Тот самый Ааз
Тот самый Ааз 23 июля 2014 01:55
Рассказ, который я предложил, довольно известный, он публиковался в нескольких журналах, антологиях и сборников рассказов.
А в целом этот автор у нас малоизвестен. А ведь он автор романа Планета обезьян если кто и не читал, то видел хотя бы одну из многочисленных неудачных экранизаций. Роман отличный, всем советую.
Вообще, люблю французскую фантастику - она почти всегда мягче и гуманистичней англо-американской. Жаль, что французов так мало переводят на русский.
Aşk
Aşk 23 июля 2014 10:53
Змея-неудачника прочитала. Рассказ вызвал умиление, душа моя возликовала (а то взяли моду во всех грехах женщину винить)... и ... не согласилась с автором по некоторым позициям:
1. Убийство это зло, а женщина не познала ни добра ни зла, значит не могла убить.
2."И, схватив тонкую палку, женщина одним ударом рассекает Змея на две части." Это ж какой силы удар должен быть, чтобы кусок мяса тонким прутиком перерубить? И непонятно откуда палка взялась? В Эдеме ведь круглогодично тепло, светло и мухи не кусают, т.е. всё всегда цветёт и плодоносит, но не увядает. И выходит что палочке не откуда взяться. Написал бы уж, что женщина голыми руками разорвала змея.
3. Откуда в Раю взялся волк пожирающий ягнёнка? Это же Рай, там царит вечная любовь и гармония.
4. "Мучительной Я сделaю беременность твою, в мукaх будешь рожaть детей. Мужa своего ты будешь вожделеть: муж будет господином твоим"- это сказал Бог, в наказание, изгоняя женщину из Рая, т.е. в Раю нельзя было детей рожать (насколько я помню, в Эдеме жили только двое и детишек у них не было). Тогда о каком перенаселении может идти речь?
5. Откуда в Раю огонь-то взялся?
Пофигович
Пофигович ответил Aşk 23 июля 2014 12:55
Ну, это Вы и заехали ! ... sm241 По моему, Вы слегка слишком уж очень придираетесь.
1. "Не познала" - не значит "не могла".
2. 3. 5. Все эти предметы "взялись" оттуда-же, откуда и сам Рай.
4. Господь Бог наказал Женщину  не "рожанием", как таковым, а "рожанием в муках" !
    Или дадите ссылку на Книгу Бытия, где сказано, что в Раю нельзя размножаться ?  sm221
Aşk
Aşk ответила Пофигович 23 июля 2014 13:39
Определились сначала или слегка или слишком я придираюсь. Я вот точно знаю что не слегка.
1. Я настаиваю, не познала, значит не умела, не додумалась, не знала как это делать.
2.3.5. Не было в Раю таких предметов. Их за ненадобностью  просто не внесли в список нужных вещей. И если бы в раю был волк, то он скорее бы всего мирно пасся рядом с ягнёнком. А насилие и убийства удел Ада.
4. No comments.sm210
Или дадите ссылку на Книгу Бытия, где сказано, что в Раю нельзя размножаться ?
Или дадите ссылку, где сказано, что в Раю можно этим самым заниматься?Football
Пофигович
Пофигович ответил Aşk 23 июля 2014 14:57
И я вижу - не слегка, а придираетесь !All ok
 
1. Вы здесь умеете писать ? Вроде-таки - да.  А Вы "познали", как эта железяка устроена ?  I do not know
2. 3. 5. "Не было в Раю таких предметов" (цитата).  Это Ваше личное впечатление от посещения ? Very we!
   Или, всё-таки, дадите ссылку на      КБ ?
4. Вот Вам ссылки :
"И сотворил Бог человека ... мужчину и женщину сотворил их."  Бытие, гл.1.27
"... и сказал им Бог : плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею ..."  Бытие, гл.1.28

   Это - до грехопадения.   А это - после :
"Жене сказал : умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рожать детей ..."  Бытие, гл.3.16
  
