Натулечка
Натулечка 15 марта 2021 07:03
ДЕТСКОЕ КЧ
16 марта здесь состоится обсуждение книги
Приглашаем всех желающих!
Редактировала Натулечка 15 марта 2021 07:03
Натулечка
Натулечка 16 марта 2021 04:23
Добрый день!
Копирую мой отзыв:
Я поставила книге максимальную оценку. Это не значит, что она идеальна, что мне в ней понравилось абсолютно все. Нет, есть моменты, которые мне не совсем понятны или не очень понравились. Но зацепило меня крепко, а потому это десятка.
Эта книга прежде всего о подростках, их проблемах, о взрослении. Многие моменты очень знакомы. Авторы очень правдивы, очень точно описывают действительность, складывается ощущение, что все подсмотрено ими в реальности.
Одна книга - пять историй с разными главными героями, но связанных сквозным сюжетом, одной танцевальной студией. Влюбленность в тренера; бесконечные сравнения с идеальной старшей сестрой; меняющееся тело, вдруг становящееся неудобным и не таким, каким хотелось бы его видеть; умение брать на себя ответственность за других; понимание последствий собственных поступков; понятие "настоящий мужчина"; поиск своего места в жизни; такой несправедливый мир взрослых; половое воспитание. Здесь поднято так много важных проблем. Но сделано это ненавязчиво, легко, без морализаторства.
Отдельным фронтом в книге выступают родители героев. И это причина, по которой стоит прочитать эту книгу и родителям подростков. Люди, несомненно, любящие своих детей, желающие делать все для их блага, часто вредят своим сыновьям и дочерям и не замечают этого.  Папы, мечтающие сделать из сына "настоящего мужчину", зачастую видят в этом понятии исключительно физическую силу. Мамы-наседки, не понимающие, что их дети уже совсем взрослые. Но как же трудно допустить, чтобы дети делали собственные ошибки, как же хочется оградить, спрятать, холить и лелеять!
На мой взгляд, первая и последняя история более "взрослые". Последняя - это уже практически уход из детства, "влипание" во взрослые реалии, неприкрытые мишурой. Очень правдиво и от этого становится немного грустно. Но дети взрослеют, детство заканчивается, дальше начинается новая жизнь. Дверь в нее открыта, а финал... будет еще не скоро, но такой, каким они сами его сделают.
Я с этой книгой, что называется, совпали. Моей дочери сейчас 17, так что я не понаслышке знаю о проблемах подростка. В придачу она много лет занималась спортом (а бальные танцы - танцы и спорт в одном флаконе), так что и тренеров я навидалась, и с реакцией родителей на разные ситуации знакома. Закулисье здесь показано очень правдиво.
Тренер здесь получился опять-таки очень реальный. Не сказать, что хороший, не сказать, что плохой. В нем есть все - профессионал со своими тараканами. Марина - завистливая, но несчастная женщина. Мне остался непонятен ответ Егорова на ее звонок. Он действительно делал то, что сказал, или сказал то, что она хотела услышать, чтобы не чувствовать себя виноватой перед ним? Вот я готова ожидать от него и того и другого. А вообще обычно в спорте маленькими детьми и юниорами занимаются разные тренеры. Одни учат основам, другие шлифуют. И мне в этой связи претензии Марины не очень понятны.
Отдельно выскажусь о половом воспитании. Когда беру в руки детскую книгу, мне не хочется в ней ничего такого видеть. Вот и здесь я этого просто не ожидала. Но, с другой стороны, с детьми, да еще почти совершеннолетними, об этом говорить надо. И пусть лучше они узнают важные вещи из хорошей книги. Тем более здесь только упоминания, что до 18 лет рано и что надо предохраняться.
Возрастной ценз 12+? Мне кажется, что история про Полину детям в 12 будет понятна, а многим и близка. А вот остальные рассказы я предложила бы детям постарше.
Итог. Книга мне очень понравилась, своему ребенку ее уже предложила.
Ну и без цитат не обойдусь:
– А ты сестра Полины! – радостно закричала Милочка, девочка с огромной «гулькой», влетевшая в зал первой.
Она тыкала пальцем в оторопевшую Лизу.
