Вома 10 мая 2015 18:52
Хороший рассказ. Спасибо. Равнодушной не оставил.
Рассказ не для дискуссий, рассказ для осмысления
Тот самый Ааз 14 мая 2015 02:35
КЧ "К.Ч." №47 Конни Уиллис Даже у королевы
Во-первых, прошу прощения за опоздание на сутки - вчера первую половину дня ЛитЛайф у меня был недоступен.
Конни Уиллис не очень известна русскоязычным читателям, хотя она один из самых маститых женских авторов, пишущих "серьёзную" фантастику, обладатель множества литературных премий. Предлагаемый вашему вниманию рассказ в своё время получил "Золотой дубль" (Хьюго + Небьюла) в номинации "рассказ".

Добавлено через 13 минут  
 
А мой любимый рассказ Уиллис - вот этот: Письмо от Клири
Тоже какую-то из премий получил, сейчас уже не помню.
Редактировал Тот самый Ааз 14 мая 2015 02:48
~ Берегиня ~ ответила Тот самый Ааз 14 мая 2015 07:08
С творчеством этого автора не знакома, но, Ааз, что вас сподвигло на выбор именно этого рассказа:d?
Тот самый Ааз ответил ~ Берегиня ~ 14 мая 2015 08:58
Ну, я без заднего умысла выбрал. Просто во всех отношениях хороший рассказ.
~ Берегиня ~ 14 мая 2015 07:23
Давным-давно, когда подул первый вольный ветерок Освобождения, я лелеяла надежду, что теперь-то все изменится, придет конец неравенству и засилью матриархата и мир избавится от тех лишенных чувства юмора особ, которые заливаются краской, слыша слово  сучка .
Конечно, ничего этого не произошло. Мужчины по-прежнему зарабатывают больше, слова-паразиты благоденствуют в цветнике родной речи, а моя мать по-прежнему произносит  Ох, _Трейси_!  таким тоном, что я начинаю чувствовать себя сопливой девчонкой...
Не смогла удержаться и привела здесь эту обширную цитату. Уж очень она мне понравилась)
Начну с того, что рассказ ну очеень необычный своей тематикой, задорный и слегка ироничный) Я прямо отдохнула, а то от "грузящих" книг скоро стану невротиком:d
Да, действительно все в мире неизменно: даже в фантазийном мире далекого будущего есть излишне опекающая мама, свекровь, с которой очень "позитивные" отношения и бунтующие дети, во что бы то ни стало стремяшиеся утвердить свою свободную волю)
А, ну еще и феминистки, куда уж без нихBoxing
P.S. И да, конечно, мама всегда виноватаSo-so
Тот самый Ааз ответил ~ Берегиня ~ 14 мая 2015 09:01
Я вот только сегодня узнал, что рассказ вошёл в кучу антологий феминистичекской тематики.
Ну, есть немножко.
Но, мне кажется, мягкий, немного озорной даже, феминизм Конни Уиллис разительно отличается от воинствующего феминизма всеми нами любимой Лайзы Таттл.
Редактировал Тот самый Ааз 14 мая 2015 13:34
~ Берегиня ~ ответила Тот самый Ааз 14 мая 2015 15:09
I thinkхммм.... я б и не подумала... я тут даже усмотрела ироническое освещение феминизма... Точно говорят: сколько людей, столько и мнений)
астра Алина 15 мая 2015 21:48
Здравствуйте! Сергей, спасибо за нового автора, раньше я о ней не слышала.
О книге.Понравилась идея-прежде чем за что-то бороться, узнай, за что или против чего борешься.Впечатление.что рассказ написан по заявке родителей бунтующих подростков.В самом рассказе мне чего-то не хватило, хотя персонажи хорошо написаны.Царапнула цитата, приведенная Берегиней-какое-то противоречие- надежда на конец засилья  матриархата и тут же-мужчины по-прежнему зарабатывают больше.Такое впечатление, что слово "матриархат" перепутано с "патриархат".Сюзен 22, а ведет себя, как будто ей 12 или 13.
Рассказ " Письмо от Клири" мне понравился больше.
~ Берегиня ~ ответила астра Алина 15 мая 2015 22:28
Кстати, да. Может,  это очепятка?) А насчет возраста... наверно, у них там в фантастическом будущем пубертатный период предельно растянут:d. Существуют же сороколетние рок-фанаты)) правда, это скорее у мужчин...I think

