• 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • На странице:
Leroy
Leroy 25 августа 2014 07:31
не знаю советовал ли кто-нибудь 5-я волна Рик Янсли.
сюжет закручивается, язык легкий, никаких научных грузов, но все логично и не банально
уж извините, нло там есть, но книга не о пришельцах, никаких гуманоидов и тд.
я взяла её от скуки и, честно, она меня очень удивила
 
а вообще сюжет постапокалипсиса без зомбей, нло и катастров найти очень не просто, что тогда там должно быть по вашему?
MiMcKay
MiMcKay ответил Leroy 25 августа 2014 22:01
Нет, глобальные катастрофы (напр. супер-вулкан, замедление Земли, сверхновая, странный метеорный дождь -- от которого все слепнут, и т.д.) плюс КОВАРНЫЕ пришельцы (захват Земли без лучей смерти / лазеров / мазеров / аннигиляционных бомб...) -- это как раз то, что мы ищем.
Главные критерии: (А) мочиловки в меру (всё хорошо, что в меру), (Б) сюжет без повторов (непрерывные повторы - симптоматичны графомании), (В) идея без (или с минимумом) литературных штампов.
 
Подходит (я несколько утрирую, конечно):
(1) Взрыв Большого Адронного Коллайдера (сказать отчего)
(2) Массовые беспорядки (сказать почему)
(3) ГГ даёт в морду мародёру и спасается бегством
(4) ГГ спасает Главную Героиню из горящего дома (потом можно секс)
(5) ГГ строит хижину в лесу (Главная Героиня доит козу; сказать, откуда взяли козу)
(6) ГГ убивает волка, напавшего на козу
(7) и т.д.
(8) Логический конец (любой)
 
Не подходит:
(1) На Землю упала Большая Медведица
(2) Наступило Большое Черное Зло
(3) ГГ убивает мародёра, зомби, пришельца, черепашку (ненужное зачеркнуть) и спасается бегством
(4) ГГ убивает ещё мародёра, зомби, пришельца, черепашку (ненужное зачеркнуть) и опять спасается бегством
(5) Прокрутить пункт четыре не менее сорока раз (черепашек убивать не более трёх раз за книгу!)
(6) Нет логического конца, продолжение следует
 
Категорически не подходит:
(1) ГГ просыпается: оба на! Апокалипсис на улице!
(2) ГГ кого-то убивает в прыжке, ударом голой пятки сверху-справа в затылок, хотя боевые искусства знает только по фильмам Чака Норриса (кровь...)
(3) ГГ находит ништяки
(4) Описание ништяков (ТТХ из Интернета)
(5)  ГГ убивает кого-то из ништяков (кровь, мозги, кишки...)
(6) ГГ находит ещё больше ништяков
(7) Описание ещё ништяков (ТТХ из воображения аффтара)
(8) ГГ убивает ещё кого-то из ещё ништяков (кровь, мозги, отрубленные конечности, кишки, опять мозги...)
(9) Прокрутить пункты с пятого по восьмой не менее десяти раз
(10) Нет логического конца, продолжение следует
 
Рика Янсли пока никто не предлагал.  Большое спасибо, посмотрю.
Ларош
Ларош ответил MiMcKay 1 сентября 2014 06:30
Роджер Желязны. Филип Дик. "Господь Гнева"
MiMcKay
MiMcKay 25 августа 2014 23:22
Вот интересная находка:
<a href=http://litlife.club/bd/?b=23845>Д.Г. Сафонов "Эпидемия"</а>
Редактировал MiMcKay 25 августа 2014 23:22
Пофигович
Пофигович 26 августа 2014 02:03
А  "Телефон для глухих"  А.Столярова не попадает под Ваше определение ?  
    И, кажется, еще не упоминали  "Десятого праведника" Любомира Николова.
Редактировал Пофигович 26 августа 2014 02:13
MiMcKay
MiMcKay ответил Пофигович 1 сентября 2014 06:14
У Столярова - очень хорошо!  Спасибо за наводку.
 
"Десятого праведника" пока не прочитал, но судя по реценциии - что-то не в тему ("Резко падает критическая масса" -- это как?  Нейтрончики в диаметре увеличились?  Или Слабое Взаимодействие вдруг усилилось? Ну дык тогда всем кирдык мгновенный - где-то в пределах 4 миллисекунд помучаемся. Хе-хе.)
Пофигович
Пофигович ответил MiMcKay 1 сентября 2014 07:39
То есть, "Война миров" и "День триффидов" - подходят, а "падение критической массы" - нет ?  
        Интересные у Вас требования к НФ !   sm227
 
  
- Вот бы сейчас найти кошелек, а там - сто тысяч !
- А почему не миллион ?
- Ну, это не реально !...

