Marina Fa
Marina Fa 16 июня 2019 11:21
В понедельник, 17 июня мы обсудим здесь книгу
Приглашаю всех желающих!
Редактировала Marina Fa 16 июня 2019 11:22
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна 17 июня 2019 03:12
Всем здравствуйте! Я сегодня первая буду, раз остальные ещё дрыхнут. Very we!
Классика - это вообще мой самый нелюбимый жанр, но не вся классика одинакова и есть приятные исключения. Лондона читаю первый раз и он понравился мне своим богатым и красивым литературным языком, манерой подавать те или иные события. Как и всякая классика, произведение про маленькую хозяйку пестрит описанием быта героев, их собрания и обсуждения разных тем, будь то наука или музыка, очень много места занимает работа главного героя, его отношение к окружающему миру, в котором он крутится. Читать о всей этой шелухе мало интересно, хоть и познавательно где-то, я старалась побыстрей пройти те самые скучные места и начать читать детали, которые должны быть на первом месте - это взаимоотношения между родственниками в высшем обществе в то время, между друзьями, между рабочими и хозяином. Джек Лондон, на мой взгляд, хорошо разбирается в психологии человека, в чувствах, раз ему удалось так точно описать весь драматизм любовного треугольника.
Мой отзыв:
Какой бы ни был сильный человек, ему все равно будет тяжело справиться с собой, когда неожиданно придёт любовь...
 
Автор намеренно идеализирует всех своих главных героев, чтобы читатель чётко увидел, что человек несовершенен, когда дело касается любовных чувств, когда сильная волевая женщина сдаётся под натиском своих же эмоций, когда она не в состоянии сопротивляться чувствам, которые захватили её полностью при общении с мужчиной, который оказался равным по силе духа с её мужем. Её выбор между двумя любимыми мужчинами оказывается настолько сложным, что она - идеальная во всём женщина - не в силах разрешить.
Постепенно раскрывается характер маленькой хозяйки дома, и вот мы уже восхищаемся ей и кажется нам, что она не способна на какое-либо предательство, пусть даже и разрешил её муж Дик Форест равноправие между мужчиной и женщиной. В таких вопросах, как любовь, не может быть равноправия, потому что это всегда предательство, измена привычному течению семейной жизни, перемены в себе и в других. И Дик и Паола поняли это слишком поздно, всё уже произошло - чувства вспыхнули, сделан шаг, а вернуться нет возможности. О, как же я ненавидела Паолу, которая показала в себе такой изьян, так мучила сомнениями Дика, давала надежду Ивэну! Но я понимала, что в жизни такое бывает, это неизбежно, такую катастрофу нельзя разрешить словами, она решается действиями, поступками.
Мне понравилась история героя - Дика Фореста. Этот решительный и твёрдый юноша покорил меня своим умом и проницательностью, он уже тогда был достоин внимания и уважения, и именно поэтому было так больно за него, так переживательно, когда он решил уступить Паоле, отпустить её со своим другом. Любить нельзя заставить - и это правда.
В одном из вечеров Дик навел "своих" философов на спор о любви:
- Дик прав, - поддержал его Терренс. - В любви ошибаются, и тогда появляется на сцене "чудовище с зелеными глазами". Представьте себе, что самая совершенная женщина, какую только может нарисовать вам ваше воображение, перестаёт любить того, кто её не бьёт, и начинает любить другого, который её тоже не бьёт. Что тогда? И не забывайте, что все трое принадлежат к высшему типу. Ну-ка, берите меч и разите дракона.
- Первый её не убьёт и ничем не обидит, - решительно заявил Лео. - Иначе он не был бы тем человеком, каким вы его изображаете. Он принадлежал бы не к высшему, а к низменному типу.
- Вы хотите сказать, что он должен устраниться? - спросил Дик, закуривая сигарету и ни на кого не глядя.
