Обсуждение книги

Claire Noir 1 июля 2015 07:19

5670 сообщений Активист форума, Мастер комментария, Генератор идей

Коллективное чтение "Кот в мешке" № 7

Обсуждение книги "Тонущие"

(старт обсуждения 2го июля 2015 года, 00.00 по Москве)

Впервые на русском — пожалуй, самый громкий дебют в новой британской прозе, шедевр современной неоготики. Роман 19-летнего студента Оксфорда, приобретенный за рекордную сумму на ожесточенном издательском аукционе, был переведен на три десятка языков и разошелся по миру тиражом 5 миллионов экземпляров. Искушенные рецензенты и массовый читатель — все как один отмечали поразительную зрелость юного автора, без малейшего, казалось бы, напряжения выступившего на поле, где блистали такие титаны, как Ивлин Во и Айрис Мёрдок. Начиная книгу шокирующим признанием 80-летнего музыканта в убийстве жены после полувека в браке, Мейсон проводит читателя удивительным лабиринтом зеркал, где все зыбко, все не то, чем кажется, а любовь гениального скрипача к наследнице старинного замка на острове оказывается воистину роковой…

Приглашаются участники:
Allegoria
Тавианна
~ Берегиня ~
Ясолнце
ღ★ИриШкɑ★ღ
AlbinaMB
Antarctida
nadire
Fishel Анна
Peppi
nitaj
Θυώνη ≈Tأóñą≈
Тот самый Ааз
Понимашка

Тимана

и все желающие обсудить данное произведение.

Приятного общения!

Редактировала Claire Noir 1 июля 2015 08:08

Тимана 1 июля 2015 07:54

3079 сообщений Активист форума, Мастер комментария, Хранитель библиотеки

Меня забыли )))

Claire Noir ответила Тимана 1 июля 2015 08:08

5670 сообщений Активист форума, Мастер комментария, Генератор идей

Упс... Сейчас исправлю, Алл

~ Берегиня ~ 1 июля 2015 23:56

1306 сообщений Мастер комментария

Позвольте мне начать)
Отзыв выложила, поделюсь общим впечатлением... Сразу скажу, что, как и жанр книги 29 июня, жанр "Тонущих" для меня новый. Прямо неделя открытий)
Чем-то мне этот роман напомнил творчество Фицджеральда, а от его книг я зеваю (даже "Великий Гетсби" смогла оценить по достоинству только после просмотра экранизации. И то не уверена, не сыграл ли здесь решающую роль Леонардо Ди Кабрио:d). Книга не захватила, увы. Мой интерес поддерживал лишь вопрос: Что же рассказчик нашел в столе у Сары? (Кстати, каюсь, но я так и не поняла значение ключа во всей этой ситуации).
Но! (У меня всегда имеется парочку таких "но" про запас

) Меня книга заинтересовала не с сюжетной, а со смысловой точки зрения. Было интересно увидеть, как классическая готика трансформируется в неоготику; внешний план (замки, убийства, тайны и пр.) переходит во внутренний (общественные тенета, довление рока и душевная несвобода). Так что, несмотря ни на что, книга меня впечатлила.

До и после ... ответила ~ Берегиня ~ 2 июля 2015 00:24

6432 сообщения Пользователь+

Меня книга заинтересовала не с сюжетной, а со смысловой точки зрения.

Правильные слова.))) Солидарна с твоим мнением.

~ Берегиня ~ ответила До и после ... 2 июля 2015 01:27

1306 сообщений Мастер комментария

Мы на одной волне, Оль;)

Claire Noir ответила ~ Берегиня ~ 2 июля 2015 03:48

5670 сообщений Активист форума, Мастер комментария, Генератор идей

Книга не захватила, увы. Мой интерес поддерживал лишь вопрос: Что же рассказчик нашел в столе у Сары?

У меня похожие впечатления. Да, автор действительно сумел заинтриговать так, что дочитать было интересно, но сам процесс чтения вгонял в тоску )))

Кстати, каюсь, но я так и не поняла значение ключа во всей этой ситуации

Сара сделала две копии ключа - один заранее подкинула Элле, чтобы все подозрения пали на нее, а другим пользовалась сама. И наличие дубликата у нее прямо указывало на то, что изготовление копий, а следовательно и все остальное - ее рук дело. А выкинуть его не смогла - такой вот бзик, решила хранить его как напоминание о своем триумфе. Больная женщина...

Тавианна ответила Claire Noir 2 июля 2015 03:57

4221 сообщение Пользователь+, Мастер комментария

А выкинуть его не смогла - такой вот бзик, решила хранить его как напоминание о своем триумфе. Больная женщина...