– Я – кто? – спросила Лиза.
– Точно! – обрадовалась Милочкина подружка. – Ты – сестра Полины! Ты на нее похожа! А мы ее знаешь как любим!
– Это она моя сестра… Это она на меня похожа… – растерялась Лиза.
– Доченька моя! – в мамином голосе удивительным образом сочетались мягкость и угроза (как в папином ремне). – Жизнь очень сложна. И не нужно мечтать о том, чего быть не может. Мечтай о том, что доступно. Вот, например, кукла. Очень хорошая. Дорогая. Многие девочки о такой мечтают. Смотри, какая красавица.
Света начала успокаиваться. Она смотрела, кивала, поддакивала маме.
А в голове продолжало вертеться «Не нужно мечтать. Не нужно мечтать. Не нужно мечтать».
– Ах, у мальчика такая нагрузка, – запричитала она, – чем я могу ему помочь?
– Не мешать, – сквозь зубы ответил тренер.
– Но, может быть, ему нужна особенная диета? Может быть, ему недостаточно белков? Может быть…
– Это ваш ребенок, вы имеете право издеваться над ним так, как вам заблагорассудится, – улыбнулся Егоров и вежливо поклонился.
– Не кричи, все не зря, – сказал он. – Так не бывает, чтобы человек не совершал ошибок вообще. Все мы косячим, но мы же живем после этого. Вот и я твоей маме жизнь испоганил…
– Да она сама себе жизнь испоганила, – огрызнулся Захар. – Она за тебя замуж не под наркозом выходила!
– Но ведь как раньше уже никогда не будет! – всхлипнула Лена.
– Будет по-другому, – сказал Паша. – Лучше. Или хуже. Это уж как захочешь.
Редактировала Натулечка 16 марта 2021 05:37
Ульяша
Ульяша ответила Натулечка 16 марта 2021 07:07
Отдельно выскажусь о половом воспитании. Когда беру в руки детскую книгу, мне не хочется в ней ничего такого видеть. Вот и здесь я этого просто не ожидала.  
У меня тоже глаз задергался It is surprised на наличие презервативов в детской книге, пусть написанной и для подростков.
Натулечка
Натулечка ответила Ульяша 16 марта 2021 07:17
Я. честно говоря, прямо раздвоилась. И не хочу это видеть, и ничего такого здесь нет, воспитывать надо. К общему мнению сама с собой еще не пришла.
Ульяша
Ульяша 16 марта 2021 06:48
Добрый день! Отзыв:
Вот  уж не знаю, будут ли современные подростки читать «Открытый финал», но  я книгу прочла легко и стремительно.  С любопытством погрузилась в закулисный мир бальных танцев,   тем более что заявленная тема не затёрта и лично для меня увлекательна. Литературный дуэт авторов совершенно мне незнаком, начинала читать настороженно. «Иди за мной» не произвёл должного эффекта, на мой вкус, глупая сюжетная суета превалировала. Увидев, что роман поделён на рассказы, испытала разочарование, не было  желания читать малую  прозу. Но  вторая история девочки Полины, неожиданно затянула и вот  я уже переживаю вместе с героиней, получится ли пройти кастинг и стать партнёршей для  «Кузнечика».  Постепенно приходит  понимание,  что  все персонажи рассказов звенья одной смысловой цепи, которым предстоит  встретиться в финальной главе. После такого открытия, страницы замелькали  стремительно  и застопорились только в «Отрытом финале». Опять пошла сюжетная вакханалия и нагромождение событий. Вот  такая странная арка мнений получилась у меня в итоге, начало, и конец произведения не понравились, а центральные главы романа эмоционально зацепили.  
 
И  ещё, хочется высказаться о   том, что  бросилось в глаза и с чем я категорически не согласна, с тем, что  авторы, обозначив острые углы-проблемы, затем их «красиво» сглаживают. Да, подростка можно провести,  но  мне, мыслящему читателю, трудно мириться с подлостью Захара. Эта непосредственность и  детский лепет для следователя:
Я вспомнил – плечо об ёлку повредил
Только процесс уничтожения репутации Егорова запущен и «отмыться»  благополучно разрешить ситуацию можно только  на страницах книги.
