• 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
  • На странице:
Фаинна  Инна
Фаинна Инна 5 февраля 2015 12:02
Такая классная дискуссия вышлаPerfectly даже добавить нечего, если только про экранизацию.
Мне кажется, все актеры подобраны на 100% .
Колин Фёрт сейчас нравится мне во всех фильмах, но в этой роли он очень органично выглядит. Скарлет напоминала фарфоровую статуэтку пастушки- такая изящная, невинная, но в тоже время чувственная и соблазнительная- эдакая двойная Грета). Катарина и Корнелия реально похожи друг на друга. У Корнелии такая небольшая роль- подглядывать из- за углов с гадким выражением лица, девчонка замечательно справилась!
Питер в фильме даже интереснее, чем в романе, в сцене знакомства он увлечен книгой, то есть довольно грамотный молодой человек. Вообще хороший парень, мог ведь женится на какой-нибудь дочке булочника, а выбрал нашу Грету, которая не баловала его вниманием!
Все декорации, обстановка, быт соответствуют описанию, передвижение на лодочке по каналам Дельфа такое необычное и колоритное)
Некоторые моменты изменены, Грета поправляет не ткань на столе, а убирает стул, запирающий героиню картины. Финал сдвинут на 10 лет, серьги от Вермеера передают практически сразу, и семейная жизнь девушки остается за кадром.
Думаю, в данном случае экранизация и роман очень хорошо иллюстрируют и дополняют друг друга.

Добавлено через 2 минуты 41 секунда  
 
Нашла очень интересный сайт про творчество художника, можно познакомится не только с подробной биографией, но и с разбором каждой картины, вплоть до красок, которыми творил мастер.Вермеер Дельфтский.
Редактировала Фаинна Инна 5 февраля 2015 12:04
NansyTTT
NansyTTT ответила Фаинна Инна 5 февраля 2015 14:48
Правда в фильме полностью убрали линию сестры и брата Греты=)) Самым замечательным в фильме был, конечно, город. Я смотрела небольшой ролик про съемки и там было сказано, что декорации города были использованы в еще каких-то известных фильмах, но я не помню их названий, к сожалению..
Редактировала NansyTTT 5 февраля 2015 14:48
Крендель
Крендель 5 февраля 2015 12:46
Надо было сказать себе.
— Так, а ну быстро полюбила, замуж вышла, детей нарожала.
Пятилетку за три года.
Вы немного утрируете. А так не мешало бы хоть благодарность какую то проявить. Он простой рабочий парень, вытянувший ее из нищеты, а она и спустя 10 лет торгуя на базаре ощущает себя разжалованной баронессой. Так и хочется сказать: "Каждый сверчок-знай свой шесток".
fensh
fensh ответил Крендель 5 февраля 2015 14:56
а она и спустя 10 лет торгуя на базаре ощущает себя разжалованной баронессой.

Нет там такого.
Крендель
Крендель ответила fensh 5 февраля 2015 23:22
Она мысленно всегда ставила себя выше остальных. И не говорите, что думать можно все, что угодно. На ее мыслях и ощущениях построен весь роман.
fensh
fensh ответил Крендель 6 февраля 2015 00:02
Она мысленно всегда ставила себя выше остальных.

