• 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • На странице:
AlbinaMB
AlbinaMB 23 декабря 2014 04:51
Всем привет! Прочла буквально вчера, а до этого после первой же страницы пропадало желание не только эту книгу читать, но и вообще. Не знаю с чем это связано.I do not know Возможно с тем, что знала с самого начала про печальный конец, т.к. текст читается легко. Но, тем не менее, я ее осилила и даже разозлилась! Я тут, понимаешь ли, готовилась морально и физически к слезам, но их не было!!!Shock Раздражение было, а слез не было. А раздражала меня манера повествования. Прям как у Кати из "Девчат": Ну, встретились, полюбили, комнату дадут-поженимся." И здесь также-встретились, полюбили, поженились, пожили, а теперь пора и честь знать. А их манера общаться!.. Я даже с братом так не разговариваю, тем более прибегая к употреблению подобных оскорбительных слов.Not so Но может во второй половине 60-х гг ХХв. в Америке так и принято было... Концовка конечно меня порадовала отсутствием слезоточивой "мелодрамотрагедии" и мужеством героев, с которым они восприняли это горе. Именно поэтому все же 8, а не 7.
До и после ...
До и после ... ответила AlbinaMB 23 декабря 2014 05:14
Я тут, понимаешь ли, готовилась морально и физически к слезам, но их не было!!!
Видишь, а ты переживала!!! Десяточку за это надо было автору поставить!Very we!
AlbinaMB
AlbinaMB ответила До и после ... 23 декабря 2014 05:17
Вот правильно ты радуешься! Больше так себя уломать не позволю!To you
Тимана
Тимана 23 декабря 2014 05:48
Ну что ж...
Думала, что сказать можно будет больше, но ошиблась. Не идет ничего на язык. Все между ними так по-дружески было. по-партнерски...
Больше на меня произвела впечатления все-таки смерть, нежели их жизнь. Звучит не хорошо, но факт (((
Tأóñą
Tأóñą ответила Тимана 23 декабря 2014 08:37
Больше на меня произвела впечатления все-таки смерть, нежели их жизнь. Звучит не хорошо, но факт (((

Вот это и печально. Well Боольшой минус писателю, вывод - автор-манипулятор. Большой силы пера не нужно: угробить героя (иню), заставив читателя плакать.
fensh
fensh ответил Tأóñą 23 декабря 2014 08:49
Большой силы пера не нужно: угробить героя (иню), заставив читателя плакать.

Если героиню не сделать живой, а потом угробить, никто плакать не будет.
Жил был Вася, да и помер. Ну и фиг с ним.
Peppi
Peppi 23 декабря 2014 05:55
Всем привет) Мне книга понравилась. То что сухо и безэмоционально списала на мужскую точку зрения, все-таки они не живут эмоциями. Понравился стиль общения - такая своеобразная  словесная  дуэль. Ну насчет грубых слов тут можно сделать скидку на переводчика и менталитет)
Существует множество любовных романов, где подробно, скрупулезно разбираются эмоции, чувства героев, и в каждом абзаце нам напоминают, что эта любовь самая что ни на есть настоящая, единственная и никто в мире так не любил, как данные герои. Но как-то веры нет таким историям.А есть "История любви", где как художник несколькими штрихами автор нарисовал картину - да, сухо, бедно, малоинформативно, но и этого хватает для целостной картины.
"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
не радуется неправде, а сорадуется истине;
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится."
(1Кор.13:4-9)
Мне показалось, что любовь героини близка к идеалу описанному апостолом. Конечно, кто-то скажет прожили они мало и неизвестно как сложились бы их дальнейшие отношения, но в данном промежутке времени их отношения для меня показались трогательными и настоящими, живыми.
Крендель
Крендель ответила Peppi 23 декабря 2014 06:28
Ура, хоть один единомышленник нашелся))
 