А крысятничество Марины, второго тренера по отношению к коллеге и в итоге «мир, дружба, жвачка»…
А «амёба»  и любовница папаши Захара...
Ребята, в жизни так гладко и сладко не бывает. Подлость нельзя оправдывать, а авторы  сего  произведения  «изящно» примиряют конфликтные стороны и выводят мирный финал. А на душе горькое послевкусие вранья.
Вот  такое частное мнение типичного близнеца о произведении .
Натулечка
Натулечка ответила Ульяша 16 марта 2021 07:09
И  ещё, хочется высказаться о   том, что  бросилось в глаза и с чем я категорически не согласна, с тем, что  авторы, обозначив острые углы-проблемы, затем их «красиво» сглаживают. Да, подростка можно провести,  но  мне, мыслящему читателю, трудно мириться с подлостью Захара.

На мой взгляд, углы здесь если сглажены, то не до конца) Финал по итогу остался открытым.
Я бы не назвала поступок Захара подлостью, хотя бы потому, что он не желал ничего такого, не совсем понимал последствий своего действия/бездействия. В детстве это совершенно нормально. И хорошо, что он не просто понял, а прочувствовал, что эти самые последствия есть и за них надо отвечать. Добро пожаловать во взрослую жизнь! И в этой самой взрослой жизни есть и любовницы и такие вот папаши. Я очень боялась, что Захар решит остаться с отцом, и прямо выдохнула, когда этого не случилось. Маленький худенький Миша научил его большему, чем собственный отец, годами где-то пропадающий. А эта фраза под конец о том, что мама сама виновата, что у нее глаза были. Это совсем не похвала отцу и не обвинение матери. Мальчик разобрался в причинах и следствиях.
Отмыться на финал книги тренер еще не смог, но в книге правильно сказано, что люди со временем переключатся на другие жареные новости. От Марины старшие дети, которых она очень рассчитывала получить, разбежались.
Я не увидела здесь мирного финала. Я увидела, что все еще впереди, но дети меняются, учатся на ошибках.
Ульяша
Ульяша ответила Натулечка 16 марта 2021 07:27
Я бы не назвала поступок Захара подлостью, хотя бы потому, что он не желал ничего такого, не совсем понимал последствий своего действия/бездействия.  
На мой взгляд подлость заключается в том,  что  когда закрутилась вся круговерть вокруг тренера, Захар не сразу бросился объяснять ситуацию, хоть  и понимал что  сам нанес себе травму,  а чего-то выжидал. Понятно что  авторы прото  растягивали сюжет,  играли на этих  обстоятельствах.
Отмыться на финал книги тренер еще не смог, но в книге правильно сказано, что люди со временем переключатся на другие жареные новости.
Да,  на другие новости переключаются ,  только  потом в реальной жизни при  любом удобном случае "доброжелатели"  с удовольствием тыкают  и обмусоливают   подробности прошлого тренера,  или любого  другого преподавателя. К сожалению злопыхателям рот ни чем не закрыть и их не останавливает    даже  время.
Натулечка
Натулечка ответила Ульяша 16 марта 2021 07:37
Я восприняла всю ситуацию как некое взросление. Да, Захар вовсе не ангел, на эмоциях способен на нехорошие поступки. Достаточно вспомнить ситуацию с сестрой и погребом. Но тогда он скрыл свой поступок, ситуация его ничему не научила. Теперь же я могу сказать, что он сделал выводы, что в следующий раз он будет думать о последствиях.
К сожалению злопыхателям рот ни чем не закрыть и их не останавливает    даже  время.
Злопыхателей у талантливых людей всегда хватает.
- Гуля, я зато говорю то, что думаю. У Егорова одна треня двадцать евро, даже если своим скидка, то это сто в неделю! Ты сколько платишь? Тебя же Полина зовут, да?
Полина кивнула. Хотела признаться в том, что платит только по квитанции, которую выдают всем в конце месяца, но не смогла. И за индивидуалки Егоров с нее брал не двадцать евро, а пять… Неужели из жалости?