Вот ведь какая штука - все собравшиеся люди в Большом доме из высшего общества, все они относят себя к высшему типу людей, и ведь не поспоришь, а все теперешние разводы и разногласия между супругами обязательно сопровождаются скандалами, взаимными обидами и т.д. В своём произведении Джек Лондон показал более верный и благородный исход затруднительного положения любовного треугольника. (Очень жаль, что сдержанность, понимание и благородство вырождается.)
А Дик тем временем продолжает:
...Мужчины - решительно все - и женщины тоже способны любить в своей жизни больше одного раза; в каждом старая любовь может умереть и новая родиться. Государство не властно над любовью так же, как не властны над ней ни мужчина ни женщина. Если человек влюбился, он знает только, что влюбился, и больше ничего:вот она - трепетная, вздыхающая, поющая, взволнованная любовь! ...
- Ну, вы защищаете весьма сложную свободную любовь, - покачал головой Хэнкок.
- Верно. Но ведь и живущий в обществе человек - существо в высшей степени сложное.
В этих цитатах я увидела самую суть данного произведения, как будто именно эти размышления пытался донести до нас автор. Может кто-то увидит другое, а я увидела это. Любовь всегда внезапна. В повседневных заботах мы черствеем, почти не замечаем ничего вокруг, но стоит поселиться в вашей душе любви и вы уже совсем другой, и краски вокруг тебя иные, и воздух... И у идеальных людей может мир перевернуться с ног на голову.
"Нет ещё, - решил Дик, - Лотти пока не знает. Но подозрение уже зародилось; и ничто, конечно, так не порадует её женскую душу, как открытие, что безупречная, гордая Паола - такая же, как все другие женщины, и у неё те же слабости".
И всё же Паола опередила Дика...
Так было горько и обидно, но в то же время понимаешь: иного конца нет.


Книга мне больше понравилась, чем не понравилась, а оценку невысокую поставила потому, что хотела для себя отметить, что книга отличная, но не великолепная, не шедевр, не из моих предпочтений. А так - всё классно!
Редактировала Тата Сергеевна 17 июня 2019 03:14
Marina Fa
Marina Fa ответила Тата Сергеевна 17 июня 2019 04:26
Для меня Лондон это в первую очередь приключения, а уж потом классика.
Тоже бы сказала, что это не шедевр, но читалось легко, описано всё отлично, да и финал меня зацепил.
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила Marina Fa 17 июня 2019 05:10
В прошлом году я купила в бумаге "Сердца трёх", почему-то очень хотелось иметь дома такую книгу, только прочитать ещё не взялась.)) После "Маленькой хозяйки..." я наверняка смогу одолеть и "сердца...", тем более их так хвалят. Наш фильм по этой книге хорош. Там ведь как раз приключения.
Marina Fa
Marina Fa ответила Тата Сергеевна 17 июня 2019 05:22
"Сердца трех" мы уже читали и обсуждали, и фильм, и книга классные. Может, когда-нибудь тоже перечитаю.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Тата Сергеевна 17 июня 2019 05:11
Ты знаешь, я тоже вспомнила наше благородное общество, идеалы, когда боялись бросить тень несовершенства на супругу, когда скандалили не переходя на личности (хотя всякое, конечно, бывало, но на широкую общественность все-таки не выносили).
А теперь "затеять очередной скандальчик" и "хайпануть, чтобы получить новую порцию подписчиков, чтобы прогреметь в СМИ, чтобы под прикрытием "сплетни" собрать людей на концерт - необходимость среди "высшего типеа людей" (они-то по крайней мере причисляют себя к "люксу"). На скандалах куются миллионы. "Избиение, разводы, дележка детей и имущества, однополые связи и измены" - таково их поведение в современном мире.
Сейчас "высший тип" - это благородное поведение, вопреки всему, к сожалению, оно все реже встречаются среди всех слоев населения и уж совсем перестало зависеть от благосостояния и происхождения.