Мне показалось, что она хотела, чтобы рано или поздно всё обнаружилось. В качестве напоминания о триумфе Саре вполне бы хватило унаследованного замка.

~ Берегиня ~ ответила Claire Noir 2 июля 2015 04:00

1306 сообщений Мастер комментария

Спасибо за разъяснения, Юль. Детектив - точно не мой жанр) Вечно чувствую себя в таких случаях дура-дурой))

Peppi 2 июля 2015 00:30

749 сообщений Пользователь+, Мастер комментария

Всем привет)
Отзыв выложила, на обсуждении буду появляться местами с работы, вечером, к сожалению (или к радости) буду в дороге)
Хотелось бы к отзыву добавить, что я не совсем, наверное, понимаю что такое жанр готика, вернее думала, что это совсем другое. В книге и тайны как таковой особой нет и весь секрет был уже понятен с середины книги. И вот выше Берегиня писала - действительно интересно герой связал ключ и преступление - возлюбленной не поверил, а тут все сложилось сразу.
Вот, и девушка мне совсем не романтичная героиня была, не хочу никого обидеть, заранее простите, но описание постоянно дымящей девицы...как-то не складывался образ нежного, воздушного существа)

Редактировала Peppi 2 июля 2015 00:32

До и после ... ответила Peppi 2 июля 2015 00:42

6432 сообщения Пользователь+

... постоянно дымящей девицы...как-то не складывался образ нежного, воздушного существа)

А я то думаю в чем причина моего пофигизма к ней???? А вот оказывается в чем дело... в курении!

Добавлено через 7 минут

Главный герой, почему-то считающий себя не таким как все, и, скорее всего поэтому, не задумываясь, своими бездумными поступками ломает жизни и судьбы.

Разве он являлся "загубщиком" душ?
Мне кажется если бы он изначально знал, что попал не в аристократическую семью, а в дом сумасшедших и поступки были бы другие.
А если серьезно. "Знание это сильное оружие способно или убить, или жизнь сохранить"
Это жизнь Наташ, если бы он все то что знал в 60-ть, знал в 20-ть такого бы не случилось...

Редактировала До и после ... 2 июля 2015 00:50

~ Берегиня ~ ответила До и после ... 2 июля 2015 01:40

1306 сообщений Мастер комментария

Это жизнь Наташ, если бы он все то что знал в 60-ть, знал в 20-ть такого бы не случилось...

Позвольте я втесусь? Втешусь? В общем, присоединюсь к вашему диалогу))))
Оль, слова-то, конечно, правильные, но герой все равно вызывает не одни лишь положительные эмоции.
Он же все время перекладывал ответственность на других. То рок у него виноват, что он встретил Элу, то Эла виновата в смерти Эрика (не думаю, что она его убила, хоть героиня и курильщица:d. По крайней мере, не прямо. Тут Джейми и Эла виновны оба), то Сара виновата (нет, Сара, безусловно, виновата

, но не в том), что сдерживала героя "на отмели души". Уж наши душевные движения вряд ли кому-то подвластны...

Тавианна ответила ~ Берегиня ~ 2 июля 2015 03:02

4221 сообщение Пользователь+, Мастер комментария

Он же все время перекладывал ответственность на других.

Так в реальности таких людей полно. Это не сказка, это жизнь. Лишь немногие способны признать свою вину, а Джеймс всё-таки частично сумел это сделать. Правда только в отношении Эрика.

~ Берегиня ~ ответила Тавианна 2 июля 2015 03:17

1306 сообщений Мастер комментария

Так в реальности таких людей полно.

К сожалению, "избранных", которые бы плыли против течения и в самом деле в нашей жизни очень мало. Но то, что такие, как герой, существуют в реальности, еще не является его оправданием. Я рассматриваю героя как персонажа, а не действительного человека, а в книге этот персонаж, громогласно объявляя о своей исключительности, в то же самое время "смотрит устрицей из раковин вещей", по Маяковскому...

Лишь немногие способны признать свою вину, а Джеймс всё-таки частично сумел это сделать.

Согласна, но лишь в отношении своего прошлого. А вот в мерном течении его брака виновата оказалась лишь Сара. Это она якобы не давала главному герою вспомнить и пережить прошлое. В общем, снова безвинная жертва. Страусиная какая-то психология, ИМХО.

Тавианна ответила ~ Берегиня ~ 2 июля 2015 03:24

4221 сообщение Пользователь+, Мастер комментария

Я рассматриваю героя как персонажа, а не действительного человека, а в книге этот персонаж, громогласно объявляя о своей исключительности, в то же самое время "смотрит устрицей из раковин вещей"

Он пытался плыть против течения, но не хватило ему ни сил, ни характера. Джеймс просто подчинился обстоятельствам. А началось всё со смерти Эрика.

