• 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • На странице:
Воевода Хравн
Воевода Хравн 22 апреля 2015 15:39
Есть  у А. Волкова цикл " Командор ". На мой вкус, замечательная вещь. Преамбула такова: современный туристический лайнер во время шторма проваливается начало 17-го века и, собственно с  фантастикой на этом все. Дальше герои действуют в соответствии с логикой обстоятельств, каких либо значительных роялей я не усмотрел и хотя они не обладают  ни магией, ни суперменством, у них хватило "крутизны" что-бы прогнуть историю под себя и глядя на их поступки, действия и решения, ловлю себя на мысле что, да, так вполне могло бы быть. Правда написал Волков этот цикл уже давно и что-либо подобное написать больше не сподобился но, как пример ГГ без осетров и роялей вполне подойдет.
jury66
jury66 ответил Воевода Хравн 23 апреля 2015 08:45
Вот-вот, это уже не фэнтези, где можно выверты и всякую хрень с магией выдумывать. Это уже приближенное к реалиям чистое попаданство, надежда только на себя, смекалку и... удачу. Если автор, конечно, не наделил ГГ какими-нибудь крутыми умениями (20 лет в десантуре, мастер айкидо, крутой профессор с абсолютной памятью, ниндзя и т. д.- нужное подчеркнуть). Опять же, как автор видит выход из данной ситуации, здесь большую роль играет образование автора, его возраст и, как следствие, жизненный опыт.
fensh
fensh ответил jury66 23 апреля 2015 10:59
Это уже приближенное к реалиям чистое попаданство, надежда только на себя, смекалку и... удачу. Если автор, конечно, не наделил ГГ какими-нибудь крутыми умениями (20 лет в десантуре, мастер айкидо, крутой профессор с абсолютной памятью, ниндзя и т. д.- нужное подчеркнуть).

Даже если гг выпускает лазеры из глаз и завивает волосы щелчком пальцев, это все равно не фэнтези, пока нет своего мира.
Воевода Хравн
Воевода Хравн ответил jury66 23 апреля 2015 16:02
Что-то мой комент на вторую страницу улетел.
fensh
fensh ответил Воевода Хравн 23 апреля 2015 10:58
Так стоп.
Фэнтези — выдуманный мир.
Преамбула такова: современный туристический лайнер во время шторма проваливается начало 17-го века и, собственно с  фантастикой на этом все.
А это уже фантастика или альтернативная история.
Воевода Хравн
Воевода Хравн ответил fensh 23 апреля 2015 15:57
Конечно это фантастика, в обозримой истории не известно поподание в 17 век какого либо корабля. Я думаю что, фэнтези, альтернативка, космическая опера и т. д. , всего лишь направления одного большого жанра - фантастика.
Воевода Хравн
Воевода Хравн 23 апреля 2015 10:21
20 лет в десантуре или мастер айкидо на планете Земля, вполне не редкое явление. И экстрасенсорные способности встречаются.Но ты прав, Юрий, только  опыт, знания и возраст автора могут раскрыть потенциал героя (20 лет в десантуре и т. д.) без особых роялей, ярко и интересно. Лично мне такая литература больше по душе.
jury66
jury66 ответил Воевода Хравн 23 апреля 2015 16:16
Жаль только, что в последнее время уровень произведений данного жанра сильно упал. Пишут все кому не лень. Пардон, не пишут, а кропают... Тут как-то пытался читать "Исток" Зайцева, вот сей перл и есть тому живая иллюстрация (не в обиду автору, токмо в назидание...)
Редактировал jury66 23 апреля 2015 16:47
Воевода Хравн
Воевода Хравн 24 апреля 2015 16:24
Я тут, на медни, растекался мыслию по древу, а что собственно есть фантастика? Исчезновение человека в никуда? Таких фактов и вполне достоверных не мало. Провалы во времени? Посмотрите инфу, хотя-бы, о Коломенском овраге. Существуют ли братья по разуму? Меня больше интересует насколько активно они среди нас тусуются и что им тут надо? А как вам обычная кирка найденная в пластах угля возрастом 2 мл. лет? И так далее и тому подобное, мир-то гораздо сложнее чем нам кажется. Мы не слышим огромное количество звуков, не видим в ультрафиолете и инфракрасном спектре, вселенная запахов для нас закрыта. Единственно, вроде как мы самые умные на планете, хотя не так давно, к примеру, ну очень умные дяди, из Французской академии наук, утверждали что, камни с неба падать не могут, а кто говорит обратное тот шарлатан! И подобные "пули" ученая братия  "отливала" не однократно. С фентази тоже не все гладко, господин Толкиен эльфов да гномов не из кармана достал. Наши Бабы-еги с лешими и домовыми вполне бодрячком, как народный фольклер, до сегодня дотянули. Вот я и думаю, а много в фантастике, собственно, фантастического? Или это всего лишь некая проекция реального мира, не видимого  и не слышимого, который нас окружает. Или просто отблески будущего в которое, я надеюсь, человечество тихой сапой доползет. Хотя зомбоопокалипсис - это чистая фантастика. Вот и получается что, провалится во времени или там, дырку найти, на Землю-2, как-бы и не очень чтоб фантастика, а вот попасть из лука с голопирующего коня за 500 м. в человека ( да простим автору этот бред) или лицезреть гребущих викингов на драккаре СТОЯ ( простим и другому автору еще более крутой бред) - это она  самая, настоящая фантастика!
fensh
fensh ответил Воевода Хравн 24 апреля 2015 17:20
Таких фактов и вполне достоверных не мало.

