Обсуждение

«
1
2
»
На странице:

Тата Сергеевна 28 мая 2018 02:18

3942 сообщения Активист форума, Мастер комментария

Всем доброе утро!

Читаю отзывы и думаю, что мы с вами читали разные книги, потому что я три дня мусолю малюсенькую книжку и она в меня совершенно не хочет заходить. Подача этой истории мне не нравится, манера написания не нравится, сюжет не желает укладываться в моей голове и от чтения я не получаю никакого удовольствия. Простите, если кого задела, особенно автор. Дело скорее всего не в книге, а во мне. Я люблю читать и триллеры и драмы, я с интересом прочитала книгу "Зодиак" про серийного убийцу, мне легко и быстро зашла книга "Аут" Кирино Нацуо, где драмы выше крыши, "Острые предметы" Флинн Гиллиан, где тоже есть скачки во времени и мне они понятны, "Сновидение" Франка Тилье мне очень интересно читать, мне нравится всё детективное и с расследованиями, НО я не могу справиться с "Игрой в Аду".

Вы знаете, я могу дойти до конца за пару часов, но моя оценка будет 4 или 5. Вначале я подумала, что главная героиня - это София, я предвкушала что-то интересное и захватывающее с такой личностью, а оказалось всё мерзко, грубо и грязно, и София из главной превратилась во второстепенную. Ада появилась как будто из ниоткуда, и сразу я увидела девицу с заморочками. Я понимаю, что она жертва в данной истории и в сюжете описаны все её переживания и чувства, но мне она не понравилась: ни характер, ни поведение, ни то, что она делала после игры. И мне не хватило предысторий героев. Книг с таким сюжетом читать не охота. Я не понимаю, что даёт такая вот история читателю, что за выводы я должна сделать, что должна увидеть для себя?

Автору творческих успехов и развития!!!! И чур не обижаться! Просто я не ваш читатель.

Редактировала Тата Сергеевна 28 мая 2018 09:15

ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тата Сергеевна 28 мая 2018 03:55

26515 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Вначале я подумала, что главная героиня - это София, я предвкушала что-то интересное и захватывающее с такой личностью, а оказалось всё мерзко, грубо и грязно, и София из главной превратилась во второстепенную. Ада появилась как будто из ниоткуда и сразу я увидела девицу с заморочками.

Вот с этим я, пожалуй, соглашусь. Ада выскочила, как чертик из табакерки. История Софии резко оборвалась, а история Ады так же резко началась. Это меня тоже царапнуло.

1Madlen1 ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 28 мая 2018 07:48

503 сообщения Пользователь+, Мастер комментария

Я вообще только прочтя несколько первых страниц после пролога поняла, что речь идет уже не о Софии.

Лана ответила Тата Сергеевна 28 мая 2018 04:25

4687 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

София из главной превратилась во второстепенную. Ада появилась как будто из ниоткуда и сразу я увидела девицу с заморочками.

Полностью согласна. Если бы в прологе не было имени, можно было подумать, что Ада и есть та самая девочка с кукольным личиком и жутким детством.

Чумаченко Женя ответила Лана 28 мая 2018 06:10

418 сообщений Пользователь+, Мастер комментария

я читая первую главу так и подумала, но потом обратила внимание что имена разные. Правда, мне этот переход от одного персонажа к другому не смутил и зашёл нормально.

MaryAllis ответила Тата Сергеевна 28 мая 2018 06:49

10 сообщений Автор

Все равно спасибо за попытку прочесть

Может быть, следующая книга вам понравится

Тата Сергеевна ответила MaryAllis 28 мая 2018 09:14

3942 сообщения Активист форума, Мастер комментария

И вам спасибо за то, что поделились рассказом!

Набирайтесь опыта, а читатель всегда найдётся.

Да какой найдётся, он у вас уже есть - вон сколько отзывов положительных.

Удачи вам!

Чумаченко Женя 28 мая 2018 02:20

418 сообщений Пользователь+, Мастер комментария

Доброе утро!

У меня длинное и немного с претензиями мнение о книге.

Хочу заранее предупредить автора, что триллеры не входят в число моих любимых жанров, точнее я их вообще недолюбливаю. Поэтому это комментарий от представителя не целевой аудитории.

Аннотация меня настроила на то, что книга будет походить на фильм Пила . К счастью сюжет книги развивался немного в другом ключе – в ней больше внимание уделено реабилитации жертвы опасной игры, а не ходу самой игры. Хотя основа игры та же – заставить человека почувствовать себя марионеткой, подчиненной чужой воле.

В целом мне книга понравилась: живо написано, сюжет достаточно хорошо продуман, книга не просто для того, чтобы попугать, но в ней есть и идея, которая содержится в посвящении к книге: Посвящается людям, чья безграничная доброта способна излечивать любые душевные раны . Она, действительно, о людях, которые с помощью доброты помогли залечить душевные раны других и свои заодно зарубцевали. Это в-первую очередь о Максе.

