику... эмоций на грани, я бы оценила.

Claire Noir ответила ☁Dřėąm☁ 7 июля 2015 12:41

5670 сообщений Активист форума, Мастер комментария, Генератор идей

Со скрипом у меня шла часть про Джанс - что верно, то верно, тут как-то долговато и занудновато продвигался сюжет. Но потом не заметила, как книга подошла к концу )))

Kopilka ответила До и после ... 7 июля 2015 03:48

4641 сообщение Активист форума, Мастер комментария, Почетный Добрый Критик )))

Там только после смерти мэрии все и начинается, заканчивается вступление и вступает Супер-Джульетта

До и после ... ответила Kopilka 7 июля 2015 04:23

6432 сообщения Пользователь+

Супер-Джульетта

Просто размышляю вслух.
В чем ее суперство?
Ничего как по мне самостоятельно не сделала.
Костюм в котором ее выгоняли сделал старичок, помог в другом бункере выжить еще один смельчак. Она лично для меня главной героиней не была!

Тот самый Ааз 7 июля 2015 02:59

5702 сообщения Активист форума, Автор, Мастер комментария, Переводчик с изврского

По поводу открытости и финала.
Для тех, кто умеет обходить блокировку (Флибуста в списке Роскомнадзора), оставлю ссылку на статью Хью Хауи, которую перевела sonate10 - автор великолепных сетевых переводов трёх первых произведений этого цикла.
http://flibusta.net/node/184953
У кого нет возможности посмотреть, кратко перескажу: Хауи "открыл" свой мир всем желающим автором, так что "Бункер" скорее всего получит своё продолжение как межавторский цикл.
~~Может, тоже соберёмся и поучаствуем?~~

Добавлено через 2 минуты 49 секунд

Отлучусь в реал, надо немного поработать.
Не разбегайтесь, хочу ещё пообсуждать!

Редактировал Тот самый Ааз 7 июля 2015 03:02

Тавианна ответила Тот самый Ааз 7 июля 2015 03:05

4221 сообщение Пользователь+, Мастер комментария

И мне пора убегать.

А ещё столько хочется высказать...

~ Берегиня ~ ответила Тот самый Ааз 7 июля 2015 03:10

1306 сообщений Мастер комментария

Ждем вас с нетерпением)

Крендель ответила Тот самый Ааз 7 июля 2015 03:11

1486 сообщений Пользователь+, Активный комментатор

То есть сам автор ничего писать по этому миру больше не будет?

Kopilka ответила Тот самый Ааз 7 июля 2015 03:55

4641 сообщение Активист форума, Мастер комментария, Почетный Добрый Критик )))

Вот и я хотела написать об этой ссылке Азза, когда ее прочла, осталась в сомнениях будет ли продолжение и в чьем исполнении.
И сразу стали понятны растянутость и недочеты, книга получилась в результате малых историй и не планировалась такой грандиозной.

~~Переведем наши коменты и отправим автору, пускай совершенствует произведение~~.

Тот самый Ааз ответил Kopilka 7 июля 2015 04:34

5702 сообщения Активист форума, Автор, Мастер комментария, Переводчик с изврского

Хауи вначале написал хороший, самодостаточный и завершенный рассказ. Он очень понравился читателям, и те стали требовать продолжения...

ღ★ИриШкɑ★ღ 7 июля 2015 04:03

26515 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Я очень коротко - нет сил ввязываться в длинное обсуждение (чисто физически), да и эмоционально я уже перегорела слегка - слишком долго пришлось ждать обсуждения )))
Итак, книга мне понравилась безоговорочно! Мир достаточно необычный, причем прописан он весьма подробно. Правда, на протяжении всей книги меня мучил один вопрос - не почему, почему, черт возьми, в этих долбанных бункерах не было лифтов?! нет, компьютеры у них были, современные технологии были, а до самого примитивного лифта на 100 подземных этажах так руки и не дошли?! ~~У Тармашева бункеры покруче получились...~~
Это мелкая претензия. Основная... Мне не хватило чего-то в концовке - я была уверена, что нам предстоит что-то, аналогичное "Голодным играм"... Но нет.Видно, действительно теперь этот мир будут описывать все, ~~кто писать умеет~~ кому не лень... Только я вряд ли доберусь до этих полетов фантазий и поэтому мне искренне жаль было расставаться с героями так, как меня вынудил это сделать автор.
В остальном... Кажется, я становлюсь фанаткой постапа - такие истории затягивают, заставляют взглянуть по-другому на окружающий мир - над чем-то задуматься, что-то полюбить - из простого и повседневного... А еще для меня такие книги в какой-то степени, ужастики. Они пугают тем, что, как правило, описанные сценарии апокалипсиса - это то, что до дрожи реально. Мы живем в уверенности, что ничего не изменится. Подумаешь, где-то на другом конце света цунами снесло полконтинента... Подумаешь, вулканический пепел парализовал авиасообщение... Подумаешь, в Африке тысячами мрут от непонятных болезней... А если действительно ПОДУМАТЬ? Вот тогда становится по-настоящему страшно! Страшно, что если не мы, то наши потомки могут оказаться семенами вот в таком бункере, да и то, если повезет...

~ Берегиня ~ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 7 июля 2015 04:56

1306 сообщений Мастер комментария

Ириш, ура ура! Наконец-то наши мнения сошлись)) Спасибо тебе за отзыв - отразил многое, что я не в силах была выразить - и Удачи тебе в реале. Не зашивайся!