Marina Fa
Marina Fa 17 июня 2019 03:53
Всем привет!
Отзыв оставила на странице книги, с вами же поделюсь другим.
После прочтения биографии писателя находится очень много совпадений с жизнью Лондона, Большой дом это прототип Дома Волка, который строил писатель (и в котором ему не довелось жить), Рик олицетворяет самого Лондона, который тоже мечтал поднять сельское хозяйство Калифорнии. Маленькая Хозяйка это Чармиан, вторая жена Лондона, из-за которой он бросил семью и двоих детей, но и с Чармиан он не был счастлив.
Возможно, что в тупике личной жизни Лондон пытался представить, что Чармиан его покидает, а может быть он сам задумался о самоубийстве. У меня не получилось воспринимать историю и героев отдельно, именно как выдуманных персонажей, мне кажется написано всё настолько правдоподобно, скорее всего была такая или очень похожая ситуация в жизни писателя.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Marina Fa 17 июня 2019 13:26
Я тоже поймала себя на мысли, что подобные истории не рождаются на ровном месте. Я в книге нашла очень много личного для себя и почти уверена, что автор вложил туда немало своего.
Натулечка
Натулечка 17 июня 2019 04:09
Добрый день!
С сожалением должна сказать, что это одно из самых больших разочарований - в столь высоко оцененном романе как самим автором, так и читателями я не смогла найти для себя ничего положительного. Не понравились герои, не понравился сюжет, в любовь поверить не удалось.
Мой отзыв.
Лично для меня единственный плюс от прочтения данного произведения заключается в закрытии еще одного пункта Литвызова.
Половина книги - это рассказ о сельском хозяйстве, разведении овец, коз, быков и лошадей, о новых сельскохозяйственных механизмах. Мне все это было неинтересно.  Впрочем, как и основная масса рассуждений "мудрецов"-бездельников. А поэтичности и романтики я здесь не увидела. Но даже то, что в аннотации названо этой самой "романтикой", началось только с середины этого немаленького произведения. Первая же его половина читалась долго и трудно. Ее оживила лишь история жизни Дика.
Книга о женщине, которая так и не сумела повзрослеть и не научилась принимать решения; об импульсивном сорокалетнем мужчине, которого не сдерживают чужие обязательства; о любящем муже, таком мудром и прозорливом в бизнесе, но сдавшемся без борьбы в любви.
Не приведу точную цитату, но один из "мудрецов" говорит о том, что готов умереть ради любви к героини. А другой поправляет, что ради любви к ней он готов жить, ведь умереть - это так просто. Но именно по этому самому простому пути и пошла героиня. Паола все надеялась, что непростой выбор за нее сделает кто-то иной, она не хотела принимать решение, не хотела нести за него ответственность. Как это по-детски! И вот оказавшись перед фактом, что оба мужчины ее любят, но готовы принять ее выбор, она просто напросто сбежала от необходимости его делать.
Да и любви героини я в общем-то не заметила - лишь скука, нехватка внимания мужа, да желание ходить по-над пропастью.
Не понравилось. Разочарована.
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила Натулечка 17 июня 2019 05:17
У меня начало очень хорошо пошло, особенно когда началась история про Дика. Далее очень скучнейшее чтение про бытовуху, вот прям руки чесались тоже поставить низкую оценку, но конец переселил все отрицательные эмоции.
Написано-то ведь очень талантливо. Жаль, что тебе не понравилось.
