Доброе Утро, Всем!Неужели я первая, думала тут без меня уже во всю обсуждают!:dТогда начну! Не умею я описывать детективы потому, что случайно могу всё раскрыть)))Постараюсь, этого не сделать.Книга читалась легко быстро и с интересом!Но, читая книгу, нашла много минусов.По сути книга состоит из множество штампов:Умница, Юный Преступник, Красавица, спортсмен -Красавец.И тайны которые они скрывают-это тоже сплошные штампы-это не понравилось, но следить за развитием сюжета было увлекательно.Ещё Один большой минус-это американизированость сюжета(Школьный секс, Продажа наркотиков, алкоголь на вечеринках, пренебрежительное отношение родителей к детям, пренебрежение самих учеников к друг другу, тайна Купера).Хоть это было и описано без деталей, но сильно раздражало.И что мне показалось : не окажись эти четверо в подобной ситуации, их дружба и сочувствие к друг другу так бы и не раскрылись в полной мере, мы бы так и не узнали какие они на самом деле неплохие ребята, готовые друг друга поддержать, подставить плечо, подать руку помощи! Теперь о плюсах Мне очень понравилась Пара- Бронвин и Нейт. Их отношения были классно показаны и выглядели настолько милыми.Всё -таки Клише отличница и хулиган или преступник называйте как хотите очень привлекательно, особенно если хулиган/преступник в итоге меняется в лучшую сторону, В этом избитом штампе действительно что-то есть, что радует душу и вызывает улыбку. Про тайну Купера было неприятно и даже противно читать, потому что для меня это неприемлемо.Но чувство неприязни у меня сменилось жалостью к нему, по сути всё это настолько необдуманно и как мне кажется у Купера это была своеобразная дань моде, а не что-то серьезное, это вызывало в нем чувство стыда, а если тебе комфортно в этом статусе, чего стыдится?Поэтому жалко несмышленого мальчишку.Очень теплые чувства вызвала бабушка Купера-Восхитительная старушка! Порадовала Неожиданная развязка, именно из-за нее. я накинула дополнительный балл, потому что в ней заложен весь смысл книги, которая поначалу может показаться пустой.А смысл в том, к чему в итоге может привести злоба, злопамятность, зависть, ненависть к окружающим тебя людям, неумение прощать и ехидство!И ещё книга о том, что люди находясь в необычных (особенных) обстоятельствах могут раскрыться с лучшей стороны по отношению к друг другу, их можно узнать и обрести в них верных друзей, хотя возможно на первый взгляд, они казались совершенно посредственными блеклыми, с дурными наклонностями в общем совершенно некудышними, но как оказалось это не так! В целом книга хорошая, мне понравилась! P.S.Натулечка у нас с вами мысли сходится целиком и полностью согласна с вашим отзывом!Признаюсь мне свой отзыв было писать трудно, потому что вы уже всё сказали за меня.
не окажись эти четверо в подобной ситуации, их дружба и сочувствие к друг другу так бы и не раскрылись в полной мере, мы бы так и не узнали какие они на самом деле неплохие ребята, готовые друг друга поддержать, подставить плечо, подать руку помощи!
Так обычно и бывает ) Тем более, у американской молодежи нет такого понятия дружбы, как у нас - есть чуть более близкие отношения в соответствии с обстоятельствами. Именно это автор и передала. Почему-то мне кажется, что после того, как утихнет шум, эта дружба тоже сойдет на нет.
В остальном впечатления о прочитанном похожи, хотя и не идентичны)
Почему-то мне кажется, что после того, как утихнет шум, эта дружба тоже сойдет на нет.
А мне кажется, что они будут продолжать дружить, Хотя и ваш вариант тоже возможен!Потому что даже у нас после окончания школы, мало кто остается дружен между собой!