Крендель ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 7 июля 2015 05:21

1486 сообщений Пользователь+, Активный комментатор

я становлюсь фанаткой постапа

это все скрытая деятельность Сергея( Ааза) он всех незаметно подсаживает на постап)))

ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Крендель 7 июля 2015 05:43

26515 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

ну не такая уж она и скрытая! )))

nadire ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 7 июля 2015 05:48

1635 сообщений Пользователь+, Мастер комментария

Да Ирина, все это действительно может быть и поэтому и страшно и в тоже время интересно читать такие книги, к сожалению книгу не успела до читать поэтому в обсуждении не учавствую не хочу портить впечатление), но в целом идея бункера для меня оказалась очень интересной, спасибо Аазу за мешочек, пойду дочитывать.

Редактировала ღ★ИриШкɑ★ღ 7 июля 2015 07:18

Тот самый Ааз ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 7 июля 2015 07:44

5702 сообщения Активист форума, Автор, Мастер комментария, Переводчик с изврского

Нашего полку любителей постапа прибыло!
Мне бы очень хотелось когда-нибудь ууслышать твоё мнение по роману "Вонгозеро" Яны Вагнер.
~~Уверен, что разругаешь в пух и прах~~

Claire Noir ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 7 июля 2015 12:48

5670 сообщений Активист форума, Мастер комментария, Генератор идей

меня мучил один вопрос - не почему, почему, черт возьми, в этих долбанных бункерах не было лифтов?!

Ир, он меня тоже мучил!

Но ровно до того момента, как объяснилась дороговизна электронных сообщений - и стало сразу все ясно. Лифт - еще одна возможность больше общаться, быстрее распространяться всем слухам. Лестница - еще один сдерживающий фактор, как и письма только на дефицитной бумаге, и дорогущие электронные письма. Вроде как - меньше общаются люди, все спокойнее.

Тавианна 7 июля 2015 07:11

4221 сообщение Пользователь+, Мастер комментария

Я же говорю- знание-зло))).

Тогда и книги читать нельзя, чтобы голову лишними знаниями не забивать.

Но я предпочту сама выбирать, чему хочу учиться, а не чтобы за меня выбирали дяденьки, уничтожившие мир.

А вот когда инопланетяне дадут ответный залп по нашей планете- тогда и наступит апокалипсис.

Человечество себя раньше доведёт. "Бункер" прекрасный тому пример.

Крендель ответила Тавианна 7 июля 2015 07:31

1486 сообщений Пользователь+, Активный комментатор

Но я предпочту сама выбирать, чему хочу учиться

свобода выбора- одна из самых распространенных иллюзий, к любому выбору нас ненавязчиво подталкивают. Не забывайте- мы все под наблюдением.:b
А что привело к "Бункеру" я так и не поняла, склонна думать, что ядерная война как то случилась?

~ Берегиня ~ ответила Крендель 7 июля 2015 07:34

1306 сообщений Мастер комментария

А что привело к "Бункеру" я так и не поняла, склонна думать, что ядерная война как то случилась?

Скорее всего, да. Уж очень похожи последствия: свинцовое небо, пустыня, ядовитый воздух...

Тавианна ответила Крендель 7 июля 2015 07:41

4221 сообщение Пользователь+, Мастер комментария

Американцы уничтожили весь мир ядерным оружием, когда их страна стала разваливаться.

Тот самый Ааз 7 июля 2015 07:59

5702 сообщения Активист форума, Автор, Мастер комментария, Переводчик с изврского

Ну, я ещё немножко от себя добавлю.
Меня просто очаровал созданный Хауи мир Бункера - до того он настоящий и правдоподобный. Вообще, создание автором жизнеспособного (не только на бумаге) "герметичного мира" с замкнутой сбалансированной экосистемой - штука очень и очень сложная (у меня есть собственный не слишком удачный опыт создания такого постапокалиптическо "убежища"), и автор прекрасно с этим справился. Всё так хорошо рассчитано: энергообеспечение, социальная структура, распределение по профессиям, вертикаль власти и т.д. и т.п. - даже своего рода товарно-денежные отношения, а не пайковая система, как это обычно бывает. Я поверил, что такой мир действительно мог существовать в реальности - и был бы при этом жизнеспособным.
Конечно, при желании можно найти, к чему попридираться.
У нас в библиотеке в плане постапокалиптической литературы для меня два авторитета ("технари", спецы в своём деле, а потому "заклёпочники"

) - это NMRCI и MiMcKay
Советую посмотреть отзыв NMRCI http://litlife.club/bd/?b=206317
В техническом плане - очень верные замечания, Да и сравнение с аллегорией мне понравилось.

~ Берегиня ~ ответила Тот самый Ааз 7 июля 2015 09:07

1306 сообщений Мастер комментария

Прочитала отзыв. Спорить мне вряд ли хватит компетенции (я как раз из этих... самых... Ой-Фонами и прочими Ой-Феньками искалеченных

), но что-то вызывает внутреннее недовольство

. Почему такие "подкованные" пользователи не напишут свой Постап, более, по их мнению, правдоподобный и отвечающий всем техническим тонкостям?...
Хотя мысль про аллегорию и мне показалась интересной...

Kopilka ответила ~ Берегиня ~ 7 июля 2015 10:24

4641 сообщение Активист форума, Мастер комментария, Почетный Добрый Критик )))

потому что для этого талант нужен, а покритиковать ~~любой дурак~~ знаний и багажа подобной лит-ры достаточно будет.

Claire Noir 7 июля 2015 08:55

5670 сообщений Активист форума, Мастер комментария, Генератор идей

Всем привет!

К моему огромному сожалению, не смогла с утра вырваться к компу, да и сейчас буду присутствовать на обсуждении урывками...
Но вы все - такие молодцы! Еще не читала отзывы и обсуждение, но смотрю - что все в порядке, общение идет полным ходом.

Пойду выложу свой отзыв, и начну читать само обсуждение.

Авторы

Хауи Хью

Форум автора