   С первоисточником, однако, П.Буль был неплохо знаком ...  sm203
Aşk
Aşk ответила Пофигович 23 июля 2014 16:48
Так и я о том же:
И я вижу - не слегка, а придираетесь !
1. Нет, я не знаю как "железяка" устроена, но я познала, как заставить её работать. (Чувствуете разницу?)
5. Бытие, гл.1.1-гл.1.31 огня не увидела. Свет? Свет был. Звери были, но кушать друг друга - разрешения не имели.
4. Но далее идёт другой текст
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. Бытие, гл.2.7
т.е. получается, что сначала Бог создал мужчину и женщину, а потом человека...
А по поводу:
... и сказал им Бог : плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею ..."  Бытие, гл.1.2
Возможно это относится только к флоре и фауне, над которыми Бог дал власть мужчине и женщине.
Далее по рождаемости в Раю:
И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. Бытие, гл.2.8
И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его. Бытие, гл.2.15
И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. Бытие, гл.2.18
И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. Бытие, гл.2.22
И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились. Бытие, гл.2.25
Т.е не стыдились своего естества, т.к. не познали грехопадения. (Почему малыши голенькие бегают и не стесняются никого? Потому что невинны. Не познали ещё добра и зла)
И только после изгнания из Рая:
Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа. Бытие, гл.4.1
Судя по словам жены, она впервые приобрела человека от Господа.
Простите меня, папенька, за дерзость мою и за вольные мысли...
Пофигович
Пофигович ответил Aşk 23 июля 2014 17:45
Эхе - хе ...  При чем тут "дерзость и вольные мысли" ?! ...
Имеет место быть полное пренебрежение законами логики, и смыслом употребляемых слов и выражений.  Я, всё-же, надеюсь, что с Вашей стороны отсутствует сознательное передёргивание понятий.  Иначе - о чём говорить ? ...
 
  1. Ева тоже познала, как "заставить работать" (чувствуете разницу ?)
  5. Свет - увидели, а огонь - нет ?  Но ведь нигде не сказано, что Бог создал человека с руками и ногами - значит, по Вашему - Адам был безрукий и безногий ?!
  Дальше у Вас вообще какой-то "набор букофф"...  Вы много цитат привели, но ведь все они не имеют отношения к тому, о чем мы говорим !
 
И вообще, какое всё это имеет отношение к рассказу П.Буля ?!  sm241
Редактировал Пофигович 23 июля 2014 17:52
Aşk
Aşk ответила Пофигович 24 июля 2014 15:57
Уступаю в споре, но остаюсь при своём мнении.
Пофигович
Пофигович ответил Aşk 24 июля 2014 16:11
Ну что Вы ... Только после Вас ... sm215
До и после ...
До и после ... 23 июля 2014 15:20
Сереж, друг мой лучший! Прости! Не успела сегодня прочесть! Завтра исправлюсь!Farewell
Редактировала До и после ... 24 июля 2014 14:57
До и после ...
До и после ... 24 июля 2014 14:57
Я прочла рассказ и комменты к нему и...
Полиграфыч, абсолютно с Вами согласна!
Мастерство П.Буля - неоспоримо !
Очень увлекательно и интересно! Если бы в таком ключе была бы написана Библия, я бы ее читала каждый день! А так... мудро конечно, но блин, скукотище нереальное!
По рассказу... Что сказать, женщина она не только в Африке женщина, но и на небесах заставила весь сильный пол напрячь мозги... Браво, тебе Первая! Самого Главного  и Сына заставила нервничать это я Вам скажу дорогого стоит!!!
Редактировала До и после ... 24 июля 2014 15:41
Пофигович
Пофигович ответил До и после ... 24 июля 2014 15:18
Оля, если бы только нервничать !  Вы обратите внимание на самую концовку : как я уже написал в комментарии : Сыну то - понравилось ! ...  To wink  
"Женщина никогда не понимает, до чего она выводит человека из равновесия !"  (кажется, К.Чапек ?)

  sm207sm227
До и после ...
До и после ... ответила Пофигович 24 июля 2014 15:21
Сыну то - понравилось !
Еще бы ему не понравилось... Охотник, блин!!!
 
"Женщина никогда не понимает, до чего она выводит человека из равновесия !"  (кажется, К.Чапек ?)
Поспорила бы Чапеком. Понимает. Yes Точно говорю...
Пофигович
Пофигович 24 июля 2014 15:42
Вообще-то, ключевые слова в цитате : "до чего" ...  А что до понимания своих свойств ... ха ! ... скромницы, ага ! ... To wink
Screwhorn
Screwhorn 25 июля 2014 15:15
Не стоит говорить о рассказе с точки зрения меня как воинствующего безбожника. Да ещё и сторонника теории деградации. Поговорим о другом.
 