Натулечка
Натулечка ответила Тата Сергеевна 17 июня 2019 05:24
Да, история Дика у меня тоже хорошо пошла. Я даже как-то духом воспряла, но не сложилось. И у меня все наоборот - конец книги все добил окончательно. Что делать, все мы разные.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Тата Сергеевна 17 июня 2019 13:03
Мне повезло, я в книгах в принципе "бытовуху" как раз люблю. Меня она не напрягала
Ульяша
Ульяша ответила Натулечка 17 июня 2019 11:29
Книга о женщине, которая так и не сумела повзрослеть и не научилась принимать решения; об импульсивном сорокалетнем мужчине, которого не сдерживают чужие обязательства; о любящем муже, таком мудром и прозорливом в бизнесе, но сдавшемся без борьбы в любви

Присоединяюсь к мнению и плюсую комментарий, созвучен моему впечатлению о  романе . Согласна,  что  Лондон пишет о самодостаточных людях,  а такое решение проблем свойственно неуравновешенным подросткам.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Натулечка 17 июня 2019 12:57
Я прекрасно тебя понимаю. Сама балансировала на грани между да и нет. Но я просто попыталась понять автора, зачем он написал то, что написал. Не скажу, что удалось полностью, но "да" все же перевесило. Нашла для себя то, что понравилось
Nataly87
Nataly87 17 июня 2019 06:45
Доброго дня всем! Казнюсь и каюсь, я оказалась неспособна дочитать это произведение. Конечно, можно сколько угодно сваливать все на "слишком поздно начала" (а я и правда запоздала с чтением), но за отведённые мне три дня книга шла с невыносимым скрипом и встряла поперёк горла задолго до своей середины. Раздутый до небес идеализированный образ (в компании с напыщенными речами) героев не сделал их объёмными и живыми - скорее, наоборот, мне они виделись картонками, которыми управляет невидимый кукловод на театральной сцене. А к картонкам нет чувств, к ним не возникает привязанности...
Признаю, что до обещанной любви меня не хватило, но, понимая, какая она меня там ждёт, не думаю, что в моем восприятии что-то сильно всколыхнется. Возможно, просто я не доросла до такого Лондона и когда - нибудь взгляну на написанное другим взглядом, но сейчас это не моё. Совсем. Увы...
Marina Fa
Marina Fa ответила Nataly87 17 июня 2019 07:22
Что же, если не идёт не стоит себя мучить. Спасибо что поделились своим мнением!
Nataly87
Nataly87 ответила Marina Fa 17 июня 2019 07:42
Да какое же это мнение, так, крик души... Давно хотела почитать что-то из Дж. Лондона, но тут не пошло. Вроде и классику люблю, и язык приятный, но все приятности вылились в раздражающие факторы. Надеюсь, книгу я вскорости дочитаю. Не люблю бросать незаконченные дела.
Редактировала Nataly87 17 июня 2019 07:43
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила Nataly87 17 июня 2019 07:41
но за отведённые мне три дня книга шла с невыносимым скрипом и встряла поперёк горла задолго до своей середины
Три дня - это мало для такой книги.))) Я смаковала её аж две недели, с перерывами на другие книги.)) Даже сама удививляюсь себе, как это я так смогла, так как середина и в самом деле "тормозная" в плане чтения.
 
А про любовь там буквально на последних страничках. Вспыхнула, разгорелась и погасла - Паола как-то кардинально решила вопрос любовного треугольника.))
Редактировала Тата Сергеевна 17 июня 2019 07:41
Nataly87
Nataly87 ответила Тата Сергеевна 17 июня 2019 07:48
Даже на последних страничках?  sm278 Я из комментария Натулечки так поняла, что там самая "горячая" вторая половина  книги, и сижу, корю себя, что не дотянула чуток... А там только последние странички???  Eyes in a heap
Время, согласна, я не подрассчитала, но теперь буду  думать, насколько мне хватит такой крошечный любви.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Nataly87 17 июня 2019 13:06
Мне почему-то кажется, что если эта книга не зашла с первого раза, то и позже не зайдет. Мир развивается и нам уже тяжело понять и принять мысли и чувства тех времён. А чем дальше мир идёт вперёд, тем нам труднее будет их понимать.
Nataly87
Nataly87 ответила SovaMudraya 17 июня 2019 13:44
Мир развивается и нам уже тяжело понять и принять мысли и чувства тех времён.