А вот в мерном течении его брака виновата оказалась лишь Сара. Это она якобы не давала главному герою вспомнить и пережить прошлое.

Тут он тоже сумел признать свою ошибку, хотя и слишком поздно. Да, ГГ просто спрятался от реальной жизни и воспоминаний, ему так было удобнее. Видимо, не выдержал всех несчастий, что на него свалились.

~ Берегиня ~ ответила Тавианна 2 июля 2015 03:29

1306 сообщений Мастер комментария

Видимо, не выдержал всех несчастий, что на него свалились.

Видимо, да. Все мы люди, все мы человеки. А в этой книге практически все сколько-нибудь значимые герои "потонули", пережили трагедию. Даже и не скажешь, кто пострадал больше.

Тавианна ответила ~ Берегиня ~ 2 июля 2015 03:51

4221 сообщение Пользователь+, Мастер комментария

Да, победителей здесь точно нет. Исковеркали друг другу жизни, да ещё и окружающим досталось. Жуть.

До и после ... ответила ~ Берегиня ~ 2 июля 2015 03:11

6432 сообщения Пользователь+

Так-то оно так, но... это все ты понимаешь когда ты уже это прожил, а когда проживаешь трудно в той ситуации поступить по - другому.
Ситуация с Эриком... Я на тот момент тоже винила бы Элу. А кого? Ее же идиотская затея! А он любит-это оправдание похода на поводу! Итак на протяжении всей жизни!

Согласна. Он сильный там где не надо и слабак там где просто необходимо быть сильный, но еще раз... в его ситуации было трудно сделать правильный ход с этой сумасшедшей семейкой

~ Берегиня ~ ответила До и после ... 2 июля 2015 03:35

1306 сообщений Мастер комментария

с этой сумасшедшей семейкой

Да, не повезло герою: оказался втянут в такую сумятицу отношений, что невредимым ему вряд ли удалось бы выйти.
А в отношении возраста...По-моему, герой как-то сам выразился, что "задний ум всегда крепок". Хорошо, что переосмыслил. Жаль только, что это ничего не изменило. Кроме того, переосмыслив прошлое, он не перенес этот опыт на настоящее. Обвинил во всем Сару, и как карающий архангел, убил ее во имя торжества справедливости. А сам снова в стороне...

Тавианна ответила ~ Берегиня ~ 2 июля 2015 03:40

4221 сообщение Пользователь+, Мастер комментария

А сам снова в стороне

Вот как раз убив Сару, он в стороне не остался. Если бы позволил ей и дальше жить и командовать им, вот тогда бы я в нём окончательно разочаровалась. А так Джеймс не позволил больше никому диктовать, как ему надо жить, и всё взял в свои руки.

Редактировала Тавианна 2 июля 2015 03:41

~ Берегиня ~ ответила Тавианна 2 июля 2015 03:47

1306 сообщений Мастер комментария

А так Джеймс не позволил больше никому диктовать, как ему надо жить, и всё взял в свои руки.

Отличный способ обойти препятствие: просто снести его к чертям)))
Не знаю. Слишком это по ветхозаветному: око за око, зуб за зуб.
А освободиться можно было и иным путем. В конце концов, внутренне он уже очнулся, а это уже полдела...

Тавианна ответила ~ Берегиня ~ 2 июля 2015 04:03

4221 сообщение Пользователь+, Мастер комментария

Отличный способ обойти препятствие: просто снести его к чертям)))

Великолепный вариант! :d Зато, наконец-то, он хоть что-то сделал сам. Да и не осталось ведь никого, кто смог бы отомстить или что-то исправить. А так Джеймс поставил красивую точку во всей этой истории.

В конце концов, внутренне он уже очнулся, а это уже полдела...

Ему было 82(!!!) года. Времени начинать всё сначала уже нет. И терять ему было нечего.

До и после ... ответила ~ Берегиня ~ 2 июля 2015 03:53

6432 сообщения Пользователь+

Ну, правильно!
Я его вины не вижу. В конце, концов она ее и убила подставой.
Мрачная она дамочка очень, представь на минуточку из-за ненависти к сестре убила отца!

~ Берегиня ~ ответила До и после ... 2 июля 2015 03:57

1306 сообщений Мастер комментария

Не отца, а дядю. Хотя это вряд ли меняет дело

.

До и после ... ответила ~ Берегиня ~ 2 июля 2015 05:42

6432 сообщения Пользователь+

А, точно! И да, сути это не меняет!!!))))

Тавианна ответила До и после ... 2 июля 2015 02:57

4221 сообщение Пользователь+, Мастер комментария

Это жизнь Наташ, если бы он все то что знал в 60-ть, знал в 20-ть такого бы не случилось...