 
        Кстати, а ПРЕДапокалипсис Вас не интересует ?   Если да, то - А.Азимов,  "Сами боги..."
MiMcKay
MiMcKay ответил Пофигович 7 сентября 2014 09:59
Требование к Научной Фантастике одно: Научная Фантастика должна быть научна.  Прикроюсь авторитетом: это сформулировал <a href="http://litlife.club/a/?id=2654">Бен Бова</a>.  Предположения фантаст может ставить любые. Но поставив, надо эти положения выполнять. Например. У Вас есть порох, а у аборигенов планеты Хаха - нет. Это вполне возможно. Однако, если к пороху поднесёте спичку Вы или абориген - порох загорится.  Потому как пороху без разницы.  Еслу у Вас в ладонь вживлен чип, и поэтому у Вас в руках бластер стреляет, а у аборигена - нет, это по правилам.  А вот разобрать/разбить/раздолбать/обманануть бластер (с любыми вытекающими, вплоть до локального ядерного взрыва, в зависимости от конструкции "изделия") может и абориген. И так далее.
 
Ну вот, по этому критерию Бовы, "Война миров" -- это научная фантастика.  Предположим, что на Марсе есть технологически развитая цивилизация, оставшаяся без ресурсов. Предоложим, они решили захватить Землю... Всё!  Дальше предположения не нужны. Дальше работают законы этого фантастического мира.
 
А вот Супермен под Научную Фантастику не катит. У одного парня есть способность летать (и ещё много чего).  И есть минерал криптонит, который эти способности убивает. А еще есть... В общем, в любом комиксе про Супермена есть этакая псевдонаучная белиберда.  Научные термины без смысла.
 
Нет, я согласен на магию в литературе.  Но чтобы мешать фэнтези и научную фантастику в одном флаконе -- надо быть абсолютным гением (таких мало).
 
Ну вот и у Л.Николова: псевдонаучная белиберда. Предположим (а именно это автор и предполагает), что у углерода появилась критическая масса. Если осторожно собрать ведро алмазов, получится ядерный взрыв.  Ну что же. Пусть. Запускаем мир по закону автора.  Ба-бах!!!  Это взорвались угольные пласты по всей планете. Миллиарды тонн угля. Бам! Бам! Бам! Ядерные грибочки на месте одиноко-стоящих деревьев. Трах! взорвалась крыша у Вашего дома. На самом деле до деревьев и крыши дело не дойдёт. В земной коре - триллионы тонн известняка (тоже пластами и очень компактно). А известно ли Вам, о Великий Визирь, что формула известняка: CaCO3?
 
Апокалипсис? Несомненно. Только читать про него неинтересно. Книжка будет выглядеть так:
 
"2028 год. У углерода появилась критическая масса. Конец."
 
Ну а с литературной стороны. Прочитал эту поделку. У А.Круза стральба описана лучше (он специалист).  Герои - одинаковый картон. А все размышления о том, как золото превратилось в черную труху (а почему не взорвалось с выбросом нейтронов?) - просто нужны для того, чтобы посадить людей на лошадок и заставить стрелять из арбалетов.
 
Ах да! Бросьте арбалет! У него же цевьё из дуба - радоактивно!  И с лошадки слезайте - это самобеглая атомная бомба.
 
