Натулечка
Натулечка 23 июня 2020 18:10
  Д Е Т С К О Е    КЧ
25-го июня здесь состоится обсуждение книги Андрея Жвалевского и Евгения Пастернака
"Охота на василиска"

Приглашаем всех желающих!
Натулечка
Натулечка 25 июня 2020 01:37
Добрый день! Начну.
Очень нужная книга. Чем детям читать скучные и нудные лекции о вреде наркотиков и спайса, лучше дать в руки эту книгу. Показано все: что легко подсесть, как "друзья-товарищи" могут соблазнять, что наркоманы не видят проблемы и думают, что бросят, как только этого захотят. Тут и школа, думающая прежде всего о рейтингах, и бездушные следователи. А еще родители, мало обращающие на своих детей внимания, откупающиеся вещами или, наоборот, душащие детей своей чрезмерной опекой и псевдолюбовью. Так что эта книга очень нужна и взрослым.
Честно говоря, количество... неположительных героев среди взрослых меня расстроило. Школа - это вообще самый большой вредитель. И полиция не помощник. О родителях отдельный разговор. В общем, некуда ребенку податься/обратиться. Может так воспринимает мир среднестатистический подросток с точки зрения авторов?
Читается очень легко.
Что же касается художественной ценности книги, то я в этом плане ее не могу высоко оценить. Неплохо. Но все слишком сконцентрировано. И в развлекательное шоу я не смогла поверить. Да и отдельные сюжетные линии для самого сюжета явно лишние, но при этом необходимы для разговора о заданной теме (беспробудное пьянство Егора, например). Но не всем же книгам быть ценными в этом смысле. Нужна и образовательная литература и воспитательная. Именно к такой данную книгу и отношу.
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила Натулечка 25 июня 2020 04:22
Про школу-вредитель не могу согласиться, потому что школа знает эти проблемы изнутри, борется с ними всевозможными способами. У нас каждый год перед родителями выступает участковый по несовершеннолетним, выступает психолог и т.д. О наркотиках и спайсах говорят не только с родителями, но и с детьми. По крайней мере у нас так. Единственно можно школу обвинить в том, что дети не под постоянным контролем и могут творить, что хотят. Но тут скорее вопрос в воспитании самого ребёнка, как он воспитан, как воспринимает мир и т.д.
Неположительные герои среди взрослых — это так и есть. В первую очередь, что хочется сделать с ребёнком, когда узнаешь о спайсах? Отругать, надрать зад, лишить каких-то радостей, а потом вернуться к своей обычной жизни и думать, что долг выполнен. Мне кажется, что большинство из нас именно такие - отрицательные. Может я и наговариваю, может большинство и хорошие, но с другой стороны проблема-то не исчезает. Я уже много лет в родительском комитете, так родители очень разные попадаются.)) Даже подобные Артемкиной маме есть, что отрицает что её сын хулиган и обижает других детей. Нет, он у неё хороший, и всё. И фиг чё докажешь. И показать именно отрицательную родительскую сторону — это надо специально утрировать и преувеличивать, в этом я авторов поддержу.
Редактировала Тата Сергеевна 25 июня 2020 04:23
Натулечка
Натулечка ответила Тата Сергеевна 25 июня 2020 04:53
У нас каждый год перед родителями выступает участковый по несовершеннолетним, выступает психолог и т.д.
Я с дочерью книжечку обсудила. И она мне сказала, что к ним тоже приходит участковый, но от его лекций так хочется спать. Я прямо увидела то, о чем в книге написано.
И школы, конечно, разные. Но ведь есть и плюсики. Я смотрю, как мое дитя скучает по учителям, и мне за школу совсем обидно становится. Нет, у нас всякое бывает. Как-то бабульки из соседнего дома застукали курящих за воротами малолеток, не поленились, сфотографировали и в школу прислали. У нас такой шорох был!
Мне кажется, что большинство из нас именно такие - отрицательные. Может я и наговариваю, может большинство и хорошие, но с другой стороны проблема-то не исчезает.  
И тут скрипя зубами я вынуждена с тобой согласиться. Да, мы настолько задушены собственными проблемами, что на детей не всегда хватает сил и времени. И авторы, на мой взгляд, эти родительские стороны совсем не преувеличили.
Редактировала Натулечка 25 июня 2020 06:22
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила Натулечка 25 июня 2020 05:41
Как-то у нас получается, что проблему мы обсудили, родителей рассмотрели, а про героев почти ни слова.)) А ведь через них многое происходит и видим мы через них.