Мне кажется, сложившаяся ситуация прежде всего поставила каждого из четверых ребят в трудное положение и столкнула лицом к лицу с самим собой. Зачастую, именно трудные жизненные ситуации делают нас сильнее или ломают. Дружеское плечо - хорошо, особенно после того, как человек сам смог "очиститься". Дружба этих четверых слишком робкая и хрупкая, каждый (за исключением Бронвин-Нейт) испытывал облегчение, что обвинения с него снято, главное, что за решетку попадет не он. Сохранится ли она, когда исчезнет фактор угрозы именно для них четверых? Хочется надеяться, что да, но не верится.
4560
сообщений
Активист форума,
Мастер комментария,
Романтический знаток
Очень теплые чувства вызвала бабушка Купера-Восхитительная старушка!
По-моему, это самый лучший персонаж книги. Родственники основных персонажей книги и их поведение очень интересны. Родители, все без исключения, никакой моральной поддержки детям не оказали. В отличие от сестер. Эта книга - своеобразный гимн сестринской любви! Повезло Эдди и Бронвен. А бабушка просто прелесть. Она не усомнилась в невиновности внука и не изменила свое отношение к нему, узнав тайну Купера. В послесловии автор выражает свои благодарности и пишет:
"И вся любовь мира - моему доброму, умному и смешному сыну Джеку. Я всегда горжусь тобой."
Очень показательная фраза. Мне кажется, что эта книга и о том, что надо любить своих детей, несмотря ни на что.
6086
сообщений
Активист форума,
Дизайнер сайта,
Активный комментатор,
Мастер спорта
Как обычно, начну с комментария:
Секретно! Копия на базар (с). В замкнутом пространстве шесть человек. Один мертв, четверо подозреваемых и один свидетель. Хотя пространство не очень-то замкнутое. Авария на парковке отвлекла внимание всех, но полицию это не интересует. А вот, например пост годичной давности чтоб ты сдох - улика. Все полицейское расследование представлено допросами подозреваемых, с единственной целью – уличить. Презумпция виновности – движущая сила расследования. Кого-то из подозреваемых должны арестовать. Кого? Конечно того, у кого нет адвоката. Спасение утопающих дело рук самих утопающих (с). И тогда за дело берутся оставшиеся на свободе подозреваемые. Собраться бы им раньше, да все обсудить. Все, ничего не скрывая. Кто убийца, так и не догадалась, просто такое в голову не пришло, зато почти с самого начала знала, кто не убивал. Недетективный детектив. Но мне понравился.
Читать начинала с некоторым сомнением, но потом сюжет увлек, не заметила, как прочитала.
Странно, но я с твоим определением "недетективный детектив" согласна полностью. Странно потому, что я провела аналогию этой книги с историями именно классического детектива. Но я увидела сходство не в жанре, а в атмосфере. Хоть убей, но у меня до сих пор вертится в голове Агата Кристи с ее хитросплетениями )))))
6086
сообщений
Активист форума,
Дизайнер сайта,
Активный комментатор,
Мастер спорта
Подозрительная смерть есть, а линии расследования нет. Полиция вообще где-то на краю сюжета, появляется только во время допросов. Каждый сам за себя. И, нет, Агату Кристи я не вспоминала. На память пришли две совершенно разные книги: Прежде, чем я упаду и Смерть под парусом .
Всем привет!