Ну, наверное, смотря какие чувства. От некоторой классики у меня до сих пор слюнки текут и хвостик влияет, готова взять в руки и зарыться в страницы в любую минуту. Здесь обратное. Ничего не могу с собой поделать: для меня первая часть книги практически ничто, смешанное с чем-то пафосным. О таком и вспомнить нечего, а уж с удовольствием перечитывать...
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ 17 июня 2019 06:46
Я прискакала зайчиком, чтобы сказать "СПАСИБО" за книгу. Нет, я не восприняла ее как "шедевр: читать, читать и перечитывать", но просто читать, возможно, даже нужно, чтобы поучиться некоторым забытым ценностям. А этот красочный, разнообразный, музыкальный и обволакивающий язык. Как соскучилась я по хорошему литературному письму. Читала и зачитывалась, не смотря на то, что не все в сюжете мне нравилось. Благодарю Лондона уже за то, что помог мне пресечь этот месяц полного игнорирования литературного жанра. И дочитав Хозяйку, захотелось чего-то столь же качественного и легкого в слоге. Прочла "Цветы для Элджерона".
Не могу сказать, что конец был единственно возможным. Уж сильно "сахарными" получились герои, прям сверхлюди какие-то. Не хватило мне и информации по поводу отсутствия детей. Размышляла я и над тем, кому "правильнее" было умереть первым. Знаете, я рада, что Дик остался жить.
И друг здесь рисуется таким надежным мужчиной, вот только другом он оказался посредственным. И дело даже не в том, что делал, а скорее в том, чего он так и не сделал.
Marina Fa
Marina Fa ответила ☁Dřėąm☁ 17 июня 2019 07:35
У меня книга несколько лет пылилась в ридере, кажется даже я её начинала, но что-то не понравилось. А с КЧ отлично получилось.
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила ☁Dřėąm☁ 17 июня 2019 07:36
И друг здесь рисуется таким надежным мужчиной, вот только другом он оказался посредственным. И дело даже не в том, что делал, а скорее в том, чего он так и не сделал
Мне тоже было интересно, почему Ивэн так себя повёл, почему позволил себе такое? Любовь - это всё понятно, но ведь люди из высшего класса не позволяют себе слабостей вроде влюбленности в жену своего друга, они же благородные, с благородными манерами, поступками, взглядами. Скорее он должен был пресечь свое чувство на корню. Ан нет.
 
Может они говорили в своём высшем обществе не раз и не два о том, что человек может любить и два и три раза за жизнь, может у них это уже входило в норму, я имею в виду разводы - они ведь уже существовали в то время? Филосовствовали они в романе на эту тему довольно смело.
Ну и в виду своего воспитания они не могли резко и эмоционально реагировать на измену, поэтому и Дик и Паола вели себя осторожно и коректно по отношению друг к другу, даже Ивэн мочал и не показывал вида, что что-то происходит с ним, старался по крайней мере.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Тата Сергеевна 17 июня 2019 09:04
Предположим, что любовь сильнее него. Вот только почему он не расскажет все Дику, не покается, не попробует вывести всех на разговор.
Он не уезжает, когда надо уехать.
Он обижается, когда Паола сообщает, что по-прежнему любит Дика, пусть и не испытывает к нему былой страсти.
Грэхем перекладывает всю ответственность на плечи Паолы. Убежим... уедем... переживает не за Дика, не за разрушенную семью, а за то, что Дик "знает или не знает", "понял или не понял". Вроде такой весь из себя хороший, но приехал, разрушил и не очень тяготится данным обстоятельством.
Корми тут и давай кров после этого всем обанкротившимся друзьям. Has bothered
Натулечка
Натулечка ответила ☁Dřėąm☁ 17 июня 2019 07:37
Да, по поводу детей мне бы тоже очень хотелось понять ситуацию - хотели, но не складывалось, оставили это дело на потом. Мне почему-то кажется важным ответ на этот вопрос.