Спектакль может и неправдоподобен на фоне безалкогольной взрослой вечеринки, а вот смерть по неосторожности (даже из благих намерений) очень даже правдоподобно получилась. Девочка умерла оттого, что хотела указать взрослым на проблему наркотиков (в школе, на улице). Стали бы на самом деле так делать нынешние подростки? Я, как всегда, сомневаюсь. Намеренный ход от авторов? Может быть.
А девочка Ксюша? Пытается докопаться до правды. И многое ей потом видится совершенно по-другому: и Стас ей оказывается не парень, и Егор другой, и девчонки в классе не такие, какими она их представляла. И тут, мне кажется, авторы тоже упростили и преувеличили.
Во-первых мне Ксюша показалась весьма странной, к девчонкам с вопросами она полезла в последнюю очередь, с уроков сбегала по каким-то надуманным причинам. И всё одна, как будто Мышка была единственной подругой. А сама Ксюша не походит на затворницу и одиночку, на мой взгляд. Во вторых, Ксюша ходила за участковым, можно сказать, по пятам. Делают ли так десятиклассницы? Вот не припомню такой целеустремленности ни у себя в классах, ни у старшего сына.
А вот класс показан идеально: все молчат, когда их ругают и просят кого-то сдать.)))
Редактировала Тата Сергеевна 25 июня 2020 05:47
Натулечка
Натулечка ответила Тата Сергеевна 25 июня 2020 06:19
Девочка умерла оттого, что хотела указать взрослым на проблему наркотиков (в школе, на улице).

Во с этим не соглашусь. Она пыталась привлечь внимание Стаса. Остальное шло в дополнение. По крайней мере, из того, что нам показали, сложно судить о большем.
Могло быть такое или нет? И в этот момент я вспоминаю маму Артема - она тоже не могла поверить.
И в отношения детей я тоже верю. Друзья или просто знакомые? Да и перед так называемыми друзьями подростки тоже не всегда открываются, тоже играют роли. Быть и казаться - вечная тема. Ксюше казалось, что у нее есть подруга и парень, в том числе и потому, что ей так хотелось, мечталось, вот она и отмахивалась от реальности. Даже не все о них знала и не слишком то интересовалась.
У меня дочь десятиклассница и я верю, что она может достать кого угодно, если это ей нужно. ) Тут вопрос характера.
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила Натулечка 25 июня 2020 07:08
Она пыталась привлечь внимание Стаса. Остальное шло в дополнение
А я по-другому поняла. Стас вообще боком выходит.
Орловский вернул ролик на начало и нажал кнопку воспроизведения.
«Здравствуйте!»
Бледная, но решительная Диана помахала рукой с экрана, и к горлу Ксюши подкатил огромный ком. Она бы и рада была заплакать, но не смогла. Просто, сжав горло руками, смотрела на подругу.
«Я хочу сказать вам одну очень важную вещь. Я делаю официальное заявление. Да, это я, в здравом уме и твердой памяти добавила яд в спайс. Шприц и остатки яда — в верхнем ящике с пазлами, я специально не выбрасывала. На самом деле я еще ничего не добавляла, но сейчас пойду в школу и, если все получится, то вы будете слушать это заявление, когда мы все будем в больнице».
Мышка сглотнула и облизала пересохшие губы. Ксюша поймала себя на том, что тоже облизывает губы.
«Я сделала то… — слова давались Диане все с большим трудом, — что сделала, потому что по-другому не получалось. Вся эта дрянь, этот „Василиск“… Все знают, что они есть, но никто ничего не делает. И все эти василиски… они кажутся бессмертными. Но это неправда! Эту дрянь можно победить! Не только силами полиции! Мы и сами можем что-то!»
Диана поперхнулась. В голове у Ксюши вертелось: «Василиск… Какой Василиск? А! Точно! Это же название того спайса, который они курили! Так вот почему я такой сюжет придумала… Там тоже Василиск».
Мышка на экране все молчала. Ксю подумала, что запись кончилась, но Диана снова заговорила.
«Может быть, я сделала глупость. Но… Один умный человек сказал мне, что пока не случится большой беды, все изо всех сил будут делать вид, что ничего не происходит. Пожалуйста, простите меня те, кто отравится вместе со мной, я уверена, что ущерба для нашего здоровья будет немного, а вот шуму эта история наделает… Простите и подумайте. Если мы все вместе возьмемся, то победим любого василиска! Я вас люблю. Стоп, наркотики!»