День у меня сегодня сумасшедший, поэтому нормально присесть за комп смогу только ближе к вечеру. Пока копия коммента:
Десять негритят в Восточном экспрессе ))) Мне и правда немного напомнило произведения Агаты Кристи ))) Если сравнивать логически, то ничего общего нет, но то ли атмосфера вокруг читателя, навеянная расследованием, то ли использованный здесь любимый финт старушки Агаты - делать виновным того, на кого совсем не думаешь, но факт налицо - мне было приятно читать. Приятно именно так, как будто я читаю старую добрую детективную классику. Казалось бы, 21 век, американские школьники, гибель сверстника - ну что может дать повод даже задуматься о старых чопорных англичанах? Правильно. Абсолютно ничего! И тем не менее... ) Видимо, мы уже настолько привыкли к кровище, расчлененке, сленгу и эротике на грани фола в современных детективах, что при отсутствии таковых на память приходит старая добрая классика. Здесь действительно нет никакой физиологии - ни в отношениях между живыми, ни при описании момента смерти. Есть легкие намеки и некие маячки, без которых, скорее всего, автора просто не напечатают. И все же книга удивительно добрая. Вроде и вещи в ней описываются такие, к которым определение "добрые" подходят меньше всего. Книга сделана так, что из нее может получиться шикарная экранизация в стиле "Я знаю, что вы сделали прошлым летом", но при этом ощущения, что читаешь сценарий, нет. Я не люблю литературу, в которой главные действующие лица - подростки. Та, где подростки американские, меня вообще откровенно раздражает. Истории, написанные от толпы первых лиц, стараюсь обходить стороной. Клише в виде - красавиц, спортсменов и умниц вроде бы тоже уже всем набили оскомину давным-давно... С огромным скепсисом приступала к чтению. Каково же было мое удивление, когда я стала глотать текст, практически не отрываясь - страницу за страницей! )) Учитывая, что это авторский дебют, сюрприз оказался особенно приятным. По сюжету говорить ничего не буду, потому что все, что нужно знать перед началом чтения, написано в аннотации. Единственное, чем не могу не похвалиться, так это тем, что базовые моменты финала мне удалось угадать почти полностью. Но я очень внимательно собирала крошки, раскиданные автором! )) В общем, для отдыха рекомендую. Не шедевр, но мне очень понравилось.
4687
сообщений
Ассистент модератора форума,
Мастер комментария
Немного нарушу традицию, не стану копировать отзыв. Только повторюсь, книга мне показалась адаптацией под современность, даже нет, не так. Изложение старой сказки на новый лад. Да, вот так будет вернее. Именно этим книга меня и подкупила. Можно сколько угодно говорить о штампах и клише, но именно они лично мне нисколько не мешали. Скорее, наоборот. Красавец-спортсмен, Королева красоты, Умница-серая мышка и Хулиган. Четверка подозреваемых, каждому из которых есть, что скрывать. И, по закону жанра, виновен кто-то пятый. Нет, это не штампы и клише, скорее - каноны жанра.
Сплетня. Грязная вещь - раскрыть чужой секрет, и не важно, в каком веке это делается, когда слух распространялся буквально из уст в уста или одним кликом сразу всем. Еще хуже, если не просто выставить на всеобщее обозрение чужой скелет из шкафа, а возвести напраслину, оболгав человека. Но у каждой медали две стороны. Пока у тебя есть скрытый секрет, ты уязвим, боишься, как бы кто не прознал про самое тайное, что может навредить. Но вот секрет объявлен всему свету. И есть только два пути - сунуть голову в плечи под всеобщим презрением или... Наплевать на всеобщее мнение, измениться, расправить плечи - ведь бояться больше нечего. Так что, да здравствует сплетня!
Выделиться из толпы, амбиции юности, которые приводят к краху. Это не просто грустно и печально, это страшно. Особенно той ценой, которая все чаще и чаще мелькает в новостях. Меня не приняли, недооценили, не захотели, так вот вам, получите... Очень страшная цена.
6086
сообщений
Активист форума,
Дизайнер сайта,
Активный комментатор,
Мастер спорта
Согласна, это действительно страшно. Я поначалу думала, что планировалось неудавшееся покушение. Но вот так, добровольно умереть, чтобы другим хуже было, это уже на грани. А совсем за гранью понимания – это использовать чужое самоубийство для мести, да еще с помощью шантажа самоубийцы.
4560
сообщений
Активист форума,
Мастер комментария,
Романтический знаток
Всем здравствуйте!
Начну с отзыва.
