4687
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Вопрос к прочитанному: Как по вашему, что чувствовали, о чем думали простые жители Германии с приближением наших войск?
Отзыв у меня коротенький получился и, как обычно "нефильтикультяпистый". Книгу я читала почти год тому назад, многие впечатления уже стерлись из памяти. А перечитать заново не получилось, я к этому еще не готова.
Мое мнение о жизни немцев в то время формировалось на наших книгах, фильмах, тот же самый "Щит и меч". И еще замечательный документальный фильм Романа Кармена "Неизвестная война", основанный на кинохронике тех лет. Зашуганное население, митинги с криками "Хайль!", шествия в форме свастики с факелами в руках, костры, в которых горят произведения классиков, неугодных новой власти. И еще голодные дети 45-го года, стоящие в очереди с мисками в руках, около нашей полевой кухни. События на Химмельштрассе не сильно изменили эти впечатления.
Почему Гитлер уничтожал евреев?
Попробую ответить на этот вопрос, у меня есть две версии.
1. Власть это большие деньги, а для того, чтобы прийти к этой нужны очень большие деньги. После первой мировой войны жизнь в Германии была не сладкая, голод и безработица. Но при этом, среди еврейского населения было очень много банкиров и ювелиров. Я как смотрела документальный фильм об этом. Для того, чтобы уехать из страны, многие из них подписывали документы для передачи своих средств в НСДАП, иначе семья могла остаться в заложниках. Затем была Хрустальная ночь, жуткий погром, после которого люди еврейской национальности были объявлены вне закона.
2. Возможно, среди профессоров Венской академии художеств, куда Адольф Шикльгрубер два раза безуспешно пытался поступить, были евреи. Или кто то из более, чем он, талантливых студентов. Интересно, если бы он все же поступил, остались бы в живых те 50 с лишним миллионов...
Нет! Для меня Михаэль- фашист. Он воевал на стороне фашистской Германии.
Инна, не соглашусь с твоим утверждением. В стране, которая ведет войну, идет тотальная мобилизация населения. Я думаю, у него не было выбора: либо ты солдат, либо дезертир, и тогда всю семью ставишь под удар, вплоть до концлагеря.
а Макс выжил? С точки зрения исторической реальности - вряд ли!
Я то же считаю, что такое вряд ли возможно. Хотя есть люди, которые сначала выжили в тех концлагерях, а потом еще и в советских...
После прочтения книги мне вспомнились два эпизода из прочитанного ранее, которыми не могу не поделиться! Общего содержания книг они не затрагивают, просто запали в душу, всякий раз вспоминаю, когда затрагивается еврейская тема. Цитатами не выделяю, просто перескажу по памяти.
Фредерик Форсайт Досье ОДЕССА В гетто еврей, поняв, что не выдержит больше, стал помощником у фашистов, загружал людей в машины для отправки в камеру, тех кто не мог идти сам, нес на руках. Ему было стыдно и противно, а умирать не хотелось. Одна старуха, когда он нес ее к машине, сказала ему: "Не смей стыдиться, ты все делаешь правильно! Ты просто обязан выжить - кто то должен потом рассказать обо всем, что здесь твориться!"
Стивен Кинг Способный ученик, я не люблю эту книгу, никогда за нее больше не возьмусь. Спустя много лет после войны еврей, потерявший в лагере всю семью, потерял веру в бога: "Если бы он существовал, то не смог бы допустить такого. Упав с лестницы, ломает себе позвоночник. Уже в больнице на соседней койке он опознает нациста, бывшего коменданта лагеря. И тут же начинает благодарить бога за все свое увечье, благодаря которому оказался в больнице.
Сложно сказать, возможно, часть немцев ждала и надеялась на русских солдат, на освобождение от диктатуры фашизма. Кто- то боялся, за жизнь, за собственность. Это опять вопрос к Наташе)
По поводу того, что у некоторых немцев на было выбора, они были вынуждены идти на фронт, воевать против русских- я все понимаю. Но нашим погибшим соотечественникам, наверное, не легче от того, что они погибали от пуль антифашистов. Мы в новогоднем марафоне смотрели фильм про первую мировую. Там солдаты вообще с трудом понимали, за что воюют, и на Рождество случилось перемирие. А потом они уже просто не смогли воевать против друг друга. Кстати, фильм на реальных воспоминаниях.