Может и боролись они со Стасом за жизнь без спайса, но вот шумиху она подняла не ради него. Скорее ради себя. Стас боролся с этой дрянью как-то кособоко, что-то подмешать хотел в спайсы, но не сделал. Отказался. Струсил. Диана узнала какой он, с таким кашу не сваришь, вот и пыталась доказать и себе, и другим, и Стасу, что можно и нужно бороться с наркотиками радикальными методами. Правда, дурочка, решила она не только за себя, но и за других. Хорошо, что больше никто не пострадал.
Редактировала Тата Сергеевна 25 июня 2020 07:09
Натулечка
Натулечка ответила Тата Сергеевна 25 июня 2020 07:30
Ну ролик да, такой. Но мне показалось, что она Стасу в его борьбе попыталась помочь. Соратница, блин. И привлекая внимание других, пыталась в первую очередь показать Стасу, что и она чего-то стоит. Он не смог, а я смогла. Да, против наркотиков, но во имя любви к Стасу. Я увидела это. Но вот ты сейчас написала, и я задумалась. Там же что-то в переписке с Егором было про то, что "он" не тот, кем кажется.
Но книга детям предлагает единственный способ борьбы - не покупать, не пробовать, не поддаваться на чьи бы то ни было уговоры и провокации и заниматься каким-нибудь делом. Авторы против любых геройств - и тех, которыми занимался Стас, и тех, что устроила Мышка. И это правильно.
Юная кровь сильнее бурлит и вера в правильность пути и справедливость зашкаливает. И охлаждать и/или перенаправлять этот пыл в другое русло необходимо. Жаль, что взрослые оказались не на высоте. Даже театром дети занимались самостоятельно.
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила Натулечка 25 июня 2020 07:51
Ой, во имя любви чего только не совершается.))) Просто этот Стас... Девчонкам хотелось порыдать из-за него (вернее Диана поплакала, а Ксю сдержалась), но насколько глубоки были их чувства? Мышка была влюблена, а потом скорее злилась на парня. А Ксюша, та вообще очень мужественно сдержала себя, не позволила расслабиться себе и разреветься. Даже сцен не устраивала. Была ли любовь-то?
 
Кстати, у Рудашевского Евгения, которого я хотела предложить почитать, есть книга "Бессонница" (мы с Хотабычем её в МК обсудили), так там автор задевает проблемы непонимания между у родителями и детьми. Родители хотят одного, а ребёнок другого. Родители давят авторитетом, настаивают на перспективном будущем, а мальчик не в силах идти строгому отцу наперекор. И молодой герой думает решить проблему радикально,
Спойлер
Самоубийство
В конце концов всё разрешиться. Если заинтересовала книга, то можешь познакомиться. Рудашевский признанный автор подростковых книг. Наталья,  я хотела предложить его книгу Здравствуй, брат мой Бзоу! Она серьёзная. Можно к середине июля прочитать или так же как сегодня, к 25 июля. Ты не против?
Редактировала Тата Сергеевна 25 июня 2020 07:54
Натулечка
Натулечка ответила Тата Сергеевна 25 июня 2020 08:05
Любви может и не было, а вот юношеская влюбленность у Дианы и, я бы это назвала, желание чувственных переживаний у Ксюши были. В этом возрасте в принципе все очень серьезно детьми воспринимается. Сплошные крайности. Они ищут в себе недостатки, все кажется концом света. Мне очень жаль родителей Дианы. Отец говорит, что он даже не знает, был ли у нее мальчик. Как же это страшно, когда уже ничего не исправить.
Я училась на втором курсе, когда погибла моя однокурсница и соседка по комнате в общежитии. По глупости. Связалась не с той компанией. Они куда-то влезли и это закончилось перестрелкой. 90-е годы. Она была единственной дочерью у родителей. Достаточно обеспеченные. Работа, работа. Главное, чтобы у ребенка все было. Я их лиц на похоронах никогда не забуду.
Рудашевского не читала. Давай возьмем. Мне моя дочь говорит, что у меня такой возраст, когда увлекаются детской литературой. Она где-то статистику смотрела.)
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила Натулечка 25 июня 2020 08:26
погибла моя однокурсница и соседка по комнате в общежитии. По глупости. Связалась не с той компанией. Они куда-то влезли и это закончилось перестрелкой.
Это ужасно. Для родителей в первую очередь.
Мне моя дочь говорит, что у меня такой возраст, когда увлекаются детской литературой. Она где-то статистику смотрела
тогда не будем подводить статистику)))
Рудашевским я недавно увлеклась, Город Солнца три части, Солонго, Бессонница, Эрхегорд ещё выпал в ОС. Пишет он хорошо, слог лёгкий, мне нравится. Обсудила я его и с девчонками из книжного магазина, со знакомыми, они тоже отмечают его, как достойного автора среди прочих. А прочего у нас уже гора целая и маленькая тележка!))