Не ставила она себя выше всех. Относиться с антипатией еще не значит задрать нос. А уважать или любить кого-то, это уже индивидуальное дело каждого.
Крендель
Крендель ответила fensh 6 февраля 2015 00:08
Этим презрением и антипатией пронизаны все ее мысли. Кровь под ногтями мясника вызывает у нее брезгливость, а ее страшные, потрескавшиеся руки, можно подумать, у всех восхищение вызывают. Таннеке ей все назло делает, Корелия ей гадости подстраивает. С чего бы? Такого ангелочка и все терпеть не могут??!?
Peppi
Peppi ответила Крендель 6 февраля 2015 00:44
Этим презрением и антипатией пронизаны все ее мысли.
Я могу понять, что Вам не понравилась героиня, но навешивать на нее ярлыки и делать мерзавку и развратницу) То она соблазняет, с Ваших слов, всех подряд, то она презирает всех. У меня тоже многие вещи вызывают отвращение - я тоже презираю всех? Ставить такие диагнозы может только психолог и то, они сомнительные...Тут надо с человеком разговаривать и видеть его мимику, выражение глаз, лица.
А то, что недругов она нажила, ну так кто-то в книге отозвался о ней как о молчаливой девушке. Скорее всего она мало разговаривала и много думала. Это не все любят, закрытый человек - непонятный человек, но то не значит, что плохой.
Крендель
Крендель ответила Peppi 6 февраля 2015 00:54
Ваше право думать обо мне, что угодно, но что героиня мне не понравилась я нигде не говорила. Не говорила я и того, что она мерзавка и развратница. Вы вольны как угодно толковать мои слова, но упрекать меня этим не надо.
Peppi
Peppi ответила Крендель 6 февраля 2015 01:25
Ну опять Вы делаете скоропалительные выводы. Я Вас ни в чем не упрекаю, но так упорно доказывать, что героиня и презирает всех, и предлагает себя, и лезет в чужую семью, и провоцирует специально..I do not know
Редактировала Peppi 6 февраля 2015 01:25
Крендель
Крендель ответила Peppi 6 февраля 2015 02:35
Я высказываю свою точку зрения. Не думаю, что это преступление. Я всего лишь строю предположения. Причем пытаюсь быть лояльной. А произведение мне понравилось, просто как писала раньше, образ героини не складывается в одно целое- вот и пытаюсь найти причину.
Peppi
Peppi ответила Крендель 6 февраля 2015 04:19
Вы знаете, Варвара, наверное, другого человека всегда понять трудно. Недаром говорят - чужая душа потемки - имея в виду, что нам не дано предугадать как поступит тот или иной человек в некоторых ситуациях, даже близко знакомый. Она не такая так я или как Вы - она другая. Я всегда исхожу из этого принципа. Конечно, я тоже сужу людей, не без этого, но все-таки стараюсь жить с мыслью, что окружающие люди думают не так как я, и поступки в определенных ситуациях у них другие, и реакция у них другая. А понять кого-то..Я часто себя не понимаю, если честно)
Еще насчет брезгливости. Не встречалось такое, допустим - у кого-то прическа волосок к волоску и выбившаяся прядь вызывает осуждающий взгляд, а кто-то и не заметит этого. Тут еще и воспитание имеет значение, наверное у Греты дома строго следили за чистотой и рук в том числе.
Крендель
Крендель ответила Peppi 6 февраля 2015 04:49
Просто именно в этой книге мне трудно представить себя на месте Греты. Не смотря на то, что я себя считаю человеком достаточно лояльным, я не могу понять и принять многих поступков Греты. Как уже писала раньше, подача событий в книге идет с позиции Греты и несостыковки в ее образе дают основания думать, что многое совсем не так как кажется героине. Вот я и пытаюсь разглядеть правду, ставя себя на место других героев.
fensh
fensh ответил Крендель 6 февраля 2015 06:34
Попробуйте поставить себя на место Таннеке.
Например:
Я работаю у Вермера дольше чем она. Теплое местечко. Хозяин даже мой портрет рисовал(!). Я не пустое место в этой семье, не просто служанка. Да кто такая эта Грета, чтобы занимать мое место? Чем она лучше меня, что ее впускают в мастерскую, да еще и краски доверили. Мелкая, противная...
     Я себе это как-то так представляю.
Редактировал fensh 6 февраля 2015 06:34
Claire Noir
Claire Noir ответила Крендель 6 февраля 2015 05:50
Варя, позволю себе высказаться в защиту Наташи.
Высказывать свое мнение Вам никто не мешает, но, думаю, не стоит пытаться переубедить людей, которые с Вами не согласны - они также имеют право на собственное мнение. И Ваше мнение - это ведь не истина, каждый вправе для себя решать, что ему понравилось, а что нет в книге. Не хочется, чтобы интересная дискуссия переросла в конфликт лишь из-за того, что с Вами кто-то не согласен.
Я и вчера не стала спорить с Вами только ради спора. Я высказалась, Вы высказались, другие высказались, привели свои доводы, аргументы, что-то обсудили - все друг друга услышали. Стоит ли мусолить тему симпатии/антипатии к героине дальше? Только для того, чтобы поспорить?
Думаю, что нет - все и так поняли Вашу точку зрения.
Tأóñą
Tأóñą ответила Claire Noir 6 февраля 2015 06:02
У меня такое ощущение, что читали две разные книги. Наверное, каждый понимает в меру своей испорченности. А разубеждать или доказывать правоту своей точки зрения - неблагодарное дело. Юль, твоя заслуга как организатора, неоценима. Контролировать тему, конечно, надо. Лезть в бесконечные диалоги ни  о чем не хотелось и затянувшийся спор уже раздражал. Спасибо за вмешательство)))
Claire Noir
Claire Noir ответила Tأóñą 6 февраля 2015 06:27
Не за что, Свет!
Спасибо за поддержку )))
Крендель
Крендель ответила Claire Noir 6 февраля 2015 06:08
Юль, скорее всего ты права и меня здесь слишком много. Извините, никому ничего навязывать не хотела. Впредь обещаю выражаться кратко и по делу.
Claire Noir
Claire Noir ответила Крендель 6 февраля 2015 06:15
Самое главное, что мы друг друга поняли )))
Ничего страшного не случилось, повторюсь - дискуссия получилась интересной. Просто уже возникло ощущение переливания из пустого в порожнее, которое к тому же, одно неосторожное слово - и может перерасти в неприятное выяснение отношений. А этого бы мне не хотелось. Да и другим участникам, думаю, тоже.
 