3079
сообщений
Активист форума,
Мастер комментария,
Хранитель библиотеки
Таак, я обещалась тоже пообсуждать...
Вопреки всем и всему книга мне понравилась и нравиться не перестанет. Не знаю кто как, а я читала книгу про девочку Лизель и ее зарождающуюся любовь к словам и чтению. Так получилось, что именно в этот момент начиналась война.
По поводу темы войны. Читая, я не думала о России. Потому что про НАШУ войну есть много других книг, потому что для НАШЕЙ войны у меня отдельные чувства. Книга (еще раз напомню) про немецкую девочку, при чем тут война с Россией? Полагаю, автор писал не только для российского читателя.
Спекуляция на теме войны? Странно... В аннотации про войну не говориться, так что, если не читать рецензий и отзывов на эту книгу, а просто купить ее в магазине, то возможно, что удивление будет крайне велико.
Книжный вор — недлинная история, в которой, среди прочего, говорится: об одной девочке; о разных словах; об аккордеонисте; о разных фанатичных немцах; о еврейском драчуне; и о множестве краж. Это книга о силе слов и способности книг вскармливать душу.
Тем более, насколько я помню, история написана по воспоминаниям родственников... Ну, тогда автор тем более не виноват, что это случилось в военное время. Рассказали - понравилось - записал. И записал как! Хочу еще отдать должное переводчику, если, допустим, слово "свинух" перевели бы как "свинтус", то эффект был бы не такой.
Хочется много чего сказать, мысли путаются и перескакивают друг через друга.
Мне нравится, когда книга написана необычно. Но "качественно" необычно. И этих "качественно" необычных книг одна на сотни или даже тысячи. "Шайка Келли", "Книжный вор", "Остаемся зимовать"... Да, это мое! Натыкаюсь на такое редко, и оно мне безумно нравится.
Не все в "воре" так плохо.Пусть это сказка - грустная сказка - но про реальную жизнь. А это читать всяко познавательней, чем многие насквозь придуманные книги.
Читая, я не думала о России. Книга (еще раз напомню) про немецкую девочку, при чем тут война с Россией?
Ох, и камешек упал в мой огород.
Но не могу с тобой согласиться. Признаю, грешна. Это я находясь в Германии 1939 года одним глазком косила в сторону другой страны. Да, книга о девочке, книгах, аккордеонисте, о словах и т.д. Но … когда читаю о книге украденной у огня, об аккордеонисте, который поделился куском хлеба, о словах, которые сделали Гитлера тем, кем он стал, чувствую тяжелую поступь войны и с хрипотцой дыхание в районе затылка. Войны не видно, как это бывает в НАШИХ книгах, но она заполняет все пространство в книге, в этой книге она как удушливый пыльный воздух. Но дышать перестать невозможно. Вот я и не смогла абстрагироваться.
В аннотации про войну не говориться,
Говорится по другому:
Январь 1939 года. Германия. Страна, затаившая дыхание.
Больше и добавить нечего. Давайте не будем забывать, что это ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ бестселлер (это отдельная тема) И как люди умные-преумные мы сразу смекнули, что без войны никак не получится.
Полагаю, автор писал не только для российского читателя.
3079
сообщений
Активист форума,
Мастер комментария,
Хранитель библиотеки
Я просто написала сообщение, прочитав практически весь форум )))
Так что, это не камушки во все огороды, а так сказать, мое обобщенное мнение-ответ в рамках обсуждения ))) Че-то я завернула с формулировкой
Когда тут на форуме стали появляться первые намеки на финал истории, я думала будет гораздо хуже, приготовилась реветь. Почему-то показалось, что Лизель окажется еврейкой, это выяснится и в конце мы окажемся вместе с ней в концлагере. Но получилось так, что книгу я прочитала вполне спокойно и без эмоциональных потрясений. Сердце сжималось только в моменты, связанные с укрывательством Макса и шествия по Химмельштрассе колонны евреев. Я до сих пор не могу четко понять причин, почему так сложилось, что их не любят. Неужели их вклад в мироустройство содержит больше негативного, чем позитивного и созидательного?