Это необъяснимые факты. Не отрицаю. Но одно дело физические явления, а другое — литература. У нее есть свои жанры. Если я опишу какое-то конкретное исчезновение без прикрас, то это будет документалка, а если нафантазирую, то фантастика.
 
Вот я и думаю, а много в фантастике, собственно, фантастического? Или это всего лишь некая проекция реального мира, не видимого  и не слышимого, который нас окружает.
Ясен красен, что все оно не совсем с потолка берется. Нельзя придумать то, что просто напросто не можешь себе вообразить.
Вот попробуйте придумать животное, которое не имело бы ни одной сходной детали с фауной земли.
 
Хотя зомбоопокалипсис - это чистая фантастика.
Или заблуждение, которое потом переросло в фантастику. Загробную жизнь придумали очень давно, осталось только эту загробную перенести к нам.
 
а вот попасть из лука с голопирующего коня за 500 м. в человека ( да простим автору этот бред) или лицезреть гребущих викингов на драккаре СТОЯ ( простим и другому автору еще более крутой бред) - это она  самая, настоящая фантастика!
Это не фантастика, это другим словом называется. I roll! Но если очень хочется, то можно и фантастикой окрестить.
dreamhigh
dreamhigh 25 апреля 2015 01:21
Возвращаясь к теме образов героев, хочу заметить, что при описании характеристик этих самых героев выше обсуждались, в основном, герои-попаданцы. Толкиена сюда можно мешать только в том контексте, что все авторы (малые, большие и гиганты) активно пользуются его наследием. Мне так кажется нецелесообразным, обсуждая современную попаданскую да и любую другую, что уж там фантастику (говоря о ней, как о большом жанре), ставить опусы соответствующих авторов на одну полку с Толкиеном. Хочу заметить, что я говорю именно о современной массовой фантастике. Как-то ее я воспринимаю отдельно от Айзека Азимова, Фрэнка Герберта или Дэна Симмонса да простят меня поклонники жанра, что стригу всех под одну гребенку Not precisely
В этой связи не побоюсь быть неоригинальной, но для меня "Песнь льда и пламени" Мартина стала шокирующим открытием. В бесчисленной череде в разной степени похожих, оригинальных, талантливых книг после Толкиена Мартин был глотком свежего и первозданного воздуха. Прошу прощение за патетику, других слов нет I do not know
Опять же, что касается поднятой выше темы источников фантазии автора. Как известно, Мартин нашел вдохновение в истории войны Алой (Ланкастеры) и Белой (Йорки) розы в Англии во второй половине 15 в. Этот действительно увлекательный эпизод истории он вкусно смешал с мифологией и собстенной незаурядной фантазиейStorm of applause И хоть Мартин пошел по проторенной дорожке несчастное Средневековье, так или иначе по***** его все в разной степени изощеренности , однако у него все это приобрело совершенно новое звучание.
Сим панегириком я выдвигаю на звание понравившихся мне героев - собственно, героев Мартина (от умения умнички Тириона не делать из всего катастрофу даже из самой катастрофыI roll! и все воспринимать философски с необходимой каплей юмора я просто тащусь!!!).
Редактировала dreamhigh 25 апреля 2015 01:26
Воевода Хравн
Воевода Хравн 25 апреля 2015 03:20
И герои и героини и в любых направлениях жанра. конечно Толкиен в хорошем смысле этого слова " монстр ". И насколько мне помнится свой мир он создавал лет эдак 20. И герои его имеют и объем и вес и внутреньную  логику поступков. Они реально живые. Современные авторы создают своих героев " побыренькому "  - тяп ляп, контур штришками накидал, и... ладно. Конечно не все но, многие. Вот и можно по пальцам пересчитать героев что, вызвали положительные эмоции.