Размышляла я и над тем, кому "правильнее" было умереть первым. Знаете, я рада, что Дик остался жить.
Я, конечно, считаю, что смерть чья бы то ни было это не выход из положения, а отказ от принятия сложных решений, но если кому-то надо было умереть, то я с тобой абсолютно согласна.
И друг здесь рисуется таким надежным мужчиной, вот только другом он оказался посредственным. И дело даже не в том, что делал, а скорее в том, чего он так и не сделал.
Да!
SovaMudraya
SovaMudraya ответила ☁Dřėąm☁ 17 июня 2019 13:13
И друг здесь рисуется таким надежным мужчиной, вот только другом он оказался посредственным. И дело даже не в том, что делал, а скорее в том, чего он так и не сделал.
Вот тоже хотела это выделить. Что ж это за друг такой, что даже практически не мучился укорами совести. Странная дружба, односторонняя
Ульяша
Ульяша 17 июня 2019 11:22
Все разошлись,  а я только пришла. Извините за опоздание, дочитывала книгу  и писала куцый, быстрый отзыв.
Чувствую себя барАнессой (от слова баран) и крестьянкой, но как, же я все-таки далека от  бомонда…
В свое время Д. Лондона для меня открыл уважаемый психотерапевт, который настоятельно рекомендовал читать сего автора. Вот основываясь на том, юношеском, восторженном опыте решила обновить впечатление и познакомиться с последним произведением Лондона. И застряла, завязла, застопорилась, зависла и поникла (для меня кризис автора очевиден, поймала настроение Джека спустя век). Что только не делала, чтобы процесс чтения продвигался активнее, бесполезное занятие, когда нет интереса.
В романе так мало места для чувств, все больше рассуждений про хозяйство, новаторство, пустое время провождения образованного общества. Сколько раз на ум приходило, дать бы лопату в руки гл. героине, да чтобы вскопала пять соток за раз и сразу вся дурь из головы выветрится, и спать будет хорошо.
В этом любовном треугольнике нет сильного звена, мне никто не симпатичен. Я полностью равнодушна к таким влюбленным. Категорически не понравилось, то, что Дик и Паола в своих отношениях пошли по самому безобразному пути.
Спойлер
Так называемый мужчина  высшего типа  ведет себя как тюфяк, присматривается, ходит кругами, и самое ужасное дает зеленый свет своему сопернику. Так сказать приласкал, прикормил и жену подарил, а Ивэн не растерялся и принял эстафету.
А эта идеальная женщина без предрассудков и с чистой душой, рассуждает:
-Значит, ты хочешь, чтобы я тебе была верна? Он кивнул и сказал:
- Пока ты живешь со мной.
- Но где, же здесь равенство?
Да уж,  наивные  вопросы.
Еще что навеяла любовная драма. Вспомнила, как закадычная подруга двенадцати лет с пеной у рта доказывала, что дети рождаются от поцелуев. Наварное Лариса все же (так звали одноклассницу) читала Джека Лондона.
Отвыкла читать классику, поэтому такие унылые рассуждения. Даю честное слово, исправлюсь.
На прочтение книги отвела семь дней, думала времени будет достаточно. И застряла... Чем угодно занималась,  только бы не читать. Пришла к выводу,  что  деградировала и надо  срочно садиться на классику и прочищать мозги.
Натулечка
Натулечка ответила Ульяша 17 июня 2019 11:36
Точно, все проблемы от дури, а дурь от безделья.
Ульяша
Ульяша ответила Натулечка 17 июня 2019 11:42
А  еще от  того,  что пара бездетная- пустоцвет. Были бы у Паолы дети,  исход ситуации был  бы иной. Всю книгу удивлялась, живут  двенадцать лет  вместе,  а дум  про  наследников нет. И только  к  концу романа, вскользь обозначил писатель , считаю основную проблему романа.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Натулечка 17 июня 2019 13:21
И поговорить бы им нормально еще в самом начале, а не копить обиды Has bothered
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила Ульяша 17 июня 2019 11:50
Про дурь с лопатой - это ты хорошо приметила.  sm275  Физический труд бессонницу точно бы вылечил.