А вы вторую книгу не читали?
Редактировала Крендель 23 декабря 2014 06:29
Peppi
Peppi ответила Крендель 23 декабря 2014 06:41
Пока только до середины) Вот я тут, прочитав предыдущие сообщения читавших вторую часть, поняла, чем история Оливера закончится. Расстроилась немного. Но все равно дочитаю)
И да, ко мне можно на ты и зовут меня Наташа))
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Peppi 23 декабря 2014 07:08
Я согласна, Наташ, что слишком подробные описания отношений тоже утомляют. Но талант хорошего автора заключается именно в том, чтобы найти именно ту самую золотую середину.
Редактировала ღ★ИриШкɑ★ღ 23 декабря 2014 07:08
Peppi
Peppi ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 23 декабря 2014 08:18
Я не знаю, Ир, хороший он или плохой автор, мне просто понравилась книга, а в этом случае я не ищу недостатки, а принимаю все как есть и просто получаю удовольствие)
Еще, это мужской взгляд (может и не классический) на любовные отношения. Познавательно. теперь можно голову не ломать: почему он так поступил? как он мог?? ну и т.д.
fensh
fensh ответил Peppi 23 декабря 2014 08:24
Существует множество любовных романов, где подробно, скрупулезно разбираются эмоции, чувства героев, и в каждом абзаце нам напоминают, что эта любовь самая что ни на есть настоящая, единственная и никто в мире так не любил, как данные герои. Но как-то веры нет таким историям.

Вот и я не верю никогда. I do not knowА всем показушность подавай.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила fensh 23 декабря 2014 08:27
Это крайности.
Иоткрою Вам тайну - ВСЕ женщины по-старинке продолжают любить ушами. Может, такие подтверждения не нужны 24 часа в сутки 7 дней в неделю, но хотя бы изредка они необходимы.
На одних матюках далеко не уедешь
Tأóñą
Tأóñą ответила fensh 23 декабря 2014 08:39
А всем показушность подавай.

Не показушность - искренность.
Тимана
Тимана ответила Peppi 23 декабря 2014 09:02
Не смотря ни на что я поставила книге довольно высокую оценку. Я и смеялась при чтении... и плакала. Это совершенно точно не макулатура, но и до шедевра далековато. Читала я ее легко, но перечитывать желания нет.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Peppi 23 декабря 2014 14:42
Кстати, кто-нибудь читал первое издание на русском (вроде "Юность", середина 80-х)?
Я впервые в детстве читал, и вот не помню столь импульсивных обращений в диалогах.
fensh
fensh 23 декабря 2014 09:11
Все дело в том, что ему предлагали, а он отказался. Это чистой воды эгоизм!

Я сейчас вам нахамлю, нагрублю и глаз подобью.
А потом скажу: простите меня великодушно.

Добавлено через 2 минуты 20 секунд  
 
Я все хочу сказать, что если есть переживание за другого, делают все чтобы было лучше чем есть!!! Не могу донести!

Но в петлю не лезут. Если бы ей совсем плохо было и желудок к спине прилип, я думаю, она бы ему сказала. И она понимала и не давила на него, чтобы он шел мириться с отцом. Хоть и считала, что ситуация не критическая.
 
Ведь с папой все тоже не так критично было!

Достаточно критично при их характерах.

Добавлено через 54 секунды  
 
Не верю, извините! Не мне судить, я не сужу, но это ненормально! Извините!

Кто их поймет, этих ненормальных. I do not know
Но это факт, и отрицать его вы не можете.
Редактировал fensh 23 декабря 2014 09:14
До и после ...
До и после ... ответила fensh 23 декабря 2014 09:41
Я сейчас вам нахамлю, нагрублю и глаз подобью.
А потом скажу: простите меня великодушно.
А я Вам в такой же манере отвечу, извинюсь (искреннее) и приглашу на пиво с раками. Будете умным не откажитесь!To wink Это жизнь и все мы совершаем ошибки. Легче обидится чем простить!
Она его просила, умоляла помириться с отцом, они даже поругались из-за этого!
 
Но это факт, и отрицать его вы не можете.
Не могу!
Редактировала До и после ... 23 декабря 2014 09:41
fensh
fensh ответил До и после ... 23 декабря 2014 10:17
Будете умным не откажитесь!