В кино на фильм не пойду, посмотрю потом в сети. Хочется увидеть, как изобразят персонажей. Особенно Розу Хуберман. Я долго не сразу смогла понять ее характер. Сначала она казалась неприятной, грубой теткой, которая взяла Лизель только чтобы получать за нее пособие. Потом она стала удивлять и к концу книги вызывала только симпатию и уважение.
Интересует, как вы относитесь к выражению "Интеллектуальный бестеллер", которым нарекли книгу издатели. Про бестселлер выше уже высказывались. Я хочу сделать акцент на слове "интеллектуальный". Что именно вы понимаете под этим, какие книги.
По-моему, применительно к "Книжному вору" (да и не только к нему) это просто спекуляция. Когда я вижу слово "интеллектуальный", мне сразу представляется, что книгу могут прочитать и понять только люди с немалым багажом знаний или жизненным опытом, способные переварить непростой, неординарный сюжет, правильно истолковать аллегории, символы, метафоры и прочие иносказания. И это слово меня отпугивает.
Может я что-то неправильно думаю про интеллектуальную литературу?
Может "Книжный вор" действительно непростая для восприятия история, а я что-то упустила, не разглядела, не прониклась в достаточной степени?
26515
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Ань, я так много сегодня писала на эту тему, что поняла, что выдохлась. Хочу сказать, что на Западе из чего угодно могут сделать бестселлер. Ну а интеллектуальный? Мата и пошлости нет, есть пара неплохих мыслей и точных цитат - все, венец интеллектуального творчества.
Может "Книжный вор" действительно непростая для восприятия история, а я что-то упустила, не разглядела, не прониклась в достаточной степени?
Может и так. Видела, как народ "Репку" на запчасти разобрал? )))))
Интеллектуальным я бы назвала введение в роман. Мало кто из нас его понял. Вот оно точно не для всех. А роман читать было совсем не трудно, каждый нашел в нем что-то свое.
Для меня "Интеллектуальный бестселлер" это Дэн Браун, Ларссон Стиг. Авторы - на старую историю, дающие новый взгляд. Или когда читаешь произведение, чем-то обогащаешься, узнаешь новые факты, открываешь что для себя. Короче, литература, над которой нужно поразмыслить. Не согласна, что Книжный вор - интеллектуальный бестселлер и близко даже нет.
Никогда не думала, что Брауна и Ларссона можно отнести к "элитному" (что до недавнего времени считала синонимом "интеллектуальному"), у меня эти авторы в категории "массовое", остросюжетно-развлекательное.
Вот и я в раздумьях, что считать действительно интеллектуальным, все по-разному это понимают. Никак не могу определиться, то ли я умная, то ли дура. На всякий случай буду считать, что просто не способна понять умную литературу. Буду любить чего попроще: остросюжетное и развлекательное.
По моим ощущениям - не дотягивает. Рассматривать эту книгу - как интересное и любопытное чтиво, да можно. Но кто решает о принадлежности к интеллектуальному бестселлеру, издательство, проплаченные критики или все же читатели?
А может по принципу: книга не глупая ( а она не глупая), а стало быть...хм...интеллектуальная? Tiona, вот еще пример интеллектуального бестселлера - "Над пропастью во ржи" Сэлинджера, которую ты прочитала. У тебя больше опыта. Может есть что-то общее, едва уловимое у этих книг? Я в этом жанре делаю первые неуверенные шаги, поэтому не хочу выступать с резкой критикой
Над пропастью во ржи - как раз такой же случай. На мой взгляд, совершенно обычная книга и такого уровня книг много, читать можно, но а глубокого смысла я в ней не нашла. Прошло время - я с трудом вспоминаю о чем она, т.к. эмоционально и интеллектуально ничего мне не дала. Почему именно об этом произведении столько говорили? Мне не понятно.