Ульяша
Ульяша ответила Тата Сергеевна 17 июня 2019 11:54
Просто мне сейчас очень близка огородная тематика. На даче поработаешь и спишь как убитый,  а здесь героиня страдающая бессонницей, вот  и делюсь советом Singing
SovaMudraya
SovaMudraya 17 июня 2019 11:41
Всем привет. Книга прочитана, можно и поговорить.
Честно признаюсь, что я не сильно пылала желанием ее читать, когда прочла аннотацию и краткое описание. Тема совершенно не моя. Но неожиданно чтение увлекло.
Как вообще книга попала в мои "хотелки"? Это сочетание Джек Лондон + книга на слуху, книга из категории: "обязательно для прочтения". Признаюсь честно, если бы я прочитала аннотацию раньше, то не добавляла ее в свой список.
Тема измены для меня очень неприятная. Измена в дружбе, супружестве, физическая либо духовная - неважно совершенно. Мужчина это или женщина не имеет значения. Здесь же весь сюжет построен на этой теме. Но суть даже не в этом. Как по мне, то автор непоследователен. Описывая Дика Форреста, он представил нам человека достойного восхищения, человека с определенным набором качеств. Но когда речь зашла об его отношении к чувствам жены - перед нами предстает совсем другой человек. Не тот решительный, умный и предприимчивый счастливчик, а меланхолик, старающийся просто плыть по течению. Вместо того, чтобы постараться вернуть жену, он пускает все на самотек и занимает выжидательную позицию. А ведь для нормального разрешения ситуации нужно было немного - всего лишь внимание с его стороны к Паоле и она бы думать забыла о другом мужчине. Она ведь и обратила на Грэхема внимание лишь потому, что ей начало недоставать внимания мужа. Если бы Дик действовал, а не ждал неизвестно чего - Паола бы перестала метаться. Она ведь тоже ждала от него каких-то шагов.
У меня сложилось впечатление, что автор просто продумал наперед завершение истории и пытался все события под него подвести, но вот характеры и поведение героев никак не вязались с этим.
Вся книга - это метание героев, а также описание быта в отдельно взятом поместье. Именно это и было интересно читать - поместье, его порядки, новшества и улучшения того времени.
Мои симпатии остались на стороне Дика. Паолу мне жаль, ведь именно она оказалась жертвой - не смогла совладать с собой и выбрать правильный путь.
А Грэхем для меня остался проходящим раздражительным персонажем.
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила SovaMudraya 17 июня 2019 12:07
Я согласна с тобой про то, что у такого сильного героя, как Дик, не хватило ума пресечь это безобразие. Эти люди высшего типа лишь прикрывались филосовскими разглагольствованиями о свободной любви, на самом деле пережить измену тяжело всем сторонам "треугольника". И уж самоубийство - это не выход. Кто-то зовёт это слабостью, но ведь убить себя - на это тоже нужна воля и мужество и, наверное, ещё полное отсутствие инстинкта самосохранения.  All ok А ведь Форест не производил впечатления самоубийцы. Такой сильнный и волевой человек не мог так просто сдаться. Ты верно заметила, что Лондон описал нам в конце и в начале совершенно разных людей (и Дик и Паола не были слабыми вначале).
По всему видно, что хотела Паола тройнячок, но у неё ничего не вышло.   Has bothered Шучу-шучу
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Тата Сергеевна 17 июня 2019 12:44
Я вот все думаю: Ивэн восхищался все время Паолой - вот она смелая, живая, умная и т.д. Но ведь во многом она стала такой именно благодаря Дику. Из-за его отношения к ней, тому что он позволял ей воплощать в жизнь свои проекты. Он доверял ей.