Ну да, "знал бы, где упасть, соломки бы подстелил" (с).
В 20 лет все люди эгоисты, особенно влюблённые. Даже в более зрелом возрасте лишь немногие задумываются о последствиях своих слов и действий.

До и после ... ответила Тавианна 2 июля 2015 03:51

6432 сообщения Пользователь+

Вот и я его по этой причине оправдала! Вообще, очень жестоко автор обошелся с героями!

Тавианна ответила До и после ... 2 июля 2015 03:54

4221 сообщение Пользователь+, Мастер комментария

очень жестоко автор обошелся с героями

Так в этом весь смысл книги. )))
Прекрасный пример того, как не надо жить.

~ Берегиня ~ ответила Peppi 2 июля 2015 01:50

1306 сообщений Мастер комментария

действительно интересно герой связал ключ и преступление - возлюбленной не поверил, а тут все сложилось сразу.

Вот и я о том же... Я отчего-то думала, что он там найдет стопку писем от Элы, которые Сара прятала, какой-то дневник Сары со "злодейским планом" или другие вещественные доказательства. А тут - ключ. Меня это, если честно, привело в недоумение...

~ Берегиня ~ ответила Peppi 2 июля 2015 02:34

1306 сообщений Мастер комментария

Правда самая злобная и мстительная личность в книге понесла довольно слабое наказание. А жаль..

Как вариант: сразу вспомнились картинки из серии фильмов "Пила"))

Редактировала ~ Берегиня ~ 2 июля 2015 02:36

Тавианна ответила Peppi 2 июля 2015 02:53

4221 сообщение Пользователь+, Мастер комментария

действительно интересно герой связал ключ и преступление - возлюбленной не поверил, а тут все сложилось сразу.

Ключ - это уже улика, напрямую доказывающая вину Сары. К тому же ключик-то был очень приметным, таких больше нигде не было.
А вот то, что Джейми не поверил возлюбленной, меня очень разочаровало. У них была такая сильная любовь, а вот доверия друг к другу совсем не было. Очень странно получилось.

Вот, и девушка мне совсем не романтичная героиня была, не хочу никого обидеть, заранее простите, но описание постоянно дымящей девицы...как-то не складывался образ нежного, воздушного существа)

Автор и не пытался сделать образ нежной и романтичной героини, как раз всё наоборот. Элла должна быть просто человеком со своими слабостями и страстями.

~ Берегиня ~ ответила Тавианна 2 июля 2015 03:26

1306 сообщений Мастер комментария

И все же какую роль сыграл ключ в совершении преступления?

А вот то, что Джейми не поверил возлюбленной, меня очень разочаровало

Вот опять же плюс в мою копилку не самого лучшего мнения о герое: опять он винит Сару во всех смертных грехах. Хотя, коль уж ты любишь человека, должен верить ему безоговорочно. Но это в идеале)) И то, что он не прочел последнее письмо Элы, герой снова винит свою жену. Хотя там так складывалась ситуация, что герой мог настоять на своем. А он лишь поддался более сильной воле...

Тавианна ответила ~ Берегиня ~ 2 июля 2015 03:35

4221 сообщение Пользователь+, Мастер комментария

И все же какую роль сыграл ключ в совершении преступления?

Этот ключ был единственной возможностью попасть на балкон, где и произошло убийство Александра. У Сары он просто не мог бы никак оказаться, если бы она была не причастна к произошедшему.

Вот опять же плюс в мою копилку не самого лучшего мнения о герое

Я в своём отзыве написала, что мне не понравился ни один из персонажей. Я их просто жалею. Да и легко рассуждать, что нужно было сделать, когда уже знаешь, чем будет чреват тот или иной поступок.
Джеймс просто замкнулся в себе, позволив жизни проходить мимо. Я этого не одобряю, но обвинять в таком поведении не стану. Он пошёл по лёгкому пути, у него просто не осталось смысла в жизни.

~ Берегиня ~ ответила Тавианна 2 июля 2015 03:42

1306 сообщений Мастер комментария

Спасибо за разъяснение, наконец-то дошло на третьи сутки как до известного водоплавающего:d.
Насчет героя... жаль мне его не было. Такая я жестокосердная))) Других героев - да, даже чуть-чуть Сару (прежде всего из-за нее самой: уничтожила в себе все человеческое из-за мнимых ценностей). Но обвинять его я не стану. Обычный человек, средний, каких много, и уж никак не невинная жертва...

Тавианна ответила ~ Берегиня ~ 2 июля 2015 03:47

4221 сообщение Пользователь+, Мастер комментария

Спасибо за разъяснение

Да не за что. Рада помочь.