Поэтому, прежде всего - спасибо за участие и поддержку темы, но в споре, думаю, вполне можно поставить точку.
fensh
fensh ответил Claire Noir 6 февраля 2015 06:15
Но... Но... Но споры это весело! Tears
Пока они проходят в мирном русле.
Claire Noir
Claire Noir ответила fensh 6 февраля 2015 06:20
Как показывает практика - не всегда.
У нас еще вторая книга на подходе - и там можно будет подискутировать вдоволь )))
fensh
fensh ответил Claire Noir 6 февраля 2015 06:35
Я все еще не дочитал. =(
Надо разгребать завалы после каникул.
Крендель
Крендель ответила fensh 6 февраля 2015 08:03
Споры это весело пока твоя точка зрения не надоедает окружающим. Well Не расстраивайтесь- это Ж не последняя книга, которую вы обсуждаете.
lyubavrn
lyubavrn ответила Peppi 6 февраля 2015 01:37
А то, что недругов она нажила, ну так кто-то в книге отозвался о ней как о молчаливой девушке. Скорее всего она мало разговаривала и много думала. Это не все любят, закрытый человек - непонятный человек, но то не значит, что плохой.
я бы не сказала, что она мало разговаривала.  Подлизываясь к Таннеке, она очень уж хотела посплетничать. Но Таннеке её подленькую натуру быстро раскусила)))) ИМХО
Peppi
Peppi ответила lyubavrn 6 февраля 2015 03:53
Если честно, даже не помню такого. чтобы она подлизывалась. Да, она пыталась наладить отношения по возможности, а разве мы  не пытаемся с окружающими также построить отношения или плюем на всех? И тяги к сплетням не заметила. А можно слова подтвердить отрывками?
Кстати, из словаря:
 

СПЛЕ́ТНЯ, сплетни, род. мн. сплетен и (прост.) сплетней.
1. жен. Недоброжелательный или порочащий слух о ком-нибудь, распространяемый на основании
неверных, неточных и измышленных сведений.