Добавлено через 2 минуты 40 секунд  
 
P.S. "Письмо от Клири" и меня тоже больше впечатлил...
Ну, хотя оба рассказа достойные. Уже тем, что поднимают острые вопросы...
Редактировала ~ Берегиня ~ 15 мая 2015 22:31
Тот самый Ааз 20 мая 2015 08:12
Я опять поздно, но с утра никак не успел.
КЧ "К.Ч." №48 Томас Диш Перья с крыльев ангела
Предложил почитать Хоттабыч
По моему, идеальный выбор для К.Ч., ведь это в некотором роде рассказ о рассказе.
Диана Килина ответила Тот самый Ааз 20 мая 2015 09:21
Когда обсуждение?
Тот самый Ааз ответил Диана Килина 20 мая 2015 09:46
Да прямо сейчас можно, если прочитала.
uzyk-a ответила Тот самый Ааз 20 мая 2015 10:17
Рассказ Томаса Диша "Перья с крыльями" меня впечатлил! Абсолютно не хочется анализировать стиль, слог, качество перевода и пр. в этом ключе. В этих двух страничках есть душа....отчаяние, надежда...как же сочувствуется этой бедной семье...безнадежность, черствость мира, прагматизм, отсутствие шанса для простых людей...это мое ощущение...ведь понимаешь, что в жизни так не бывает...Рассказ вызвал эмоции и размышления о сострадании, что так редко бывает...Высшая оценка - 10 баллов.
Germiona V Гюльчетай ответила uzyk-a 20 мая 2015 10:21
Абсолютно не хочется анализировать стиль, слог, качество перевода и пр. в этом ключе.
согласна полностью....по мне так и желания нет придираться ...все гармонично...даже сюжет...и что самое главное для девочки есть шанс увидеть мир в красках...
Ponchik27 Пончик Валя ответила Тот самый Ааз 20 мая 2015 10:26
Прочитала. Первый абзац очень хороший, даже глаза загорелись у меня. А дальше пошел пафос и сопли. Я ничего не имею против соплей, если с ними не перебор, если они поданы просто, без вычурности и желания разжалобить и удивить тонкостью и возвышенностью.
Прямо сахарный сироп с претензией на драматизм. Проще нужно выражаться. Тем более, что это мужчина пишет (?) - да какой мужчина так размышляет, как ГГ? Не верю, в общем. Бабский рассказ в самом плохом значении "бабского".
Редактировала Ponchik27 Пончик Валя 20 мая 2015 10:30
Хоттабыч 20 мая 2015 10:52
Наверное, найдутся такие, кто сочтет Ваш рассказ неискренним и выдуманным. Среди двухсот миллионов голосов общественного мнения, как и в океане, сверху плавает мусор и'пена, и лишь глубина сохраняет свою кристальную чистоту. Жюри конкурса оценивало Ваш рассказ не столько по стандартам "литературного вкуса" и внешнего блеска, сколько по искренности эмоций и чувств и читательским симпатиям журнала "Лайф". Ваш рассказ - это крик души, подлинная ценность которого в том, что он делает человека бессмертным, либо уничтожает всякую память о нем.
вот бы ещё узнать, что же там написал Том?
эй толстый 20 мая 2015 11:04
Что интересно, жанр рассказа определен как "Научная фантастика". Интересно кто его заливал?
Редактировал эй толстый 20 мая 2015 11:41
Ponchik27 Пончик Валя ответила эй толстый 20 мая 2015 11:18
конечно, не научная, но вполне себе фантастика :d
Хоттабыч ответил Ponchik27 Пончик Валя 20 мая 2015 11:28
Конечно, в жизни такие чудеса вряд ли возможны. I do not knowА хоца.
Диана Килина 20 мая 2015 13:15
Прямо сахарный сироп с претензией на драматизм.
Вот не в бровь, а в глаз.
 
Написано-то красиво, очень красиво. Но не трогает.
Некоторые фразы остались для меня загадкой. Например, ЛШУБЫЕ. Я погуглила, честно, но значение этого слова не нашла.
Почему в конце написано "Мать" (в письме от лица жены гл. редактора)? Тоже не совсем поняла.
 
В общем, всего две страницы, а вопросом с десяток, так точно.
Тот самый Ааз ответил Диана Килина 20 мая 2015 15:59
Отвечу словами автора:
Наверное, найдутся такие, кто сочтет Ваш рассказ неискренним и выдуманным.
Ну, на вкус и цвет...

Добавлено через 3 минуты 37 секунд  
 
Почему в конце написано "Мать" (в письме от лица жены гл. редактора)? Тоже не совсем поняла.
Они ребёнка потеряли, чего ж тут непонятного?
О чём был рассказ - можно только гадать. Наверняка простой трудяга мог написать какую-нибудь сложную фантастическую историю. Мне кажется - это был рассказ о девочке, которая мечтает увидеть окружающий её мир...
Редактировал Тот самый Ааз 20 мая 2015 16:03
Диана Килина ответила Тот самый Ааз 21 мая 2015 01:26
Сереж, я ж не говорю, что рассказ плохой.
Для меня просто он... Слишком.
Слишком правильный. Вот как-то так. Я как будто прочитала учебник - как надо писать рассказы. Все на своих местах - да. Красивый слог - совершенно, даже спорить не буду (несмотря на некоторые непонятки). Идеально построенная композиция, ну вот придраться не к чему. Но из-за этой правильности теряется эмоциональность, которая обязана быть из-за темы (трагедия, как-никак)
 