Мне тоже было жалко Сару. Так довести себя из-за какой-то ревности и зависти...

Обычный человек, средний, каких много, и уж никак не невинная жертва...

Жертв в этой книге вообще нет. Каждый оказался виноватым, что в результате всех и погубило. Видимо, отсюда и название книги.

Claire Noir ответила Тавианна 2 июля 2015 03:59

5670 сообщений Активист форума, Мастер комментария, Генератор идей

Жертв в этой книге вообще нет. Каждый оказался виноватым, что в результате всех и погубило. Видимо, отсюда и название книги.

Точно! Все виноваты, каждый по-своему. Хотя бы один из них поступил бы немного иначе, все могло быть по-другому. Но нет. Элле понадобились доказательства, Джеймс решил ей доказать. Хотя мог бы встряхнуть ее хорошенько, наорать там, не знаю, заставить очнуться, переосмыслить все, о чем она просит.
Поздно до них все дошло. А до Сары так вообще ничего и не доходило - прожила всю жизнь, абсолютно не терзаясь, с ощущением того, что все сделала правильно.

Тавианна ответила Claire Noir 2 июля 2015 04:09

4221 сообщение Пользователь+, Мастер комментария

Да, Сара тот ещё отморозок. ))) Так хладнокровно убить и подставить родных людей... И абсолютно никакого раскаяния. По-моему, именно она унаследовала семейные проблемы с психикой.

Tأóñą ответила Тавианна 2 июля 2015 05:04

4778 сообщений

Это точно! Надо же кому-то было принять в себя дефективные гены.

Тавианна ответила Tأóñą 2 июля 2015 05:29

4221 сообщение Пользователь+, Мастер комментария

Ну хоть не зря опасались за здоровье кузин. ))) А то так много говорили о сумасшествии этой семейки, но в результате никто этого не проявил.

Claire Noir ответила Peppi 2 июля 2015 05:48

5670 сообщений Активист форума, Мастер комментария, Генератор идей

У меня Элла тоже антипатию вызывала с самого начала, Наташ. И дело даже не в том, что она постоянно "дымила". Вот просто какая-то она... мутная. Эгоистка. Мечется, притворяется, идет по головам. Так что поделом. Сгубили на пару с возлюбленным жизнь Эрика, получите, распишитесь, как говорится. Сара хоть не строила из себя "нежное, воздушное существо". Такая вот расчетливая и хладнокровная, отрицательная с головы до ног, не пытающая скрыться за налетом романтичности.

Peppi ответила Claire Noir 2 июля 2015 07:56

749 сообщений Пользователь+, Мастер комментария

Согласна, насчет мутной эгоистки. Может воспитание тут сыграло роль - такая богатенькая, избалованная аристократка. Это ее странное испытание. Говорит же человек, что любит ее, а она надумала неизвестно чего. Как такое могло прийти в голову - не представляю, как любимому можно сказать иди, мол, поцелуй объект моей ревности, чтоб убедится, что любишь только меня...Наоборот всеми силами ограждаешь от этого)))

ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Peppi 2 июля 2015 08:05

26515 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

не представляю, как любимому можно сказать иди, мол, поцелуй объект моей ревности, чтоб убедится, что любишь только меня...

А я, Наташ, не представляю, как любимому можно сказать - "эй, чувак, там в тебя мужик влюбился, а так как все вы - латентные пед*ики, то сходи-ка заранее проверь себя, а то вдруг потом свалишь от меня к нему"! Сюр какой-то! Я бы еще поняла, если бы она отправила его к потенциальной сопернице... Ну... попыталась бы понять, по крайней мере. Но толкнуть любимого в койку к мужику... Бр... Можно, знаете ли, и по морде за такое...

Claire Noir ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 2 июля 2015 08:22

5670 сообщений Активист форума, Мастер комментария, Генератор идей

Вот! Вот! Вот именно об этом я хотела написать, но ты меня опередила )))

И добила меня реакция самого героя, но об этом я уже говорила. Да какой нормальный мужик на это пойдет? Да просто даже мысль о таком допустит?!

Редактировала Claire Noir 2 июля 2015 08:28

Ясолнце ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 2 июля 2015 12:07

8387 сообщений Пользователь+, Автор, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Ира, +100500, я тоже это себе представляла. Как прикину, что все девушки своих парней будут посылать с проверкой на голубизм. ЯРЖУНИМАГУ

~ Берегиня ~ ответила Claire Noir 2 июля 2015 08:15

1306 сообщений Мастер комментария

... не пытающая скрыться за налетом романтичности.

Да, немного раздражал этот самый "налет"... То говорящая скамейка, то философствования на званом обеде, то таинственная поездка... И правду яркая представительница золотой молодежи, которую от переизбытка земных благ тянет на подвиги...