Я такого за Гретой не заметила. Наоборот, она в своей семье не говорила о возникающих проблемах, о том, что происходит в хозяйском доме. Так же на работе она никому не передавала чужих слов. Но может я что-то пропустила и Вы просветите меня отрывками из книги?)
Редактировала Peppi 6 февраля 2015 04:02
lyubavrn
lyubavrn ответила Peppi 6 февраля 2015 05:10
Вот прям хочется найти этот момент, но я  уже "отошла"  от этой книги и удалила её, поэтому заново скачивать и искать  этот отрывок не буду.    Перед тем как высказать свою точку зрения, я каждое своё слово  через  википедию не прогоняю,   но  что оно обозначает  представление имею. Можно меня с ним не знакомить.
NansyTTT
NansyTTT ответила lyubavrn 6 февраля 2015 05:29
Этот?
Я сидела как на иголках, и даже Таннеке, которая старалась меня игнорировать, заметила мое состояние.
— Что это с тобой, девушка? — спросила она. Она теперь, следуя примеру своей хозяйки, называла меня не по имени, а  девушкой .
— Ничего, — ответила я. — Расскажи мне про тот случай, когда сюда в последний раз приходил брат Катарины. Я слышала об этом на рынке. Говорят, ты тогда отличилась.
Я надеялась, что лесть отвлечет ее внимание от того, как неуклюже я уклонилась от ответа на ее вопрос.
На секунду Таннеке гордо выпрямилась, но, вспомнив, кто ее спрашивает, буркнула:
— Не твое дело. Нечего совать нос в чужие дела.
Она, конечно, не передавала никому их, но послушать была не прочь=))Вот еще, например:
Я не могла спросить Марию Тинс, о какой картине она говорила: она поймет, что я подслушивала. Не могла я спросить и Таннеке — она со мной больше не сплетничала. Тогда как-то, когда у Питера-младшего не было покупателей, я спросила его, слышал ли он о служанке в красном платье.
— Ну как же — у нас в мясном ряду об этом долго судачили, — с усмешкой ответил он. И начал перекладывать выложенные на прилавке говяжьи языки. — Это было несколько лет назад. Ван Рейвен захотел, чтобы твой хозяин написал картину, где был бы он сам и одна из его служанок. На нее надели красное платье его жены. И Ван Рейвен потребовал, чтобы в картине был кувшин с вином, которым он ее поил после каждого сеанса. Ну и что — она от него забрюхатела еще до того, как картина была закончена.
— Что же с ней стало?
Питер пожал плечами:
— Что всегда бывает с чересчур сговорчивыми девушками.
Редактировала NansyTTT 6 февраля 2015 05:30
Peppi
Peppi ответила NansyTTT 6 февраля 2015 05:40
Я часто убираясь слышу, о чем разговаривают мои дети за дверью своей комнаты I do not knowЯ любопытная сплетница? ))
И да, человеку нельзя проявить любопытство?) Ну было интересно человеку узнать про этот случай. В те времена ни интернета, ни телевизора. ни читать она не умела, а душа жаждала разнообразных историй)
Claire Noir
Claire Noir ответила lyubavrn 6 февраля 2015 05:40
lyubavrn, как организатор, прошу Вас высказываться уважительнее к участникам КЧ, с которыми у Вас не совпало мнение.
NansyTTT
NansyTTT ответила lyubavrn 6 февраля 2015 05:32
Не подленькую, а любопытную=)):d
fensh
fensh ответил Крендель 6 февраля 2015 06:30
Кровь под ногтями мясника вызывает у нее брезгливость, а ее страшные, потрескавшиеся руки, можно подумать, у всех восхищение вызывают.

Бывает и такое. Есть брезгливые люди, а есть нет. Тут уж каким родился. А руки у нее от тяжелой работы потрескались, опять же, ничего не поделаешь.
 
Таннеке ей все назло делает
Из зависти. Вообще, Таннеке любит чтобы ее хвалили, чтобы замечали ее роль. А тут какая-то выскочка заняла ее место.
 
Корелия ей гадости подстраивает. С чего бы?
Это уже отчаянный аргумент. :d Корнелия мерзавка каких поискать.
 
Такого ангелочка и все терпеть не могут??!?
Вермер может и Мария может. Так что не все. Питер что-то в ней нашел, пусть и безответно. Забыл как зовут, но тоже хозяйская дочка, что за покупками с ней ходила, тоже, вроде как, может её терпеть.
ВалеRka
ВалеRka 6 февраля 2015 03:27
М-да, я всё же лох и проворонила день обсуждения =___= Сорри, решилась в этом гоу переучиваться, но уже подзабыла, что сессия - зло, совсем теряешься в числах... С Далиным не провороню, честное слово х)
Хотя, может, забыла, ибо хотела забыть и о книге. Я буду тут практически единственной, кому не понравилось.
 