3079
сообщений
Активист форума,
Мастер комментария,
Хранитель библиотеки
"Книжный вор" принадлежит серии Интеллектуальный бестселлер. Читает весь мир., издательства "ЭКСМО".
Я думаю, что книги, которые будут входить в эту серию, определяет само издательство.
Так что, и в самом деле, это еще спорный вопрос - считается ли эта книга интеллектуальной в рамках всего мира.
Издательства обычно опираются на какие то премии. Но чаще всего, печатая на обложке бестселлер, выглядят как продавцы на рынке, тоже расхваливающие свой товар.
9358
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Аня, я тоже об этом думала, почему вокруг сплошь "хорошие сочувствующие" немцы. Тем более это не конец войны, а её преддверие и самое начало, период когда гитлеровские тиски захватили чуть ли не каждого, кого-то силой, кого-то надеждой, кого-то верой. Вижу один ответ, который не играет на пользу автору. Зузак - немецкий эмигрант, не мог ли он подобно немецким историкам, отрицающим Холокост, попробовать обелить гражданское население Фашистской Германии и свалить всю вину на всеми ненавистного Гитлера? Очень похоже, не правда ли? (мне напоминает фильм, который мы смотрели в КП - "все равно преподавателя выгонят, всю вину можно свалить на него").
Теперь о фрау Хуберман, мне показалось, что её образ резко поменялся в соответствии с тем, что мы видим в начале. Особенно, мне не понравился момент, когда Хуберман уходит вечером играть, а жена высовывается в окно и по-свински ругается на него, пока он не скрылся из виду. Да и сам факт, как она за спиной полоскала всех соседей... такая отвратительная женщина потом стала моим кумиром, но ведь это не совсем естественно. Характер его просто так в таком возрасте не изменишь.
Теперь об интеллектуальном бестселлере... Я думаю это все из-за неординарных фраз. О, он такой умный этот Зузак, он так все преподнес... Допустим, у меня Света спросила почему случился Холокост, а я ей вместо того ответа написала бы:
Это была жизнь, расписанная шоколадной краской.
Гитлер и еврей.
Еврей и Гитлер.
Они смотрели друг другу в глаза и в них отражалась музыка. Музыка смерти.
9358
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Если можно, то не интеллектуальным текстом, а по нашему по-простому)))
Инн, вот ты единственная (кажется, возможно ошибаюсь) вспомнила в своей рецензии Руди, на форуме мы его тоже обошли, а ведь хороший свинюшный парень был, и как-то жаль, что поцелуя все же не случилось, правда, в данной ситуации он мало что мог изменить...
Мне особенно понравилась вот эта характиристка парня: "Вообще-то Руди Штайнер был из тех юных нахальных засранцев, которые спят и видят себя с женщинами".
9358
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Я на них тоже обратила внимание, дело в том, что в это время у нас дома разыгрывалась своя любовная драма... Мой сын решил, что женится на девочке постарше... "Мам, она как ангелочек..." Подумаешь, - ему 5, ей - 13 и никакие доводы, что она "старая" не помогают!
Вот, видимо поветрие какое-то. Достаточно придумать простую историю о вечных ценностях, самое главное, ее нужно необычно изложить. Я, конечно, не очень хорошо ориентируюсь в модной современной прозе, которую "читает весь мир", но мне кажется, что это у зарубежных писателей нынче распространенный прием.
9358
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Согласна, прямо из последних прочитанных...
"Шайка Келли" - Букеровская премия (записки едва грамотного человека, где орфография сохранена)
"Книжный вор" - интеллектуальный бестселлер (что-то типа нашей репки...)
"Жена путешественника во времени" - бестселлер (скачкообразный сюжет, он из прошлого может встретится с собой из будущего, где к тому же живет он в настоящем)
"Белая масаи" - бестселлер (реально существующая сумасшедшая влюбленная)
Безусловно, есть среди всего этого хорошие книги, но статстика действительно показывают - выделись и тебя заметят!