К какому числу? 15 или 25 или другое?
Редактировала Тата Сергеевна 25 июня 2020 08:28
Натулечка
Натулечка ответила Тата Сергеевна 25 июня 2020 08:30
Давай 15-го. Правда, у меня в острове сокровищ еще не все дочитано, а еще романтический экспресс. Но буду стараться.
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила Натулечка 25 июня 2020 08:34
В ОС и у меня книги 4 нечитанные. На другие проекты даже не засматриваюсь.
К 15 успею.
Ориентируемся значит на это число.
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила Натулечка 25 июня 2020 08:32
Мне очень жаль родителей Дианы. Отец говорит, что он даже не знает, был ли у нее мальчик. Как же это страшно, когда уже ничего не исправить.
Страшно и больно смотреть на отца девочки, он очень близко к серцу это принял. Ещё жаль, что после такого брак распадается. Семьи уже нет, каждый  винит себя либо другого в беде, которая произошла по сути по вине девочки.  Not so
Натулечка
Натулечка ответила Тата Сергеевна 25 июня 2020 08:35
Именно так и произошло в том реальном случае, о котором я писала.
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила Натулечка 25 июня 2020 08:32
Мне очень жаль родителей Дианы. Отец говорит, что он даже не знает, был ли у нее мальчик. Как же это страшно, когда уже ничего не исправить.
Страшно и больно смотреть на отца девочки, он очень близко к серцу это принял. Ещё жаль, что после такого брак распадается. Семьи уже нет, каждый  винит себя либо другого в беде, которая произошла по сути по вине девочки.  Not so
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна 25 июня 2020 03:54
Добрый день!
Про авторов могу сказать, что они люди отмеченные многими читателями, они показывают себя хорошими детскими писателями и оправдывают это звание. Данная книга не первая у меня, поэтому я примерно знала на что подписалась, и ни Жвалевский ни Пастернак не разочаровали.  Yes
"Охота на василиска" — такое название, что и не подумаешь на проблему употребления подростками спайсов. Вообще вся аннотация у меня вылетела из головы и я уже было настроилась на легкую весёлую историю, а тут смерть, курение спайсов, предательство... Ого, подумала, что-то серьёзное!
Прочитала книгу очень быстро. Понравилось! Хочу ещё!))
В начале книги записаны отзывы самых первых читателей. Одна из них написала, что порекомендовала бы читать данное произведение класса с 8-го. Но эта проблема с курением возникает и намного раньше, сейчас и пятиклассника курящего и матерящегося можно увидеть, только таких детей вряд ли можно заставить читать... И это печально. Авторы показали в книге только часть родителей, которые по-разному реагируют на проблему. А есть ещё проблемные семьи, где родители - алкаши вовсе бросают детей в самостоятельную жизнь с первого класса. Такими сложными ребятами занимается школа с участковым под ручку, но толку...  sm260
Хорошая книга, хорошие авторы! Вот побольше бы таких, а не Гарри Поттеров.  sm275
И под конец, как я поняла, авторы вставили встречу одной из мам с психологом, наверняка не выдуманную, а вполне себе реальную. Как себя вести в подобных случаях? Это показано и в книге: кто-то кричит, ругает, лишает; кто-то не верит, отрицает, защищает чадо от непонимающего общества; кто-то спокойно, без истерики, прогоняет проблему сквозь себя, надеясь на то, что она рассосётся с возрастом ребенка, а ему, родителю, нк до пустяков сейчас; а кто-то вот ищет помощи у психолога, как мама у Ксюши, я так поняла.
Редактировала Тата Сергеевна 25 июня 2020 04:03
Натулечка
Натулечка ответила Тата Сергеевна 25 июня 2020 04:45
У меня это знакомство с авторами. И вот честно, я не пожалела. Мне понравился сам язык написания. Да и герои тоже. Правда, Стаса я не очень то поняла. Ну такой мальчик, желающий привлекать внимание и купаться в лучах славы. А вот собственно о нем и сказать нечего.
Эта книга серьезная, поднимает важную проблему. Но я считаю, что и развлекательные книги тоже д.б. тот же Гарри) Я вот тоже люблю сделать перерывы среди сложных и серьезных книг, почитать что-нибудь легонькое.
Родители да, все разные. Кто-то все время занят. Кто-то отпинывается - ну какие у детей могут быть проблемы, просто с жиру бесятся. Кто то не может принять проблему - с моим замечательным ребенком ничего такого не может случиться. Это очень сложно - принять сам факт наличия проблемы. Авторы все это очень хорошо показали. И то, что многие проблемы приходят из семьи.
Искать