Добавлено через 2 часа  
 
И еще напишу о двух героях которые произвели на меня сильное впечатление Это " Я еду домой " А. Круза и " Волкодав " Е. Семеновой. " Я еду домой " - это зомбоопокалипсис, кстати, так вот, когда на Землю пришел БПЛ человек находящийся на другой половине шарика четко осознает что его место рядом со своими близкими что, в это кошмарное время он им нужен как никогда ранее. И все! Он говорит себе - я еду домой! И уже совершенно не важно что, происходит вокруг, зомбоопокалипсис, ядерная война, метеорит по Земле шмякнул или инсектоиды прилетели рассказать,  как нам теперь хорошо жить будет, под их чутким руководством, а они за это нас будут немножко кушать. Все это неважно. Ему надо попасть из Америки в Россию, и он будет действовать так или иначе пойдет тем путем или иным но, своего добъется. Крут ли он с точки зрения фантастики? Прямо скажем, ни чего особо фантастического в его действиях нет. Но с точки зрения обычного мужика, с точки зрения простой реальности он - супер крут! А в момент когда, совершенно глупо, погибают в один момент и дед и девчонка, я реально пережил, в месте с ГГ, чувство абсолютной безысходности что-либо изменить, хоть что-то исправить. Это очень сильно.                                                                          Теперь о Волкодаве. Еще один ГГ вызвавший у меня массу эмоций. В данном случаи его внешняя крутость для меня только фон. Внутренняя логика его поступков для меня была гораздо важнее. Волкодав и жил лишь за счет якоря, в виде мести, он даже и не задумывался о том как будет жить дальше. Он вообще жить дальше не собирался. И вот месть свершилась, и нет больше якоря держащего его в этом мире, и..., оказалось что на этом долгом пути он, не заметно для себя, успел нацеплять другие якоря. Это и хилый друг напарник который ему "дул в уши" все что, знал сам, в то время когда Волкодав вкалывал за двоих, и безымянный черный человек, который показал Волкодаву простейшие приемы защиты и нападения, и не летучий мышь - великий и ужасный. И конечно мать Кендорат, собственно которая и сформировала Волкодава как личность. А потом маленькая зареваная девочка, а ней в довесок полудохлый, слепой, плохо пахнущий человечек, с огромным внутренним достоинство, а бросить их на произвол судьбы у него даже и мысли не возникло. И некому их защитить, ни накормить, ни пристроить, хотя-бы временно, кроме Волкодава. И каждый из них, тоже якорь, побольше или поменьше, а в месте они гораздо тяжелее прежнего. Надо жить дальше, ибо он человек долга, а они живут не так как хочется а так как нужно. Реальная история знает много таких людей и что самое удивительное, такие люди встречаются и по сей день. Конечно я понимаю что, оценка одних и тех-же героев у разных людей разная, возраст, багаж знаний, жизненный опыт, все это влияет и объективно и субъективно но, я написал лишь о том что, заставило сопереживать героям именно меня, а значит в данном случаи авторы попали в точку!
Редактировал Воевода Хравн 25 апреля 2015 05:27
Герасим071
Герасим071 21 мая 2015 12:22
И всё таки вернёмся к такой важной и весьма актуальной теме как Г.Г. в фэнтезийной литературе. Воевода Х. правильно сказал: а не охренели ли вы (если обобщить) все ?!  Или что-то вроде этого. Во многом я с ним согласен, хотя и не во всём.
Censorship
Редактировала ღ★ИриШкɑ★ღ 21 мая 2015 12:23
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Герасим071 21 мая 2015 12:26
Регистрируясь на сайте, Вы автоматически соглашаетесь с действующими здесь Правилами сайта и форума. В настоящий момент Вами нарушено одно из важнейших правил форума - политика:
 