Все не те, кем кажутся
Недостатков у этой книги немало. Начало книги: "Я дохожу... Я поворачиваюсь... Я пойду дальше... бормочу я...я останавливаюсь... я ожидала..." Честно говоря, решила, что это нечитаемо. Говорят, что такое иногда случается при переводе с английского - особенности языка, неопытность переводчика - что-то в этом роде. Может и так. К счастью, в таком виде оказалась только первая глава. Предыдущая книга про американских подростков, прочитанная мною, лишила меня желания читать подобные книги в принципе. Когда же в тексте возникли "Листья травы" Уитмена, подумала, что сейчас увижу что-нибудь в духе "Бумажных городов". Ошиблась, чему очень рада. Я не ханжа, но мне не нравится читать об интимной жизни школьников. Правда, детали здесь все же отсутствуют. А дальше... дальше я читала и не могла остановиться, с трудом заставила себя лечь спать. К жанру Классический детектив я бы эта книгу не относила. Лично для меня она вообще не является детективом в обычном понимании этого слова, скорее уж просто современная проза. Да, есть убийство, и все повествование так или иначе связано с ним. Но не это главное. Главное в книге - это люди, их темные и светлые стороны. Четверку из Бэйвери подозревают в убийстве одноклассника. Информация о проступках подростков, об их ошибках и склонностях вывалена на всеобщее обозрение. И вот тут то очень хорошо проявляется, кому ты действительно нужен и небезразличен, а кто готов плевать в твою сторону, радуясь, что лично с ним такого не произошло. Друзья познаются в беде. Друзей оказалось не много. А как мне хотелось прибить всех родителей без исключения! Для кого-то репутация прежде всего, для кого-то дети - это финансовое вложение в будущее, кто-то занят исключительно собой, а кто-то, кажется, вообще забыл, что у него есть дети. И как же здорово, что у Эдди и Бронвен есть такие замечательные и готовые поддержать в любой ситуации сестры, у Купера - такая чудесная бабушка, а у Нейта... у Нейта тоже нашлась поддержка. Я не очень люблю повествование от первого лица, да еще и от нескольких героев. Но считаю, что в данной книге это вполне уместно. Это позволило лучше понять подростков, узнать мотивы их поступков. И чем больше я их узнавала, тем меньше мне хотелось верить в виновность кого-нибудь из них. Лишь ближе к концу книги, практически перед развязкой я смогла угадать виновного. Действительно, как и сказала Шут-звездочет, недетективный детектив. На мой взгляд, плюсов у книги гораздо больше чем минусов. Удачный дебют. Мне понравилось.
Мне кажется, что все эти события для Эдди, Бронвен, Купера и Нейта словно очищающий огонь. Да, было больно. Но все прошло и стало легче дышать. Эдди перестала подстраиваться под Джейка, стала собой (правда, что-то очень быстро и сильно она изменилась, и не только внешне). Бронвен просто стало легче - ей самой слишком тяжело было от осознания того, что она сделала. Может и не в тему, но почему-то вспоминается "Идеальный муж" Уайльда. Все мы совершаем ошибки. Спасибо за то, что иногда мы получаем второй шанс. Бронвен этот шанс предоставили. Рада за нее. Купер принял себя таким, каким он есть (не буду говорить о своем отношении к данной проблеме). У Нейта появился шанс на хорошее будущее. Правильно бабушка Купера сказала:
"Прежде чем стать лучше, все становится хуже. Так устроен мир."
4560
сообщений
Активист форума,
Мастер комментария,
Романтический знаток
Поступок Джены, конечно, сильно облегчил всем жизнь и в первую очередь Нейту. Но мне почему-то кажется, что с таким адвокатом и он бы выкрутился в конечном итоге, хотя это было бы и непросто. Без Джены сложнее было бы прищучить Джейка, а может и вообще невозможно.
Мне бы еще хотелось узнать, откуда Саймон получал информацию о прегрешениях учеников, как ему становилось известно о самом тайном. В книге на это нет ответа.
Мне бы еще хотелось узнать, откуда Саймон получал информацию о прегрешениях учеников, как ему становилось известно о самом тайном. В книге на это нет ответа.
Да, это интересно. Точно не в одиночку, предполагаю, что в приложении была обратная связь. Увидел, услышал, отправил в общую копилку.