- Папа, скажи мне, что мы будем делать, когда выиграем первый приз? Расскажи мне о тех обновах, которые мы купим, и о тех местах, куда мы поедем путешествовать. Расскажи мне обо всем, что я смогу увидеть: о радуге, цветах, бабочках.
Том схватился за голову, он весь задрожал от ужасной боли, глухой стон вырвался из его измученного сердца.
- Папа, папа, что случилось? Ведь ты, конечно, не думаешь, что... Ты ведь читал мне свой рассказ. Он такой интересный! Он замечательный! Его обязательно должны прочесть в редакции. И тогда...
- Ты действительно веришь в это?- спросил Том срывающимся голосом, несмотря на все усилия сохранять спокойствие.

То есть, это вся реакция человека в отчаянии? Глухой стон, дрожь, схватиться за голову и срывающийся голос - это все эмоции от чл-ка, который потерял жену и уже не верит в то, что его дочь будет здорова?
НЕ ВЕРЮ!
Согласна с девочками во многом. Во все времена было тяжело, неважно 70 год или 2015, но мужик должен оставаться мужиком в любой ситуации, уж простите.
Ponchik27 Пончик Валя ответила Диана Килина 20 мая 2015 17:36
а на мой вкус написано не красиво, а пафосно и мелодраматично, искусственно.
Диана Килина ответила Ponchik27 Пончик Валя 21 мая 2015 01:29
Ну я соглашусь про пафосность и искусственность, но у автора красивый слог на самом деле. Другой вопрос, что чувств вложить как будто не получилось.
Сразу вспомнились слова эй_толстого в мой адрес:
 
рассказ получился очень качественный, очень добротный, со своей интригой, которую можно развивать, но увы - бездушный.
Тот самый Ааз 20 мая 2015 16:21
эй толстый, а вытащи сюда свой отзыв, если не сложно.
Сильно хочу с тобой поспорить, а на странице книги не слишком удобно это делать.
эй толстый ответил Тот самый Ааз 20 мая 2015 16:39
"...Прямо сахарный сироп с претензией на драматизм."
-
Ну... не хочу быть столь категоричным, но я согласен.
Да, все знаю, знаю... всем надоел и толстокож, но объясните мне почему я должен страдать перечитывая этот рассказ. Потому что мне всех жаль или это правда жизни? Нет. Потому что автор придумал эту историю и пытается выдавить из читателя слезу. Циничен не я, а писатель использующий жалостливые детали. Он точно знает на какой результат надо рассчитывать и пользуется набором литературных приемов по максимуму.
Где много трагедии, трагедия заканчивается и начинается комедия.
Тот самый Ааз ответил эй толстый 21 мая 2015 02:52
Спасибо.
эй толстый, я не могу отделаться от в печатления, что ты это нарочно написал, чтобы поспорить, потому что ты прекрасно знаешь, что представляет собой рассказ как литературная форма. Рассказ - это квинтестенция, это гипертонический раствор, это обогащённая порода. Небольшой текст (на чтение которого читатель тратит всего несколько минут своего реального времени), должен содержать в себе нечто, что можно назвать популярным в последнее время жутким неологизмом мэссэдж - т.е. в нём должны быть событие, законченная мысль, которую автор хочет донести до читателя, и, безусловно - эмоции. Причём, на любое литературное произведение количество эмоций (точнее, не так, не количество, а накал, качественный всплеск - не могу более точного слова подобрать) приходится примерно равное. Но в рассказе они ужаты временем и объёмом, поэтому кажутся сильнее, чем в романах, где они растянуты на сотни страниц. Вот почему Колодец и маятник в эмоциональном плане намного сильнее, чем Межзвездный скиталец
Я не могу согласиться с тем, что в данном рассказе автор умышленно давит на психику читателя, используя жалостливые детали и пытаясь выдавить слезу. Мысленно растянуть этот рассказ в повесть - и впечатления станут совсем другие. По мне - рассказ чуть сентементальный, и не более.
Безусловно, многие авторы умышленно "давят эмоциями" читателя, но я не могу поставить им это в вину - повторюсь, вызвать всплеск читательских эмоций - в этом и есть задача любого рассказа.
Некоторые авторы этим злоупотребляют, вне сомнения. Вот хороший тому пример (я бы на К.Ч. этот рассказ ни за что не взял). Прозоров умело давит на психику и бьёт на жалость, при этом социальную отдачу я расцениваю как нулевую.
Редактировал Тот самый Ааз 21 мая 2015 03:20
Искать