– Да это еще фигня, а вот сборы у него – вот где обдираловка. Говорят, в прошлом году он заломил три тыщи баксов за две недели. Наши из молодежи хотели поехать, но узнали цену и послали его нафиг. Съездили куда-то за границу за полторы.
Это же разговор не только для Полины. Так что кости тренеру и мылись, и будут мыться. Я, конечно, не имею в виду, что от такой встряски Егорову ничего не будет. Будет. Не случайно он коньяк в одиночестве пил.
Редактировала Натулечка 16 марта 2021 07:45
Ульяша
Ульяша ответила Натулечка 16 марта 2021 07:44
Теперь же я могу сказать, что он сделал выводу, что в следующий раз он будет думать о последствиях.
Very we! Наташа,  ты оптимист. Будем верить что Захар действительно станет  хорошим человеком.
Натулечка
Натулечка ответила Ульяша 16 марта 2021 07:51
Такие книги для подростков и нужны, чтобы они менялись к лучшему (я все же надеюсь Well).
А еще родителям стоит это почитать. Какие они-мы Well здесь реальные! Нет, ну правда. Может мы тоже будем видеть в наших детях не только своих любимых и родных отпрысков, не будем пытаться сделать из них то, чем они не являются. *вздыхаю, потому как очень это непросто*)
Airinn
Airinn ответила Ульяша 16 марта 2021 10:21
здесь как раз странно, что Захар до определенного времени не понимал, или делал вид, что не понимал, как и насколько он может испортить жизнь и репутацию человеку, отстранился, из разряда, меня это не касается и я ни при чём..
он во многом ведет себя как антиперсонаж, так же не понимает после лета, что это эти "хлюпики" не могут по залу протанцевать, устали бедняги, а это не его заслуга, а отца и Стефы, что они его сначала заставили, потом раззадорили тренироваться.
так и Стефе пакостит, так и на ребят злится, тоже мне - пубертат,
переходный возраст, а мозгов как не было, так и нет
Редактировала Airinn 16 марта 2021 10:28
Ульяша
Ульяша ответила Airinn 16 марта 2021 10:28
Да, спрятал голову в песок и плыл по течению.
Натулечка
Натулечка ответила Airinn 16 марта 2021 10:31
На мой взгляд. поведение очень даже вписывается в подростковое. А еще надо учесть, что он был воспитан мамой (и мы помним, как!). Он был откровенным потребителем. А потом мама сломала ногу, и вот это несчастье его начало менять.
Вернулась к тому, что от родителей просто куча бед))
Airinn
Airinn ответила Натулечка 16 марта 2021 10:42
так ведь начал у Захара проблеск понимания появляться, когда тренироваться начал, когда понял, что есть интересная жизнь вне маминой юбки, ан нет, снова тупит в стену, а я тут при чем?
но давно я видно "близких" подростков не видела вживую)) среди родни еще слишком мелкие))
Редактировала Airinn 16 марта 2021 10:54
Натулечка
Натулечка ответила Airinn 16 марта 2021 10:56
О, у тебя все впереди! На самом деле подростки очень разные, как и все люди) Но чего не отнять, так это их ранимости и эмоциональности. В книге это очень хорошо показано. Полина дверью хлопала. (Когда моя дочь в 8-м класса что-то подобное отчубучила, у меня прямо глаза на лоб от неожиданности полезли. Я не могла поверить, что это мой маленький послушный ребеночек! Оказывается, он уже вовсе и не маленький и не всегда послушный, а еще за словом в карман далеко не всегда лезет. И как-то это все неожиданно.)
Захар вот тоже совсем не на пустом месте вспылил. Причиной была "амеба". Я очень хорошо знаю, как слова тренера могут задеть. А тут еще и такие ассоциации негативные. И вот личные переживания для Захара были важнее всего остального, все прочее ушло на второй план. Нет, я его страусиное поведение не оправдываю. Но я могу понять отчего и почему.