Может быть, но точно не сразу. I think
 
Легче обидится чем простить!
Я не сторонник мнения, что всех надо прощать. Если мы по гарячке подеремся, то еще куда ни шло. А так...
Поэтому я и говорю, что отца оправдывает то, что он просто вспылил.
Лана
Лана 23 декабря 2014 09:43
А вы в свое горячее обсуждение сторонних наблюдателей принимаете? =))))
Я сегодня целый день наблюдаю вашу переписку, и не могу не внести свои пять копеек! Можно сказать, душа требует!
Сразу оговорюсь, книгу я не читала по личным мотивам. Я не читаю книги, где заведомо известно, что один из двух любящих друг друга людей умирает, а другой ничем не может ему помочь. Но вы так бурно обсуждали, что вкратце содержание книги мне уже известно.
Так вот, причина моего появления в теме в том, что я хочу поддержать Александра, потому что во многом с ним согласна.
Бывают на свете такие пары, которые не выносят свои чувства на общее обозрение. С виду оба кажутся холодными. Есть, поверьте! Они даже в разговоре друг с другом не проявляют сильных эмоций, многое из их чувств не высказано. Можно даже сказать, что общаются они глазами. Самая сильная по эмоциональности фраза: "Спасибо тебе за то, что ты есть", произнесенная тихим спокойным голосом, остальное выражает взгляд, нежный, трепетный, такой, что сердце останавливается.
Есть обиды, которые нанесены так, что их нельзя простить никому, ни отцу, ни матери, ни детям. И началось то вроде бы все с пустяка, но принципы, особенно из-за юношеского максимализма, не дают простить. И дело тут не в гордыне, а в гордости, а это совсем разные вещи. С каждым днем отдаление из-за таких обид разрастается, как будто его разъедает щелочь. И никакие беды и невзгоды не заставят того, кто обиделся, пойти на поклон! Особенно, если на поклон надо идти за деньгами, не важно для чего, не играет роли, в ресторан сходить или оплатить операцию. Даже кто то сделал шаг к примирению, это даже может только ухудшить ситуацию. Зачастую примирения в таких случаях бывает, но очень редко. Чаще бывает слишком поздно что исправить, даже сказать, потому некому уже, только если камню с надписью.
В общем, чтобы понять, надо испытать самому! По другому никак...
До и после ...
До и после ... ответила Лана 23 декабря 2014 09:55
Лана, привет!
Мы тут немного исказили суть.
Твой коммент близок, но это не про эту историю.
Я верю, что есть такие пары "Спасибо тебе за то, что ты есть", произнесенная тихим спокойным голосом, остальное выражает взгляд, нежный, трепетный, такой, что сердце останавливается.", но это чувствуется, правда? Если это книга автор дает это понять. Тут же этого нет! Поэтому и такое не понимание. Про гордыню и гордость тоже сильно. Но... главный герой в конце концов вернулся в тот "грязный" бизнес. Гордость?
Лана
Лана ответила До и после ... 23 декабря 2014 10:12
взгляд, нежный, трепетный, такой, что сердце останавливается.", но это чувствуется, правда?
Это чувствуешь только ты, но никто больше, даже если рядом стоит толпа. Иногда фраза сокращена всего лишь до "Спасибо тебе", допустим за переданный карандаш. И никто не должен догадаться, о чем на самом деле идет речь.
Если это книга автор дает это понять. Тут же этого нет! Поэтому и такое не понимание.
Это практически невозможно передать, когда речь идет от лица того, кто, в нашем варианте, говорит и смотрит. Здесь должно быть "чтение между строк". Поймет только тот, кто такие чувства испытал сам. ИМХО
главный герой в конце концов вернулся в тот "грязный" бизнес. Гордость?  
Когда ее уже не стало? Если до того, как девушка умерла, то это как раз - за деньгами то все таки пошел. А если после того - так у него мир не просто рухнул, умер вместе с ней. Люди в таких ситуациях, слабые - с крыши сигают, сильные - идут на все, чтобы только не думать, не вспоминать, чтобы домой пришел, упал, и дай то бог до утра ни одного сна не видеть. Не только в гадкий бизнес пойдешь.
Еще раз повторюсь, все познается в сравнении с испытанным на себе.
Редактировала Лана 23 декабря 2014 10:12
fensh
fensh ответил До и после ... 23 декабря 2014 10:20
Но... главный герой в конце концов вернулся в тот "грязный" бизнес. Гордость?  
Потому что понял, это дела минувших дней. А сейчас рабочие на их фабрике в очень даже хороших условиях работают.
Натаща
Натаща 23 декабря 2014 10:26
Как же мне обидно. У вас такое бурное обсуждение, а я не прочитала, ну никак не успела. Оставила на потом, как самую маленькую по объему.  И вообще не дошло до нее.Навалилось что то много всего разом. С "Бухтой" буксовала, время теряла. Эх. Обидно.
Ну и, конечно приношу всем извинения за прогулI congratulate.
fensh
fensh ответил Натаща 23 декабря 2014 10:31
На моей памяти, это уже второе такое наше бурное обсуждение с antiquar I roll!
Не можем не сцепиться.
Натаща
Натаща ответила fensh 23 декабря 2014 10:39
Прям рада за васBoxing. Не скучно, это самое главноеI roll!
AlbinaMB
AlbinaMB ответила fensh 23 декабря 2014 10:44
Так я тоже понимаю. Просто расширяю кругозор мнений.