Редактировала ~ Берегиня ~ 2 июля 2015 08:16

Ясолнце ответила Claire Noir 2 июля 2015 12:06

8387 сообщений Пользователь+, Автор, Мастер комментария, Легенда библиотеки

У меня Элла тоже антипатию вызывала с самого начала,

Юля, по мне так она просто делает много шума из ничего. Что стоих хотя бы ее метания о том, как разорвать помолвку с Чарли. она отослала Джеймса в Прагу на ДВА МЕСЯЦА и это время готовила бы Чарли. Блин, а сказать, прости, прощай, мы не созданы друг для друга не вариант? дешево и сердито.Нет ведь. Развела шекспировские трагедии

Ясолнце ответила Peppi 2 июля 2015 12:03

8387 сообщений Пользователь+, Автор, Мастер комментария, Легенда библиотеки

но описание постоянно дымящей девицы...как-то не складывался образ нежного, воздушного существа)

Но Боже мой!!! А как же нежно изломанные пальцы, держащие цигарку?? Блин, или как там было...

искривленные?? или изогнутые?? Верх нежности и воздушности

До и после ... 2 июля 2015 00:40

6432 сообщения Пользователь+

Книга до момента отъезда главного героя в Прагу читать было невозможно. Язык повествование вводил в депрессивное состояние, история была банальная, НО после его знакомства с другом (напрочь забыла имена героев(((), манера повествование не поменялась зато история с каждой прочитанной страницей становилась все более интересней. Но и приключение в Праге, я читала с интересом, но увы историю шедевром назвать не могла. Драматическая смерть голубого друга все таки заставила лежать и читать книгу, с вопросом она ли его сбросила с той скалы? Мне кажется, да? Вот потом, я уже читала не отрываясь от книги.
Прочитав книгу, я поразилась драматизму судьб каждого ключевого героя. Как может детское соперничество перерасти в такую ненависть друг к другу, что в итоге привела к смерти стольких людей.
У меня в романе не было любимчиков зато был персонаж которого я ненавидела всей душой и это Сара, конечно же. Поистине человек с черной душой, это же надо затаить такую обиду на сестру, что обречь ее на жуткую смерть? Была очень рада когда автор наконец-то попрощался с ней. Жаль только, что уже на последних страницах книги и жаль, что не воскресил ее сестру. Не верила в ее смерть.
Советовать ее не буду, но в памяти книга останется.

Редактировала До и после ... 2 июля 2015 00:40

Claire Noir ответила До и после ... 2 июля 2015 04:08

5670 сообщений Активист форума, Мастер комментария, Генератор идей

Книга до момента отъезда главного героя в Прагу читать было невозможно. Язык повествование вводил в депрессивное состояние

У меня момент, когда стало более-менее интересно, настал только после гибели Эрика, Оль )))

До и после ... ответила Claire Noir 2 июля 2015 13:05

6432 сообщения Пользователь+

А у меня во время их общения у Эрика дома...
Почему то Сережу вспомнила...

выбрал современную прозу, а нарвался на слеш

Жаль, что эти отношения долго не продлились...
Я бы книге +100 поставила ради реакции ненавистников слеша...

Ясолнце ответила До и после ... 2 июля 2015 12:09

8387 сообщений Пользователь+, Автор, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Язык повествование вводил в депрессивное состояние, история была банальная, НО после его знакомства с другом (напрочь забыла имена героев(((), манера повествование не поменялась зато история с каждой прочитанной страницей становилась все более интересней.

Оля, согласна на все 100. Пока не появился Эрик, было муторошно читать эти их метафоры. Как это они друг друга понимали сквозь толщу сравнений??

До и после ... ответила Ясолнце 2 июля 2015 13:05

6432 сообщения Пользователь+

До этого момента книгу думала вообще не оценивать так меня бесил сюжет ни о чем!

Тот самый Ааз ответил Ясолнце 2 июля 2015 13:41

5702 сообщения Активист форума, Автор, Мастер комментария, Переводчик с изврского

Ну, как недостаток я тоже отмечу слишком длинную и нудную завязку, собственно, я ещё пропустил когда предисловие перешло в основную часть. Мне показалось, что не с момента знакомства с Эриком, и даже не в Праге - где-то позже... хотя это почти середина романа.
И ещё "апофеоз" поругаю. ГГ должен был не застрелить жену, а сбросить с балкона! Только так! Понятно, что в его 84 года это тяжело, но мог бы поднапрячься ради читателей!

~ Берегиня ~ 2 июля 2015 02:02

1306 сообщений Мастер комментария

Как может детское соперничество перерасти в такую ненависть друг к другу, что в итоге привела к смерти стольких людей.