4687
сообщений
Ассистент модератора форума,
Мастер комментария
Мне бы еще хотелось узнать, откуда Саймон получал информацию о прегрешениях учеников, как ему становилось известно о самом тайном
Есть люди, по своей природе не просто внимательные, а те, кто подмечают малейшие мелочи. Возможно, Саймон был из таких. Тем более, что он не просто хотел стать популярным, втереться в нужную компанию, он этого очень сильно добивался. И не получалось. А лишняя информация - это, своего рода власть. Добыть ее - быть предельно внимательным, отслеживать каждый шаг, слышать и видеть все, оказаться в нужном месте в нужное время, уметь задавать вопросы. Его толком никто не принимал всерьез, отмахивались, как от назойливой мухи. Пока не появилось приложение.
Его толком никто не принимал всерьез, отмахивались, как от назойливой мухи. Пока не появилось приложение.
... и пока ты сам не стал героем дня ))))
Кстати, когда читала, постоянно ловила себя на мысли, а как я бы отреагировала в 17 лет, если бы мои маленькие тайны стали известны всем вокруг? Ведь некоторые разоблачения с позиции возраста и опыта казались такими наивными, но для ребят и они были трагедиями. Я бы, наверное, убила. Но исключительно в состоянии аффекта ))))
Мне бы еще хотелось узнать, откуда Саймон получал информацию о прегрешениях учеников, как ему становилось известно о самом тайном.
Мне кажется, что здесь сработало правило "знает тот, кто хочет знать". Я, например, от природы совершенно нелюбопытна, поэтому в любом коллективе узнавала новости самой последней. Даже шокирующие встречались "как ты могла этого не знать, если об этом полгода уже все говорят?!" ))))) Но во всех этих коллективах (школа, институты, места работы) всегда находились такие, которые узнавали обо всем первыми. Всегда первыми. Видимо, нужно чуть иначе смотреть на окружающий мир )))
Добрый день!
А я совсем забыла, что сегодня обсуждение.
Как забыла, что читала эту книгу. Хотя это было не так давно.
Мое мнение
Книгу прочитала легко и даже поломала голову над тем, кто же здесь самый главный злодей и лжец. Но однозначно скажу, что для меня этот детектив остался посредственным. И герои, и сюжет прошли мимо меня. Самое интересное - это тайны, скрывающиеся за ложью и постепенное расследование.
Главные герои, подростки старшей школы. В один прекрасный день сентября несколько ребят и девушек должны остаться в школе после уроков. В наказание за несоблюдение правил пользования мобильными телефонами. Все находятся в небольшом недоумении, потому как обвинение ложное. И вроде бы все идет как всегда, у каждого своя жизнь, отдельная от одноклассников, но дальнейшее шокирующее происшествие сведет совершенно разных ребят вместе, кардинально изменит их жизни, повлияет на их характеры, заставит подозревать всех и каждого, откроет самое сокровенное.
Взрослые часто совершают ошибки и творят необратимые дела, подростки в этом смысле еще более горячи и отчаянны. В их глазах проблемы вырастают до невероятных размеров, чувства всегда на пределе, а комплексы неподъемный груз. И что придумать, чтобы наказать виновных в собственных несчастьях? Выход безумен...
Наш современный мир с гаджетами, социальными сетями, блогами стал жестче прошлых лет. Если дети получали тычки только в реальной жизни, теперь ко всем проблемам реала добавились виртуальные конфликты, жизнь на всеобщее обозрение - и о твоих промахах уже знают даже те, кто не знает тебя. И твои достижения, и лайки превращаются в грязь и сплетни. Легко заварить кашу в сети, но выпутаться без последствий может не получиться. Сюжет книги тесно связан с миром интернета, так любимым подростками. В данном случае пользы от него мало и много вреда. А нынешнему поколению взрослых и детей еще необходимо научиться жить рядом с интернетом, а не в нем.