ЛЮБЫЕ темы, высказывания и намеки, оскорбляющие национальную, расовую, политическую или религиозную принадлежность других людей, будут немедленно удаляться, а пользователь, допустивший подобное, будет наказан БАНом. Продолжительность БАНа определятеся индивидуально в каждом конкретном случае.
Прошу учитывать это в дальнейшем.
Пользователю Герасим071 объявлено предупреждение за нарушение п. 5.2. Правил.
Воевода Хравн
Воевода Хравн 23 мая 2015 06:06
Увы мне, Герасим 071, не успел прочесть то, что ты написал, как этого не стало. Но мне кажется что, все таки я "наехал" не на всех, а в основном на авторов, через их героев. Мне кажется одних от других отделить не возможно, но автор в этом тандеме явно идет за "головной паровоз". Иногда мне не удается хоть как-нибудь рассмотреть достоинства или недостатки ГГ потому что, книгу в принципе читать невозможно. К примеру, недавно попробовал прочесть некое произведение "Без солнца", ( автора не называю специально ), и оценить как-либо ГГ не смог потому как добравшись до эпизода где, один хищник, некая помесь огромного волка с крысой, сожрал такого-же хищника, ровно такого-же размера и веса полностью и... не НАЖРАЛСЯ!!!! Захотелось возопить - "Але автор" ну скрестил ты волка с крысой, ну очень он у тебя голодный и ужасный но, как ты засунул одного в другого?!! А если, больше некуда, в желудок то, промеж ног одного волкокрыса будет висеть такой-же волкокрыс, как он лапами до земли то дотянется, он вообще двигаться сможет? А у автора ничего, все пучком, волкокрыс еще и за ГГ погнался. Короче, после такой "фантастики" сей опус читать бросил сразу. Вот и думаю, то ли у автора элементарная логика отсутствует, то ли типа, пипл и так схавает, то ли с фантазией совсем туго, но еще раз замечу что, хочется читать фантастику, а не "безнапряжное графоманство" или вовсе безответственный бред.
эй толстый
эй толстый ответил Воевода Хравн 23 мая 2015 07:42
А я вполне могу представить себе живой организм, способный поглотить объем пищи равный ему и остаться голодным. Все зависит от метаболизма (скорости обмена веществ), и если мы открывая книгу и начиная читать о мутанте сочетающим в себе основные черты волка и крысы, согласны с вероятностью существования подобного организма, то почему бы, априори и не предположить наличия ураганной химической реакцией в крови и побуждающей постоянно поглощать пищу.
Любой биолог приведет примеры червей и микроорганизмов, да и по секрету, в каждом из нас есть неправильные (раковые) клетки, способные с огромной скоростью поглощать захваченный организм. Так что автор ничуть не погрешил против истины.
(Может вам просто не понравилась книга?)
fensh
fensh ответил эй толстый 23 мая 2015 12:10
А сможет ли организм с таким метаболизмом существовать не поглощая при этом пищу непрерывно?
Воевода Хравн
Воевода Хравн 23 мая 2015 09:49
Любой биолог скажет что, более организованные существа лишены преимущества простейших организмов, впрочем как и простейшие не имеют преимущества высокоорганизованных существ. Даже в фантастике существо с ураганным метаболизмом сложно представить ибо, если кто- то съел собственный вес и остался голодным, значит ему надо  жрать постоянно, иначе он просто умрет с голода.Что в любой экосистеме, даже фантастической, в принципе не возможно. В истории Земли известно не мало хищников которые которые вымерли с голодухи потому что, слишком много кушали и заметьте, без ураганного метаболизма. А раковые клетки не просто поглощают организм, они его еще и стопроцентно убивают. Мне таки странно, неужели нельзя придумать фантастического хищника без умственных натяжек?  

Добавлено через 5 часов  
 
Если автор пишет для себя любимого, как говорится "в стол", а потом перечитывает долгими зимними ночами самого себя, то ни я ни кто-либо другой и правда не имеет права указывать или обсуждать что и как ему писать. Но если ты выложил свое творчество на общий суд, не важно книга, картина, еще что-либо, то тем самым нам, в данном случаи, читателям дается право высказывать свое мнение об этом творчестве. Критиковали или хвалили всех, от самых великих до самых ничтожных. И только благодаря людям окружающим творцов, а не самим творцам, кто себя любимого обидит, мы понимаем - это великое, это достойное, а вот это вообще ничтожно.
В данном случаи произведение "Без солнца" я бросил читать где-то на 20 странице после эпизода с хищником, залез почитать чужие коменты, оказывается и другие далеки от восторга. Это и есть яркий перемер того что, автор думал что, пишет фантастику, а читатели посчитали что, халтурку.
Редактировал Воевода Хравн 23 мая 2015 14:51
Психо-логиня
Психо-логиня 1 июня 2015 14:35
все это конечно верно и совершенно правильно подмечено
но тут скорее уж суть совершенно исчезла за формой
меня раздражает даже не это, вернее, не только это
а скорее уж некая шаблонность стиля повествования
порой кажется что я читаю одного и того же автора
который постоянно прячется за разными аватарами
причем количество который увеличивается в геометрической прогрессии
те же мысли, те же эмоции, та же небывалая легкость и поверхностность
не стиля, нет, скорее уж глубины переживаний, игрушечность, искусственность
отсюда и такое впечатление как от некачественной копии сделанной с клона
Salamandrrra
Salamandrrra ответила Психо-логиня 21 сентября 2015 13:56
"порой кажется что я читаю одного и того же автора
который постоянно прячется за разными аватарами"
 
У меня тоже было такое впечатление. Хотелось закричать:"Плагиат!", и обвинительно тыкнуть пальцем. Вот и гадай, кто у кого списал или что же все-таки творится?Eyes in a heap
Ларош
Ларош 8 июля 2015 11:25
Когда я еще был "маленьким крокодилом" меня восхищали Быков у Стругацких, и, да не покажется такое странным, Лапрад у Карсака.
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • На странице:
Искать