9358
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Не спрашивайте нас о стариках-классиках... мы читаем продвинутую литературу. Нет, ну на самом деле, я во всевозможных КЧ столько всего узнала, так сказать, расширила свой кругозор!
Но ведь и правда, нужно чем-то выделяться. Но также тут немаловажную роль играет грамотная рекламная кампания. Хорошие рекламщики могут взять наипростейшую книгу и заставят поверить, что это прорыв в литературе, что все умные люди сейчас читают эту книгу.
Это была жизнь, расписанная шоколадной краской.
Гитлер и еврей.
Еврей и Гитлер.
Они смотрели друг другу в глаза и в них отражалась музыка. Музыка смерти.
Прямо как Зузак, может и лучше
Помню после прочтения "Гордости..."Д. Остин в мой лексикон на какое-то время прочно вошли слова, вроде "воистину", "благодетель", "О, мои нервы"
9358
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Ясно! Я люблю опаздывать на работу, не намного, минут на пять, но именно их-то вечно и не хватает...
Надо было сегодня, в связи с большими осадками, заявить прямо с порога:
Снег и дорога.
Дорога и автобус. Они были заодно. Хоть и поздно поняли это.
Время неумолимо умчалось вперед. Снежные глыбы вокруг окружали нас словно куполообразные горы.
Все были против, но я добралась.
По-моему понятно
3006
сообщений
Активист форума,
Мастер комментария,
Бумеранг сайта )
*тихонечко сидит с сторонке и угарает с ваших "я люблю спать и спать любит меня* Добавлено через 2 часа
Дорогие "со"читатели, вас так много, что я следить за обсуждением не успеваю =D
Приходится наобум читать, почти по диагонали))
Вот не знаю, кому как, а мне последние Кчтения нравится))) кроме моего трижды выстраданного МуракамиВот уж, где я запнулась
А книжный вор - меня завлек настолько, что появилось желание (сродни наркомании) далее читать про войну непрерывно, конечно там лишь упоминается война (в КВ), и это не главная мысль, но вот, вы знаете, для меня, наверно, именно это было главным- отншения всех этих людей с точки зрения войны....
Итак, вроде все высказались. Теперь прошу отписаться в этой теме, когда посмотрите экранизацию. Очень интересно будет сравнить роман и фильм. Как только фильм появится в хорошем качестве- свистите. В кинотеатр что- то не собрались)
4408
сообщений
Дизайнер сайта,
Автор,
Мастер комментария,
Модератор группы ОК
Высказываюсь! Вот так вот пока впечатления "с пылу с жару" , только что из кинотеатра.
Я думаю обойдемся без восклицаний " А все же книга лучше!!!" -это уже как-то по умолчанию получается, но фильм мне тоже всетаки понравился.
Красивая картинка, Замечательные актеры: мама Роза -Эмили Уотсон именно так в книге и представляется, от склочной противной особы, до женщины с аккордеоном в руках. Джеффри Раш как всегда-неподражаем. Руди я представляла немного не таким- более деятельным что ли, Лизель Софи Нелисс милая девчонка с большими глазами-смотрелась совсем не плохо. Закадровый монолог Смерти, был очень кстати, взяты цитаты из книги и если не знать что есть обидные упущения, то эту историю вполне можно посмотреть и прослезиться в конце.
Итак что мне не понравилось, как человеку прочитавшему книгу.
Проходит довольно большой временной промежуток, Лизель из маленькой напуганной девочки превращается в молодую девушку, но сами понимаете, издержки кино- играет одна актриса. На эти же издержки спишем и роль бургомистровой жены. Не было ссоры, она не оставляла открытым окно, не ставила печенье и уж совсем не она дала девочке тетрадь для записей-ее ей дал Макс. Макса я помню как борца, а тут он был просто обаятельным лириком, но не написавшем ни одной книги , зато в бомбоубежише Лизель придумывала свои сказки. И еще: я ожидала увидеть хоть одно шествие изнеможённых заключенных- не увидела, или я просто совершенно по другому его представляю.