Ба-бах!
Редактировал MiMcKay 7 сентября 2014 10:01
Пофигович
Пофигович ответил MiMcKay 7 сентября 2014 11:50
Ну, во-первых, формулировка, которой Вы прикрываетесь - не боговдохновенные скрижали Моисеевы.   Возможны и другие мнения.  Если автор строго придерживается научных фактов и теорий - это уже не фантастика, это - или научно-популярная литература, или соц. реализм.  Если же вносится только одно допущение (да еще и возможное, с научной точки зрения - как Вы настаиваете) то это просто новая научная гипотеза.  И вообще - этому Вашему критерию соответствуют только произведения Жюля Верна !   Самый простой пример : можно построить гиперболоид, можно использовать его в качестве оружия, но никак нельзя получить от горящей свечки энергию, достаточную для уничтожения броненосца.  Все !  "Инженер Гарин" - не фантастика !!!   И "Туманность Андромеды" - не фантастика : слишком много наворочено !  Я уже молчу про Лема, Стругацких, Шекли, Бредбери, Савченко ...    
          Во-вторых : Вам не кажется странным, что мы вообще существуем ?   В земной коре столько урана, а он почему-то еще не взорвался ...           I do not know
Редактировал Пофигович 7 сентября 2014 11:54
lesnyk Коваленко Владимир
lesnyk Коваленко Владимир ответил Пофигович 7 сентября 2014 12:56
В узком понимании, научная фантастика — о технологиях и научных открытиях, их захватывающих возможностях, их позитивном или негативном влиянии, о парадоксах, которые могут возникнуть. НФ в таком узком понимании будит научное воображение, заставляет думать о будущем и о возможностях науки. В более общем понимании, НФ — это фантастика без сказочного и мистического, в которой фантастические события и явления имеют не сверхъестественное, а научное объяснение.
Ай-яй-яй Пофиграфыч, в школу надо было ходить, там на уроках физики говорили
Возникает вопрос: почему в местах скопления урановых руд в естественных условиях, где природный уран состоит из изотопов урана-238 (39, 282%), урана-235(0, 712%) и урана-234 (0, 006%), не возникает цепной ядерной реакции. Дело в том, что из-за незначительного содержания в природном уране изотопа урана - 235 вероятность попадания нейтронов в ядро урана-235 очень мала и они теряются в окружающих породах. Для нормального протекания ядерной реакции необходимо создать такие условия, чтобы рождающиеся при распаде урана-235 нейтроны участвовали в дальнейшем продолжении реакции, а не терялись, вылетая в окружающую среду, а также поглощались другими веществами.
Пофигович
Пофигович ответил lesnyk Коваленко Владимир 7 сентября 2014 14:39
1.  Жаль, Lesnyk, Вы не дали ссылку : интересно, кого (или что) Вы считаете Высшим Авторитетом.  А я вот с Вашим определением, увы, не согласен!  I do not know  Собственно, это я и написал в предыдущем посте.
     2.  Тут я Вас не совсем понял : кому Вы возражаете?  Явно не мне!  Это Вы объясняете MiMcKay, почему не будет "ядерных грибочков на месте одиноко стоящих деревьев" !  
 
     P.S. А Вам в школе не говорили, что кроме цитат неплохо бы и "своё суждение иметь" ...  To you
lesnyk Коваленко Владимир
lesnyk Коваленко Владимир ответил Пофигович 8 сентября 2014 12:46
Своё суждение.... Да-а, это конечно правильно в ..... теоремах, но не в аксиомах. Законы физики других трактовок не имеют "это однозначно", как говорит клоун Жириновский (у которого мама русская, а папа юрист). Вторая цитата из учебника по физике (не хочу рыть за какой класс, год издания и пр.)
Первая цитата из Википедии. В НФ нет места волшебству и сказочным существам, но из мифологии допустимо (Нортон "Здесь обитают чудовища")
MiMcKay
MiMcKay ответил lesnyk Коваленко Владимир 8 сентября 2014 08:05
Ну, скажем, не надо перегибать палку.  В НФ есть место сказочному и мистическому.  В этом смысле "Сказка о Тройке" Стругацких - это куда большая НФ, чем та книга Николова, которую мы обсуждаем.  У Стругацких сказочные предположения, но вполне научная логика. Кстати один из братьев был астрономом-космологом.  У него с критической массой всё в порядке.
 
Лесник как раз и объяснил, почему в мире Николова будут взрываться деревья (спасибо!)  Автор придумал, что критическая масса углерода-12 (из которого все-все сделано) - около двух килограммов в плотнейшей упаковке (монокристалл алмаза, концентрация С12 - 99.98%).  Если упаковка не самая плотная (бриллианты россыпью, графит), то получится около трёх килограммов. Каменный уголь-антрацит (96-98% С12) будет взрываться в критической массе около 5 кг, лигнит - 20 кг, сухое (вода-замедлитель!) дерево - 50 кг, известняк - 280 кг. И так далее.  В любом достойном дереве (прутики не учитываем) - много больше С12, чем 50 кимлограммов, так что и влага не поможет. Оттого и взрыв. Кстати, то, что автор связывает критмассу с потенциалом ионизации  -  говорит как раз о том, что автор физики не знает принципиально. И вообще, писать пост-апокалипсис (именно пост-, а не пре-, как у Стругацких в "Миллионе лет") путём замены космологических констант - занятие бссмыссленное. Меняем константы - жизнь на планете Земля заканчиватеся (за миллисекунды). Неинтересно. Впрочем, про это я уже писал. Николова дальше обсуждать не буду. Ну, скажем так, не граф Толстой. Даже не Алексей.
 