Тут, видимо, немаловажную роль сыграла похожесть кузин друг на друга. Они ведь словно смотрелись в зеркало, глядя др на др. Вот и стала для них "идеей фикс" обойти другую, доказать, что якобы "моя проекция бабушки лучше". И потом, Эла ведь увела (простите за сленг) у Сары любимого мужчину, который самой Эле и не был нужен. Может быть, отчасти поэтому Эла не воспринимается как "нежное и воздушное существо".

У меня в романе не было любимчиков

И у меня. Единственный персонаж, которому я симпатизировала в этом романе, это Эрик. Бедный парень, ставший игрушкой в руках двоих безответственных людей. "Влюбленные часов не наблюдают...". И не только часов, но и других людей.

Редактировала ~ Берегиня ~ 2 июля 2015 02:04

До и после ... ответила ~ Берегиня ~ 2 июля 2015 13:08

6432 сообщения Пользователь+

Ну увела, ну, надавай ей подзатыльников и дело с концом. Слишком жестоко отомстила. Я еще заметила по книги, что Сару вообще совесть не грызла. Характер Сары автор обошел стороной, но при этом отвел ей самую ключевую роль...

Claire Noir 2 июля 2015 03:39

5670 сообщений Активист форума, Мастер комментария, Генератор идей

Доброе утро всем!
Отзыв выложила. В целом впечатления от книги очень противоречивые. Понравился язык и атмосфера. Не понравилось "топтание на месте" всю первую половину книги - не знаю, как другим, а мне было просто-напросто скучно, читала через силу до того момента, как произошла трагедия с Эриком - дальше вроде дело пошло лучше.
Герои, конечно, получились у автора интересными, даже яркими, но симпатии не вызвали абсолютно. Да, где-то я им сочувствовала, жалела, даже в чем-то могла понять. Но не симпатизировала, это точно.
В принципе, и добавить нечего. Как-то так получилось, что книга "прошла мимо", не всколыхнув каких-то особенных эмоций. Разве только негодование - о том, как вообще нормальная женщина может додуматься до ТАКОГО испытания для своего мужчины, и как нормальный мужчина пойдет на ТАКОЕ испытание!

Хотя... О чем это я? Нормальными героев можно назвать с большой натяжкой.

До и после ... ответила Claire Noir 2 июля 2015 13:10

6432 сообщения Пользователь+

Согласна, Юль, только человек с проблемным мозгом может придумать такое испытание, а человек с травмированным мозгом согласится его пройти!
А просто сделать вид, что не замечаешь Эрика не судьба?

Tأóñą 2 июля 2015 04:29

4778 сообщений

Привет всем!
Отзыв на месте уже.
Смотрю, у всех единодушие в мнениях. Я не выделюсь - сюжетная линия понравилась, интрига, а исполнение совсем нет.

Герои тоже были какие-то несимпатичные. Джеймс - так просто тряпочка. Не увидела в его поведении ни четкой логики, ни особенной привязанности ни к кому и ни чему. Куда ветер подует, туда и повернет. Предал Эрика, отвернулся от Эллы, забросил свое главное занятие жизни - скрипку и ради чего? Ради рутинной работы в замке. Со своим ребенком и то поверхностные отношения. Элла, тоже с червоточинкой, отняла у Сары жениха, нормально не рассталась с ним, как начала отношения с Джеймсом, у Джеймса потребовала необоснованных доказательств его любви. Вот с Сарой как раз все понятно! Отрицательный персонаж и точка!

~ Берегиня ~ ответила Tأóñą 2 июля 2015 04:38

1306 сообщений Мастер комментария

Согласна с вами. Автор и правда использовал в своем произведении затертую уже казалось бы до дыр метафору "плыть по течению". Здесь караси-окуни (впрочем, даже у этих рыб есть зубы), один малек (Эрик) и еще и акула имеется...
Пы.сы. В связи с этим вспомнила сказку Салтыкова-Щедрина "Премудрый пескарь" - тот же принцип.

Редактировала ~ Берегиня ~ 2 июля 2015 04:38

Tأóñą ответила ~ Берегиня ~ 2 июля 2015 04:44

4778 сообщений

На ты, пожалуйста))

Автор и правда использовал в своем произведении затертую уже казалось бы до дыр метафору "плыть по течению"

Я это отвлеченное местечко быстренько проскочила, не очень задумываясь над философствованиями автора. Скучно было. Не отложилась у меня идея, если только на "подкорке". Меня, как и всех, мучил вопрос - за что? За что прибил.

Редактировала Tأóñą 2 июля 2015 04:45

Claire Noir ответила Tأóñą 2 июля 2015 05:35

5670 сообщений Активист форума, Мастер комментария, Генератор идей

Привет, Свет.
Отзыв отличный. Резковато, но прямо в точку.