Не можем не сцепиться.
По сути вы оба правы и не правы по-своему, но ни один не признает собственную неправоту, каждый, извините, уперся рогом, и ни в какую не уступит.
До и после ...
До и после ... ответила fensh 23 декабря 2014 11:40
А когда первый был? Я не помню чтобы мы  с Вами когда либо пересекались в КЧ.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила fensh 23 декабря 2014 13:39
А я Вас предупреждала... Singing
AlbinaMB
AlbinaMB ответила Натаща 23 декабря 2014 10:39
Чесслово, обсуждение интереснее, чем сама книга!
fensh
fensh ответил AlbinaMB 23 декабря 2014 10:43
Ишь, сколько наблюдателей оказывается. Следят и нос не кажут.I roll!
Лана
Лана ответила AlbinaMB 23 декабря 2014 11:59
И не говори! Даже я влезла те, кто не в теме, и то в обсуждении отметились!
Редактировала Лана 23 декабря 2014 12:00
fensh
fensh 23 декабря 2014 10:40
Похоже, эта книга, обсуждать в которой нечего...
Экспериментальным методом оказалось что вы не правы. I roll!
NansyTTT
NansyTTT ответила fensh 23 декабря 2014 11:11
Мне лично нечего сказать больше об этой книге. О противоречиях в  поведении героя, я просто не могу говорить, потому что вторую книгу не читала.....а, как оказалось, именно его недостойное поведение во второй части вызвало такую дискуссию.I do not know
Редактировала NansyTTT 23 декабря 2014 11:11
fensh
fensh ответил NansyTTT 23 декабря 2014 11:18
Ну, недостойное поведение первой части вообще-то. I roll!
Хотя, ящитаю, что нормальное поведение. В пределах нормы. Почти что.
Натаща
Натаща 23 декабря 2014 10:42
Вот за что я полюбила КЧ. Причем читаю за компанию такое, на что бы никогда не посмотрела .И удивительные открытия случаютсяPerfectly
fensh
fensh ответил Натаща 23 декабря 2014 10:45
Причем читаю за компанию такое, на что бы никогда не посмотрела.

Эх, и я в том же сознаю свою вину. Tears
Peppi
Peppi 23 декабря 2014 11:04
Вот многие пишут - нет любви между героями. Почему так? Люди разные, история, ощущения, мировозрения, взгляды у всех и у каждого отличаются и если что-то не подходит под наши стандарты, мерила, диссонирует с нашими ощущениями от каких-то историй,  то это не значит, что описываемое отсутствует. Да и подходить ко всему со своим мерилом никогда не стоит. Нет двух абсолютно похожих людей на свете, как и нет двух похожих историй - любви. ненависти, дружбы..
Крендель
Крендель 23 декабря 2014 11:08
К вопросу о гордости по отношению к родителям вопрос крайне сложный. Мне допустим крайне сложно было в юности признать в чем то свою не правоту. Я никогда не могла попросить прощения, для меня это было все равно что через себя переступить. К сожалению, слишком поздно доходит, что принципиальность и гордость в отношении близких не всегда хорошо. Но мудрость она на то и мудрость- приходит с возрастом и опытом(((
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • На странице:
Искать