Гиперболоид!  Свечкой Гарин отрезал кому-то пальчик и сделал шрам на всю морду.  А заводы инженер-завоеватель мочил и земную кору бурил, расходуя термитные шашки, причём многими килограммами (перечитайте роман).  У "красного графа" с законом сохранения энергии (да и с геологией тоже) проблем нет.  Кстати, согласно предисловию Толстого (не помню, где читал), - литератор ездил консультироваться по роману к профессорам Московского Универа.  Там ему сказали, что когерентное излучение получить нельзя (не придумали квантовой механики ИСТЧО - 1927 год был на дворе), но энергии теплоты сгорания и т.д. подсчитали-таки правильно.
 
Посему поэтому. Без цитат. Собственное мнение (ИМХО, если нравится). Специально выбрал примеры из "классики", из "малоизвестных" и из "популярных".  (Не обсуждаю лит достоинства и недостатки, чисто по жанру)
 
"Гиперболоид инженера Гарина" - Научная Фантастика (антиутопия, приключения, технотриллер)
"Туманность Андромеды" -  Научная Фантастика (утопия)
"Сказка о Тройке" -  Научная Фантастика (социальная/фолософская фантастика)
"День Триффидов" -  Научная Фантастика (пост-апокалипсис, социальная/фолософская фантастика)
"Выжжено" -  Научная Фантастика (технотриллер, пост-апокалипсис)
"Лава и пепел" -  Научная Фантастика (роман-катастрофа, пост-апокалипсис)
Сочинения А.Круза про зомбей (море их) -  Боевая Фантастика с элементами НФ и технотриллера. Последние книги в каждой серии - легкая технологическая утопия.
"Десятая заповедь" - средней руки Боевая Фантастика, романтично-фантазийная. Однозначно не НФ. и не тянет на пост-апокалипсис/антиутопию.
"Дорога" -  Чистый пост-апокалипсис, но не НФ.
 
Ну вот. По теме данного форума из названных выше проходят:
 
(1) "Гиперболоид инженера Гарина"
(2)  "День Триффидов"
(3)  "Выжжено"
(4)  "Лава и пепел"
(5)  "Дорога"
Но первые две книги - это классика (или почти классика).
 
А вообще, обсуждение получилось интересным. Пишите ещё!
Редактировал MiMcKay 8 сентября 2014 08:42
Пофигович
Пофигович ответил MiMcKay 8 сентября 2014 12:43
Ув. MiMcKay, может Вы все-таки определитесь : мы обсуждаем художественные достоинства Л. Николова или его фантастическую идею с точки зрения ортодоксальной науки ?  Или для Вас главное не дойти истины, а затоптать оппонента ?   Так я так просто не дамся !  И лошаденку свою не дам ! ...  sm203
 

P.S.  Кстати, Lesnyk объяснил, почему НЕ будут взрываться деревья !  Что-то у Вас с физикой ... Может правда, надо было в школу не только ходить ...  Singing
Редактировал Пофигович 8 сентября 2014 12:49
MiMcKay
MiMcKay ответил Пофигович 8 сентября 2014 14:34
Уважаемый Полиграфыч.
 
IMHO, Lesnyk как раз объяснил, почему будут взрываться деревья во вселенной Николова. Перечитайте. Что больше 0, 712% или 96, 00% - с позиции не "ортодоксальной науки", а просто математики?  По-моему, 96% примерно в сто раз больше, не так ли?  Ладненько. Тут не учебник физики.
 
Литературные достоинства книги Л.Николова? Ну на вкус и цвет, конечно. Лично я особых лит достоинств не увидел. Физику упоминать не буду. Там еще пси-энергия и изменение скорости радиоактивного распада горячей молитвой. Да бог с ними. (1) Диалоги. Затянутые и притянутые за уши, с плавным переводом в монологи-объяснялки, особенно в конце книги  (2) Лит штампы. Например. Русский: портрет генерала, флаг, шахматы, водка. Наф сад. (3) Взаимо-исключаюшие параграфы. Открытым текстом: у автора сделать обмотку электродвигателя или дорожки печатных плат из "переродившейся" меди нальзя, а "массивные канделябры" можно.  Ну захотелось автору массивные медные канделябры! Не из чугуна же их лепить, правда? (4) Рояли. "Я от дедушки ушел, я от бабушки ушел." Пришел. Монахи объяснили политику партии. Убийца - дворецкий. (5) Концовка - хуже не придумаешь. "А потом они все померли." Причем - совершенно неожиданно.
 