Для себя я решила, что некоторые моменты великодушно прощу из за вечных киношных ограничений времени, бюджета, технологий, дополню внешнюю картинку на экране всеми знаниями из книги и пожалуй пересмотрю как-нибудь фильм еще раз, ведь снят то он не плохо с хорошими актерами, а режиссер, наверно, тоже имеет право на свой собственный взгляд.
Хорошо, что ты роман читала, знаешь как все было задумано, а остальные зрители?) поэтому, обязательно, если есть возможность, нужно дополнять фильм книгой, а книгу-фильмом- для полной картины)
Лана 24 января 2014 08:09
Как по вашему, что чувствовали, о чем думали простые жители Германии с приближением наших войск?
Отзыв у меня коротенький получился и, как обычно "нефильтикультяпистый". Книгу я читала почти год тому назад, многие впечатления уже стерлись из памяти. А перечитать заново не получилось, я к этому еще не готова.
Мое мнение о жизни немцев в то время формировалось на наших книгах, фильмах, тот же самый "Щит и меч". И еще замечательный документальный фильм Романа Кармена "Неизвестная война", основанный на кинохронике тех лет. Зашуганное население, митинги с криками "Хайль!", шествия в форме свастики с факелами в руках, костры, в которых горят произведения классиков, неугодных новой власти. И еще голодные дети 45-го года, стоящие в очереди с мисками в руках, около нашей полевой кухни. События на Химмельштрассе не сильно изменили эти впечатления.
Попробую ответить на этот вопрос, у меня есть две версии.
1. Власть это большие деньги, а для того, чтобы прийти к этой нужны очень большие деньги. После первой мировой войны жизнь в Германии была не сладкая, голод и безработица. Но при этом, среди еврейского населения было очень много банкиров и ювелиров. Я как смотрела документальный фильм об этом. Для того, чтобы уехать из страны, многие из них подписывали документы для передачи своих средств в НСДАП, иначе семья могла остаться в заложниках. Затем была Хрустальная ночь, жуткий погром, после которого люди еврейской национальности были объявлены вне закона.
2. Возможно, среди профессоров Венской академии художеств, куда Адольф Шикльгрубер два раза безуспешно пытался поступить, были евреи. Или кто то из более, чем он, талантливых студентов. Интересно, если бы он все же поступил, остались бы в живых те 50 с лишним миллионов...
Инна, не соглашусь с твоим утверждением. В стране, которая ведет войну, идет тотальная мобилизация населения. Я думаю, у него не было выбора: либо ты солдат, либо дезертир, и тогда всю семью ставишь под удар, вплоть до концлагеря.
Я то же считаю, что такое вряд ли возможно. Хотя есть люди, которые сначала выжили в тех концлагерях, а потом еще и в советских...
После прочтения книги мне вспомнились два эпизода из прочитанного ранее, которыми не могу не поделиться! Общего содержания книг они не затрагивают, просто запали в душу, всякий раз вспоминаю, когда затрагивается еврейская тема. Цитатами не выделяю, просто перескажу по памяти.
Фредерик Форсайт Досье ОДЕССА В гетто еврей, поняв, что не выдержит больше, стал помощником у фашистов, загружал людей в машины для отправки в камеру, тех кто не мог идти сам, нес на руках. Ему было стыдно и противно, а умирать не хотелось. Одна старуха, когда он нес ее к машине, сказала ему: "Не смей стыдиться, ты все делаешь правильно! Ты просто обязан выжить - кто то должен потом рассказать обо всем, что здесь твориться!"
Стивен Кинг Способный ученик, я не люблю эту книгу, никогда за нее больше не возьмусь. Спустя много лет после войны еврей, потерявший в лагере всю семью, потерял веру в бога: "Если бы он существовал, то не смог бы допустить такого. Упав с лестницы, ломает себе позвоночник. Уже в больнице на соседней койке он опознает нациста, бывшего коменданта лагеря. И тут же начинает благодарить бога за все свое увечье, благодаря которому оказался в больнице.