Редактировала Натулечка 16 марта 2021 10:58
Airinn
Airinn ответила Натулечка 16 марта 2021 11:03
Полина у меня любимый персонаж здесь)) девчушка с характером, надо - она Захару руки переставит, надо - найдет, где стать первой, такая умничка, брать мотивацию в "да ну, у тебя не получится!", настоять на правильном распределении нагрузки "нет, все я не смогу, выберите что-то одно" и идти вслед за мечтой, просто идеал))
Редактировала Airinn 16 марта 2021 11:04
Натулечка
Натулечка ответила Airinn 16 марта 2021 11:09
Мне тоже очень понравилось ее упорство и трудолюбие. Она здесь очень положительная. Остальные такие... плюсы и минусы, сплошные противоречия.
А вот эта сутулость, дабы скрыть появившиеся формы, она тоже списана с натуры. Я у себя такую натуру дома наблюдаю, все никак не выпрямимся, одежду выбираем побалахонистей. Вот что ни говори, а бальные танцы делают потрясающую осанку. Знаю одну даму под 70, которая когда-то давно занималась. Так ей со спины больше сорока не дашь. А как она идет! Прямо завидую.)
Airinn
Airinn ответила Натулечка 16 марта 2021 10:56
здесь и дети от родителей приобретают комплексы, и родители свои тянут и решают за счет детей, все как в реальности..
Натулечка
Натулечка ответила Airinn 16 марта 2021 10:57
все как в реальности.
Да, очень правдиво и реалистично.
Натулечка
Натулечка ответила Ульяша 16 марта 2021 07:11
«Иди за мной» не произвёл должного эффекта, на мой вкус, глупая сюжетная суета превалировала.
Насчет суеты согласна. Но все же все равно в этой истории что-то есть. Например, взять на себя ответственность за другого человека, принять решение за него - это очень непросто. Федя смог, он повел за собой. А еще папа Феди - один из немногих положительных родителей в книге.
Редактировала Натулечка 16 марта 2021 07:12
Ульяша
Ульяша ответила Натулечка 16 марта 2021 07:56
А еще папа Феди - один из немногих положительных родителей в книге.
Да,  с родителями в этой книге  просто беда,
Натулечка
Натулечка ответила Ульяша 16 марта 2021 07:59
Если бы только в книге)))
На днях на родительское собрание ходила. По зуму. Дочь рядом сидела. Блиииин! Сколько глупостей мы там услышали. Сколько времени эти глупости занимают! Ужас!
Ульяша
Ульяша ответила Натулечка 16 марта 2021 08:11
Современные родители, это  отдельная тема для разговора. Я давно вывела для себя формулу,  что основная проблема не в детях, а в невоспитанных и необразованных родителях. Надо начинать с себя,  тогда и дети  подтянутся.
Airinn
Airinn 16 марта 2021 10:16
Всем добрый вечер. я свой Отзыв , когда постила, немного сократила, а то совсем уж "простыня" получилась,
мне Жвалевский и Пастернак очень нравится, как пишут, их книги в самый раз (хотя "Время всегда хорошее" показалось простоватым, слишком ровным на события ,кроме замены ребят), авторы задевают все острые моменты взросления и стандартных конфликтов отцов и детей. и проблемы при этом всегда воспринимаются с решением, трудно, плохо? но есть решение, или будет скоро, и ведь будет, вот этим очень нравится..
по самой книге, с взрослыми тут явно беда, соглашусь!
все с нерешенными проблемами, которые перенесли во взрослый мир, и мусолят, мама Льва кудахчет вокруг него, мама Захара, кхм, по-моему совсем гротескна, причем это ни к чему.  хоть слабая характером, совсем уж тряпка, извините, ведомые не обязательно положат болт на свое здоровье до хотя бы попыток его поправить... а тут мать даже пробовать не стала, наложила на себя крест, и довольно. Сын яичницу приготовил, не рада его успеху и интересу, а ноет, в контексте болезни конечно, но все равно, хоть ты молодец ребенку скажи.
а папаша Захара так отдельный персонаж, сначала бесится своим тщедушным ребенком, бросает его матери, не пытается никак повлиять на его развитие, мол вот вам деньги, живите как хотите, а потом вдруг начинает перевоспитывать презрением..