Да, он сглупил. Он не придал значения ее увлечению своим другом. Упустил момент, когда можно было все исправить. И это как раз вызвало во мне большинство противоречий. Подобное поведение никак не вязалось с тем образом Дика, который нам описали.
Натулечка
Натулечка ответила Тата Сергеевна 17 июня 2019 13:30
А ведь Форест не производил впечатления самоубийцы.

 
Дик своей смертью хотел решить проблемы Паолы. Это была бы смерть во имя, а не просто самоубийство.  
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 17 июня 2019 13:45
Всем привет!
Честно прочитала все мнения - с чем-то согласна, с чем-то нет, но общее настроение словила.
Наверное, из-за того, что в этой книге оказалось слишком много личного для меня, я не готова ее здесь разбирать по полочкам, но скажу одно - даже в менее идеальном обществе, менее идеальные мужчины и женщины иногда оказываются на подобном перепутье. И, как это ни  удивительно,  готовность отпустить, принять, порвать (нужное подчеркнуть) совсем не говорит о том, что человек действительно к этому готов.Герои романа Лондона прожили в этом хаосе совсем недолго (я - год), они были старше, чем я (в аналогичной ситуации) лет на 10, поэтому, вероятнее всего, я не смогла принять выбор Гг-оев, хотя и поняла причины, подтолкнувшие их к подобным решениям. Я знаю одно - оказаться в подобной ситуации - это адски страшно. Не берусь судить ни одну из сторон сложившегося треугольника, потому что когда накрывает любовь (или страсть, или еще какое-то очень яркое чувство), невозможно руководствоваться ни принципами, ни воспитанием, ни благородством, ибо все мы в душе эгоисты.
Мы можем тут спорить до хрипоты, что мог бы сделать каждый их троих - один уехать, второй удержать, третья - отказаться, но трагедия сложившейся ситуации в том, что ни один из этих поступков не смог бы дать счастья ни одному из троих. Уехал? Отлично! Попробую смоделировать эти ситуации.
1. Одна рыдает, второй страдает, глядя на рыдающую, третий мучается из-за того, что даже не попытался.
2. Один удержал, поговорил, вторая осталась, третий...? Уехал? См.п.1.
3. Отказалась? Отлично! Рыдает, уехал, страдает, глядя на рыдающую.... Ну, вы поняли, да?
 
Трагедия в том, что выходя из подобных тупиков не бывает. Зато тысячи историй от людей, проживших жизнь так, как надо, но промучившихся из-за всех этих "правильно", надо и прочего.
 
Почему я считаю, что здесь Джек Лондон вложил много личного? Да потому, что он никогда не славился как автор-знаток человеческих душ, как, к примеру, тот же Франсуа Мориак. Ему не свойственна подобная глубина переживаний и чувств. Тот же Мартин Иден - все легче, все проще, все понятнее. Повторюсь, чтобы такое написать, нужно такое пережить или наблюдать где-то в самом ближнем окружении. Я пережила и до сих вспоминаю тот, 2001-й, год как самый страшный период своей жизни. Врагу не пожелаю.
Прошу прощения, но на этом откланяюсь. Это мое мнение и моя уверенность в собственной правоте в данном случае не предполагают дискуссий. Считайте это мини-исповедью )))
SovaMudraya
SovaMudraya ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 17 июня 2019 14:01
Я в отзыве писала, что здесь невозможно осуждать. Обсуждать можно до хрипоты, давать оценку со стороны - да. Но осуждать не получается. Ибо здесь, в отличие от чем-то похожего "Мадам Бовари", ситуация довольно неоднозначная.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила SovaMudraya 17 июня 2019 14:03
С Мадам Бовари чуть иначе. Там все-таки нелюбимый муж, навязанный брак. Так же, как и у Карениной. Здесь все иначе - тоньше, больнее, глубже и срашнее.
Искать