автор силен не глубиной чувств, а выиграл неординарностью сюжета, резкими поворотами истории героя

Да, как бы не говорилось о чувствах, любви Джеймса и Эллы, вот ведь не чувствовалось этой любви. Как-то все на словах. Всей глубины не удалось автору передать, я тоже так считаю. С переживаниями героя после смерти друга получилось лучше - в них я хотя бы поверила.
И еще это:

Не обошлось без модного нынче налета голубизны , от чего я слегка поморщилась.

И я поморщилась )))
Но все же этот момент хоть как-то оживил сюжет, дальше хоть поинтереснее стало. Нестандартный такой треугольник получился у автора, и в том числе и за счет этого хода для меня книга немного ожила.

Tأóñą ответила Claire Noir 2 июля 2015 05:42

4778 сообщений

Спасибо, Юль! Ты меня, как всегда, хвалишь. Может быть из-за того, что оказываемся по одну сторону с тобой практически всегда? :d
Присутствующие не выявили противоречий во мнениях, даже Оля солидарна со всеми. Ждем Сергея с его точкой зрения, он расскажет почему ему книга понравилась больше, чем другим.

ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Claire Noir 2 июля 2015 05:56

26515 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

И я поморщилась )))

А я возрадовалась! Возрадовалась тому, что автор остановился на одном мужском поцелуе. Пойди он дальше, я бы его распяла

~ Берегиня ~ 2 июля 2015 05:42

1306 сообщений Мастер комментария

Да, как бы не говорилось о чувствах, любви Джеймса и Эллы, вот ведь не чувствовалось этой любви. Как-то все на словах.

Ну, за исключением того самого странного ультиматума. Хотя любовь ли это была? В чистом ее виде? Мне кажется, нет. Тут скорее взыграло чувство собственности у Эллы и что-то вроде "пойман на "слабо" у Джейми...
А насчет Эрика... Да, это значительно оживило сюжет).

Tأóñą ответила ~ Берегиня ~ 2 июля 2015 05:51

4778 сообщений

В чувствах Эрика и нельзя усомниться. Да, сильное место, где Элла и Эрик делят "любовь" Джеймса.

Claire Noir ответила ~ Берегиня ~ 2 июля 2015 05:53

5670 сообщений Активист форума, Мастер комментария, Генератор идей

Хотя любовь ли это была? В чистом ее виде? Мне кажется, нет.

Детский сад это... А ты ради меня спрыгнешь с пятого этажа? А с десятого?
Любовь так не доказывается. И меня о-о-очень удивила реакция мужчины на такое предложение доказать свою любовь. Вот не знаю я ни одного мужчины (и слава Богу!), который бы повелся на подобный бред. По башке настучать (извините) надо было этой Элле за такие предложения.

Marina Fa 2 июля 2015 05:50

3051 сообщение Активист форума, Мастер комментария, Модератор группы ФБ

Всем привет,
выложила свой отзыв, не судите строго, это мое первое КЧ.
Согласна со многими отзывами, книга мне казалась растянутой , сюжет неплохой, герои описаны интересно, но особой симпатии к ним не испытала.
Джеймс какой-то инертный, не мудрено, что ему выпало всю жизнь провести с Сарой.
Не думала, что он застрелил жену, предполагала, что он имеет в виду довел до самоубийства , но оказывается у него осталась сила воли.
Но по справедливости ему нужно было признаться в содеянном и рассказать, как Сара поступила с кузиной, так сказать оправдать возлюбленную, а не придаваться воспоминаниям, смотря на убранство комнаты.

Claire Noir ответила Marina Fa 2 июля 2015 06:04

5670 сообщений Активист форума, Мастер комментария, Генератор идей

Привет!
Понравился Ваш отзыв.

Не могла понять поведения главного героя: в начале книги он активно настроен против принятых взглядов общества, ..., но к середине книги его поведение меняется, такое ощущение, что он безвольно следует течению жизни, ... Конечно, все мы делаем ошибки, идем на поводу обстоятельств, но предать лучшего друга, идя на поводу своей неуравновешенной возлюбленной, чтобы доказать ей свою верность...

Вот уж действительно... Хотелось, чтобы герой греб против течения, и все предпосылки для этого были. Но все же он оказался таким же "тонущим", как и другие. Наверное, это и хотел показать нам автор.

Marina Fa ответила Claire Noir 2 июля 2015 06:39

3051 сообщение Активист форума, Мастер комментария, Модератор группы ФБ

Спасибо за похвалу!
Думаю, автор многое нам хотел сообщить, но как-то не дошло , что ли.

Авторы

Мейсон Ричард

Форум автора