что Марина удивила предательством, что Егоров, все "отличились"
а вот среди детей,  Федор показался неоднозначным, т.к. сначала неглупый, надежный, рассудительный подросток превращается в марионетку, слепо следующую за соплями любовного влечения (Марина - советчик не очень), и в результате ничего толком не добившегося, и даже не понявшего, любовь у него или так, гормоны подскочили, ну разве что тоже понял, что танец (в том числе, как и быть парой) можно танцевать только вдвоем.
Редактировала Airinn 16 марта 2021 10:18
Натулечка
Натулечка ответила Airinn 16 марта 2021 10:28
мне Жвалевский очень нравится, как пишет, его книги в самый раз (хотя "Время всегда хорошее" показалось простоватым, слишком ровным на события ,кроме замены ребят),

А я как раз Время начала! Пока впечатления... неоднозначные. До восторженных далеко. Посмотрим, что будет дальше.
У меня есть дальняя родственница - вот копия мамы Захара. Вот шевелиться не будет, будет плыть по течению. И только одна фраза - "Ну мы как-нибудь!" И сын у нее такой же вырос, ни к чему не стремится, он тоже - как-нибудь.
Федор показался неоднозначным,
А он действительно получился неоднозначным. В первой истории он один - способен взять на себя ответственность за партнершу, повел ее за собой. А потом он вдруг стал слушать Марину, а в результате начал идти на поводу у партнерши. Из мужчины вдруг превратился в какого-то мямлю. Меня это удивило. Честно говоря, мне не показались его отношения с Леной любовными, они скорее именно партнеры в танце.
Airinn
Airinn ответила Натулечка 16 марта 2021 10:39
вот все-таки, у Федора, у него в конце первой части мелькнуло, что ему и подружка стала не нужна, а Лена стала больше, чем парой в танце, потому я их отношения назвала любовными, просто от Лены не было ответных симпатий, вот и не сложилось. а куда пропал стержень, это непонятно, запутался парень.
меня больше вялой мамы, папа Захара раздражал, вот этим, все или ничего. как он решил сына воспитывать, где ты, родной, раньше был, деньгами откупался.. фу противно,
НО чем больше вот таких мелочей, которые задевают нас в характерах детей, взрослых, тем больше плюсов авторам, не зря значит задело, есть о чем подумать, а может и подсунуть кому на подумать)) не обязательно взрослым))
каждая струнка отыграла свою мелодию, за это очень люблю Жвалевского
Редактировала Airinn 16 марта 2021 10:44
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна 16 марта 2021 14:06
Наталья, я проспала обсуждение.  blush2 Я даже не прочитала.  Horns
Постараюсь в ближайшее время исправиться. Уже начала читать!
Всё хотела глянуть, к какому числу надо, а... Да что там уже...  I hesitate Проспала!
Натулечка
Натулечка ответила Тата Сергеевна 16 марта 2021 14:11
Ну что же, придется понять и простить. Well
Но советую все же прочитать, мне лично очень понравилось.
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна 17 марта 2021 07:33
Прочитала! Понравилось! Авторы жгут, как всегда.)
Мне понравилось всё! Минусов в книге не увидела, или не захотела увидеть — без разницы, придираться не хочу. Подростки ведут себя, как подростки, взрослые — как взрослые, а главное — интерес к истории бальников и их тренера не угасал! Несколько часов провела с интересной книгой, а когда подошла к концу, то оказалось мало. Катастрофически мало!))) Авторы пишут замечательно, легко, понятно, доступно и где-то очень даже поучительно. Сразу видно, как поступать нельзя, видно где нужна твердая рука, а где и плечо...
Натулечка
Натулечка ответила Тата Сергеевна 17 марта 2021 08:30
Ну ты и метеор!
А отзыв - краткий и емкий)
Подростки ведут себя, как подростки, взрослые — как взрослые, а главное — интерес к истории бальников и их тренера не угасал!
Все по существу Well
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила Натулечка 17 марта 2021 09:31
Язык хороший, всё как по маслу.)))
Я решила не расписывать, вы с девчонками всё подробно описали.  Yes Мне вроде и добавить нечего. Бывает так или не бывает, спорить неохота, а жизнь — штука неоднозначная, всякое бывает. И подлость или равнодушие к происходящему, и амёбность или нежелание делать что-то больше, чем есть, и диктаторство в семье и т.д. и т. п.
Искать