Апокалипсиса в книге нет. Упоминания о каких-то там ядерных взрывах давным-давно и без последствий для здоровья.
Антиутопии в книге нет. Есть дешевая рустическая утопия с педальными дирижаблями и лошадками.
Романа катастроф в книге нет. Катастрофа есть, но описана канцеляризмами.
Кстати, книга самим автором в вышеперечисленные три жанра и не заявляляась. Автору виднее.
 
Поэтому. Книга не в тему данного форума. Сливаем. Пш-ш-ш.
 
Давайте займемся другими авторами/книгами.
Пофигович
Пофигович ответил MiMcKay 11 сентября 2014 14:06
Я понял ход Вашей мысли .   Продолжайте без меня.   Удачи!
-Юнона-
-Юнона- 8 сентября 2014 13:03
Не знаю, соответствуют ли эти серии вашему запросу (потому что мне 15, и интересы у нас, соответственно, разные), но все же выложу то, что могу:
"Голодные игры"
"Мятежная"
"Дивергент"
"Декларация смерти"
Все это антиутопии.
Редактировала -Юнона- 8 сентября 2014 13:04
MiMcKay
MiMcKay ответил -Юнона- 8 сентября 2014 14:43
Да, вышеперечисленное все подходит по теме. Хотя "Дивергент" в фановском переводе (подстрочнике) мне не особенно понравился, а читать по-английски как-то не захотелось.
Спасибо за рекоммендацию "Декларации смерти". По-моему, еще не упоминали.
Хоттабыч
Хоттабыч 8 сентября 2014 13:11
Крайне интересная беседа.Perfectly
Пофиграфыч. Вы к существительному НАУКА  специально прилагательное ОРТОДОКСАЛЬНАЯ прилепили?
Пофигович
Пофигович ответил Хоттабыч 8 сентября 2014 14:24
А Вы как думаете ?!
Почему меня не удивляет Ваше равнодушие к судьбе моей лошадёнки ? ...  I do not know
Редактировал Пофигович 8 сентября 2014 14:27
Хоттабыч
Хоттабыч ответил Пофигович 8 сентября 2014 22:46
1.Вопросом на вопрос, ха- прэлэстная  тактика sm227
2.Лошадёнка в хороших руках, и нет повода для переживаний.
 
Парижская Академия  демонстративно-презрительно отказалась принимать проекты вечных двигателей, заявила так же, что метеориты - вымысел и камни не могут падать с неба. Часто в научных кругах заявлялось так же, что не существует шаровых молний и все наблюдатели этого феномена объявлялись сумасшедшими - пока её не пронаблюдал виднейший физик того времени, занимавшийся радиоволнами, которого зубы бы пообломались объявлять сумасшедшим - только тогда ортодоксы со скрипом и кряканьем признали существование этого феномена.
Редактировал Хоттабыч 8 сентября 2014 22:48
Пофигович
Пофигович ответил MiMcKay 8 сентября 2014 14:47
Э-э-э !   Вы чего?!  В кои то веки выпало пообщаться с кем-то Не про ЛР и нате - капитуляция ...   Впрочем, дело Ваше...  I do not know
     Но жаль ...
даняданя
даняданя 18 ноября 2014 09:23
Попробуйте серию СТАЛКЕР))
Редактировал даняданя 18 ноября 2014 09:24
Марго458920
Марго458920 2 января 2015 13:28
читала как то мы-сила или мы  - силы. всемирный потоп, осталось 1\5 суши, большая часть в россии, нет еды, резервации, каннибалы, повествование ведется от лица нескольких героев, несвязанных друг с другом ни знакомством ни возрастом, ни территориально. прочла - 2 дня боялась вечером в подъезд выйти. очень реалистично написано, жаль автора не помню
Yamadasan
Yamadasan 5 января 2015 16:38
Попробуйте почитать Андрея Теплякова "Чёрные небеса". Его же "Пустошь" хоть и не постапокалипсис, но идея интересная.
ByrevesniK
ByrevesniK 11 июня 2015 09:25
Очень понравилась серия "Экзо" Эдуарда Катласа.
Старый Пират
Старый Пират 22 июня 2015 03:44
Странно, припомнили совершенно картонную "лаву и пепел" и как-то забыли Олега Кожевникова с его великолепной "Зимней сказкой". Удивлён я сильно.
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • На странице:
Искать