Рассказ представляет из себя альтернативную историю библейской истории о грехопадении человека. С третьей страницы я решил разобрать его на цитаты. Негусто, но...
 
— Я испробовал все средства, — ответил Дьявол. — Это женщина особой породы. Оба они избегнут проклятья и пребудут в вечной благодати.
избегнут
избегнут
избегнут
ИЗБЕ-Е-Е-Е-ЕГНУ-У-У-УТ
Казнить переводчика. Нельзя помиловать.
 
Поразмыслив над полученными советами, он решил предстать пред женщиной в образе павлина с дивным оперением.
Здесь подумал про NBC. Догадайтесь, почему.
 
Я не привык размышлять, я только подчиняюсь.
Девиз верующих. "Верь в Б-га/Иегову/Аллаха/Будду/Летающего Макаронного Монстра несмотря ни на какие доказательства учёных."
 
Число праведников на чужих землях будет бесконечно возрастать, и наступит день, когда им не хватит пищи.
А я всегда говорил, что земле не нужны праведники.
 
Бог-Отец и Омега долго в молчании глядели друг на друга.
Заметьте, до этого момента Б-г был Б-гом, просто Б-гом.
 
— Пусть тот, кто сам без греха, первый бросит в тебя камень, — просто возразил он.
Это lampshading или пасхалка? Внимательнее надо читать TV Tropes.
 
Серафимы и херувимы пели гимны, приветствуя грехопадение так же пылко, как прежде они превозносили добродетель.
Ну ни хер(увим)а себе.
 
Чело Сына просветлело, и странная улыбка, последний отблеск его недавнего человеческого обличья, озарила его божественное око.
Так как Б-г выглядит? И почему он один, если их три? Если креационисты правы, то вселенную создал шизофреник.
 
Как-то так. А может, эдак. А может быть, ворона. Решайте сами.
Пофигович
Пофигович ответил Screwhorn 25 июля 2014 15:28
А сам то Screwhorn понял, что он написал ?  Можно повнятнее, для непонятливых ?! sm230
Aşk
Aşk ответила Пофигович 25 июля 2014 15:39
А что тут не понятного, нет слова "избегнут", есть слово "избегут". Вот Ал и бесится. Он у меня  Грамматический оригинал. Мне стыдно, но он, и мне замечания делает по поводу ошибок.
А что ещё не понятного, папенька, Вы нашли в замечаниях внука?
Редактировала Aşk 25 июля 2014 16:11
Хоттабыч
Хоттабыч 26 июля 2014 08:50
Лингвистические споры? К чему?
ИЗБЕГА́ТЬ; избе́гнуть или избе́чь и избежа́ть кого, чего, миновать, обходить, уклоняться, удаляться от чего: избывать, сбывать что, отклонять от себя. Избегая огня, не уходи в воду. Беды́ не избе́гнешь, греха не избежишь. || Избега́ть, избежать иизбе́чь употреб. в прямом знач. о жидкости или сыпучем веществе: истечь, вытечь, выбега́ть до остатку. Песок в склянке избежал. || Избегать что, вы́бегать, обе́гать; исходить наскоро, во всех направленьях. избегаться, устать, утомиться бегая.Избега́нье ср. длит. избежа́нье окончат. избе́жка ж. об. действ. по знач. глаг. Избе́г воды́, арх. допа́д, исход или конец отлива.Избе́жный избегаемый, могущий быть устранен, избегнут. Избе́глый, о воде, муке и пр. сбежавший (выбежавший), истекший или вытекший. Избе́ганье ср. действ. по глаг.
Пофигович
Пофигович ответил Хоттабыч 26 июля 2014 10:50
Хоттаб, Вы спасли жизнь переводчика ! ApplauseApplauseApplause
Хоттабыч
Хоттабыч 26 июля 2014 11:06
Ну там ещё в очереди были: редактор, корректор,...директор и грузчик Панкрат.
Короче, запятую поставили где надо.To you
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз 26 июля 2014 14:32
По прежнему жду предложений рассказов Рэя Брэдбери, Роберта Шекли, Джека Лондона.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз 27 июля 2014 09:31
Кстати, загляните ещё в Мужской Читательский Клуб
Если предложенный роман заинтересует - как раз успеете, следующее МКЧ будет 19 августа.
Искать