Наш современный мир с гаджетами, социальными сетями, блогами стал жестче прошлых лет. Если дети получали тычки только в реальной жизни, теперь ко всем проблемам реала добавились виртуальные конфликты, жизнь на всеобщее обозрение - и о твоих промахах уже знают даже те, кто не знает тебя. И твои достижения, и лайки превращаются в грязь и сплетни. Легко заварить кашу в сети, но выпутаться без последствий может не получиться.
Вот мы потом в сети и видим эти последствия... Такого количества подростковых суицидов раньше не было. Буквально на днях у одной моей знакомой в Москве дочка, 11 класс, напилась таблеток и вышла в окно 14 этажа. Внешне совершенно нормальный ребенок, ничто, как говорится, не предвещало... Это страшно.
Я по собственным подросткам наблюдаю эти проблемы. То фото натырят в соцсетях, наделают мемов, потом плачут те, кого использовали. То девочки со старшими парнями обмениваются порнографическим материалом. То с нетерпением ждут лайков, потом переживают, что их не принимают такими, какие есть и пытаются корчить из себя чёрт-те что. А как подростки девочки ругаютсяч между собой в сетях, в чатах - это страшно! Потом приходят родители в школу и ругаются с другими родителями. Кошмар! И еще много и много таких примеров. Мне только грустно от этого всего. Своему парню доступ стараемся ограничивать. Все гаджеты у нас под паролем, без разрешения и контроля не пройдет. И так головы забиты ерундой, не хотелось бы еще большего.
Книги уже это не касается, но зацепили мою нелюбимую тему.
3051
сообщение
Активист форума,
Мастер комментария,
Модератор группы ФБ
Всем привет!
Думаю нет смысла копировать отзыв, скажу только что меня не впечатлило совсем, язык так себе, может это и проблема перевода, но иногда спотыкалась на тексте.
Больше внимания оказано проблемам подростков, а не расследованию. И это не плохо, детям ситуация пошла на пользу. Хотя для меня это уже не подростки, в 16-17 лет уже можно брать ответственность за свои поступки.
Согласна с Корнелией, бабуля у Купера класс, побольше бы таких персонажей. А мне понравился Нейт, ну и немного Эдди.
Кстати, фильм или сериал неплохой бы получился.
Эх, сериальчик бы... Не зря же столько реверансов в сторону Netflix. Смотрелось бы актуально и интересно. Подняты все типичные американские проблемы: популярность и травля в школе, семейные проблемы с наркотиками и алкоголем, гомосексуализм, абьюз в отношениях, вмешательство СМИ в личную жизнь, безнаказанность в соцсетях. А так - подростковая книга, написана довольно суховато, внимание держит только сюжет. Хотя концовку лично я угадала быстро.
Еще не понравилось, что книга от первого лица, но каждый из четверых персонажей размышляет и говорит абсолютно одинаково, без изюминки и своего стиля. Хотя это тоже одна из реальных проблем, наверное. Учитывая, что все вокруг мемами разговаривают.
Читала в отзывах, что персонажи книги слишком преувеличивают свои проблемы, юношеский максимализм и т.д. Не согласна. Раскрытие тайны Купера чуть не сломало ему карьеру, Бронвин могла не поступить в хороший университет - во многом это проблемы уже их родителей, которые еще и обвинили бы ребят во всем. Вот Джейк и Саймон - да, перегибают палку. Но опять же, нашла еще один минус - мы о них ничего не знаем. Нам показали четверых подозреваемых, их мысли, их семьи. Не только же школьные проблемы влияют на характер, всегда есть родительское воспитание.
Очень всё напоминало "13 причин почему", чувствую, этим автор и вдохновлялась.
Я не смотрю и поэтому совершенно не знаю молодежных сериалов, но подобные сюжеты в книгах не редкость. Другое дело, что здесь автор подняла планку выше. И справилась. Чувство, постоянно меня преследующее при чтении подобного рода литературы "все они дебилы", не появилось ни разу )
ღ★ИриШкɑ★ღ 30 октября 2018 07:30