Итак, что же сказать?..
Полагаю, что, скорее всего, книга многим понравилась *а поглядев отзывы, могу сказать это точно* У автора - и переводчика - приятный стиль, мысль течёт плавно, неторопливо, но...
Не моё. Совсем не моё. Книгу мусолила около 10 суток, она шла сложно, с натягом. Потом в один прекрасный день кое-как заставила себя сесть и не сметь отходить от электронной книги даже за чаем, пока не дочитаю. Вот таким образом смогла осилить до конца.
Притом данная история то и дело всплывала в разговорах с подругой:
- Прочитала 50 страниц истории. за это время... она таки ж перешла из своего дома и начала убираться у хозяина в мастерской.
- Уже почти 100 страниц, где периодически рассказывается как, что и зачем главгероиня делает в доме. Да какой к чёрту портрет? Не-не, хозяин с ней ещё даже не заговорил.
- Сто какая-то страница. Экшн, экшн! Он таки же с ней заговорил!
М-да...
Нет, в итоге я нашла основную идею истории и, окончив чтение, поняла, для чего же были вот эти долгие и тщательно описанные начальные моменты, но во время чтения... впечатление было именно таким.
Понимать смысл я начала лишь к середине книги. Печально: взросление, отношения с семьёй, нежные чувства к человеку, к которому бы не стоило их иметь, а в итоге - самоуничтожение и всё такое. Это имеет право на существование, более того, и должно быть подано для читателя в историях.
С одной стороны - постепенное раскрытие идеи того, как девушка теряет иллюзии, перестаёт о чём-то мечтать и просто начинает плыть по течению. С другой - мечты и чувства, на поводу которых идёт она, ещё слишком юная, чтобы заставить себя остановиться.
Историю стоит читать, многим она покажется интересной, для кого-то станет даже "откровением" и раскроет глаза на мир.
Но я всё равно не смогла оную принять. Притом всё было нормально, пока не пошло периодическое описание отношения Греты к Питеру. В такие моменты я не могла её понять, не могла... пропустить через себя? Картинка была словно со стороны, словно бы наблюдаешь за чем-то глупым и неправильным. Хозяин был для ней слишком "хорош", подобие мечты, Питер - не то, что нужно. Но "не то, что нужно", как кажется по тексту, исключительно из-за крови на фартуке. Экая брезгля...
Нет, я прекрасно понимаю, что всё это было лишь потому, что идеал у девушки был иной. Не думала она о Питере как о возможном мужчине, не нужен он ей был.
 
"Его доброе отношение меня тяготило. Я должна была бы платить ему тем же, но не могла. Я должна была бы чувствовать себя польщенной, но не чувствовала. Я не нуждалась в его внимании".

Но в качестве запасного варианта мужчина оказался неплох.
 
В целом лично у меня героиня вызывала отторжение. Слишком мечтательная и возвышенная в какой-то степени. Эдакая воздушность посреди бренного мира, которая постепенно теряет свой "свет". Преданная хозяину и по глупой любви исполняющая его просьбы. Брезгливая, считающая себя выше мужчин своего класса, тех, что обращают на неё внимание, а не игнорируют. Она и себе хотела кого-то возвышенного, хоть и понимала, что это невозможно...
Наверное, немного похожа на меня в том же возрасте - лет в 15-16, - такая же дура, потому и кажется настолько противной. Это личное, субъективное.
но книга в итоге не приглянулась, уж как есть(
Claire Noir
Claire Noir ответила ВалеRka 6 февраля 2015 06:18
Привет! Спасибо, что заглянули - интересно было услышать и Ваше мнение.
Успешного завершения сессии, и ждем на обсуждении второй книги )))
ВалеRka
ВалеRka ответила Claire Noir 6 февраля 2015 08:38
^^'' Спасибо)) Уже успешно, завтра уезжаю) Так что буду спокойно дочитывать Далина - на работе это легче, чем на сессии.
Но всё же досадно, что опоздала на этот раз...
fensh
fensh ответил ВалеRka 6 февраля 2015 06:24
Это и не мой жанр тоже, но книга все равно хорошая.
А вот интересно, чего вы ожидали от книги? Что получили-то понятно.
ВалеRka
ВалеRka ответила fensh 6 февраля 2015 08:37
Я не говорю, что книга плохая, лишь то, что героиня... оказалась излишне отталкивающа.
Но, собственно, того и ожидала) Экшна и иной суеты не ожидалось, но... не знаю, мерзковато как-то оказалось лично для меня)
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
  • На странице:
Искать