Но это общее впечатление о книге. А бес как известно кроется в деталях. Поэтому немного о деталях, которые я не указывала в комментарии под книгой, но которые у меня вызвали вопросы.

Так как это художественное произведение, а не публицистика или документалистика, то в любом случае требовать от автора сто процентной реалистичности не приходится и надо, что называется, принимать авторский мир на веру. Вдобавок я далека от психиатрии и криминалистики, чтобы профессионально говорить о недочётах книги. Дальше только моё субъективное мнение и восприятие книги, которое автор может не принимать во внимание в силу того, что я не целевая аудитория данного жанра.

В принципе, я легко представила девочку Соню – ребёнка со сложной судьбой, которая выросла и пользуясь своими незаурядными умственными способностями смогла добиться значительных финансовых высот, чтобы во взрослом возрасте реализовывать свои извращенные фантазии. Хотя с её одноклассницей всё-таки вопрос: неужели состоятельные родители не смогли найти психолога, который смог разговорить ребёнка? Будем считать, что Соне в детстве повезло. И из маленькой забитой девочки выросло чудовище, которое жаждет чужих мучений.

Поведение молодых людей, которые собираются участвовать в игре в неизвестном месте и с неизвестными людьми, в принципе, тоже в пределах нормы : ни у кого даже мысли не мелькнуло, что с ними может случиться что-то плохое и что они могут попасться на удочку мошенникам или злоумышленникам. Такая самоуверенность присуща не только подросткам и молодым людям. Героиня так и говорит, что просмотренные фильмы вселяли уверенность, что в сложной ситуации она себя не будет вести по-дурацки и идти как овца на заклание.

Но вот в что я не смогла поверить это в то, что все безропотно приняли на себя участь жертвы, даже помня о том, что близким угрожает опасность. Получился какой-то отряд самоубийц – никто не защитился, не попытался вырвать нож у Ады или пистолет у охранников, или убежать. Любовь к близким – это понятно, но, во-первых, все без исключения очень быстро практически за несколько минут, а не суток или недель, согласились с правилами игры, неужели все участники игры были настолько слабохарактерными, что их волю так легко подавить и сломать морально. Во-вторых, как бы ни были дороги близкие люди (сёстры, братья, мамы, папы, бабушки и т.д.), но элементарный инстинкт самосохранения не стоит просто так откидывать, а он в каждом сидит и в опасной ситуации по-разному, но срабатывает. Но ни одна жертва Ады не попыталась себя защитить.

Ладно с Владимиром был эффект неожиданности: он сам был насильником, а превратился в жертву. Хотя глядя на такое нервное перевозбуждение Владимира у меня возникли сомнения, что он сможет изнасиловать Аду: у него мысли явно не сексе и если говорить прямо, то у него вполне могло не быть в такой ситуации эрекции. Но по дальнейшему развитию событий это в принципе и не важно.

Ладно Гарик находился в глубоком шоке и подавленном состоянии. Ладно Макс сознательно идёт на смерть ради любимой девушки, хотя и тут вопрос насколько эта жертва будет оправдана. Но Тимофей, Мария и Константин – все они ведут себя как осознанные самоубийцы – все ложатся безропотно под нож, и никто не пытается себя защитить или убить Аду, ну хотя бы на автомате руку подставить должны были. Даже беря во внимания то, что София хорошо изучила всех участников: например, она точно знает самых дорогих людей участников игры и понятно, что она составила заранее психологический портрет каждого и исходя из них распределила игровые роли. Но каким бы человек не был высокоморальным, любящим своих родственников в чрезвычайных ситуациях человек обычно опускается до базовых инстинктов, первичным из которых является – самосохранение себя, как особи.

В добавок вызывает сомнение с какой лёгкостью Ада убивает и тут не только психология, но и техническая сторона вопроса. Всё-таки для человека, который даже курицу не зарезал в своей жизни, она слишком хорошо орудует ножом – все умирают практически мгновенно, т.е. удары приходятся в нужное место, под правильным углом и с необходимой силой. Хотя я не специалист в этой области, но как-то всё слишком складно у неё получилось, могу предположить, что ей повезло шесть раз подряд.

Но что я не смогла понять, так это действий охранников после смерти Софии. Зачем они бросили пистолеты? Судя по словам одного из них – он до этого совершал убийства на заказ. Хотя странно, что человек привыкший выполнять такую грязную работу начинает отчитываться непонятно зачем перед жертвой. Возможно, я недостаточно внимательно читала текст, но я не поняла почему они не убили Аду и не вышли из подвала. Такой же вопрос и по зачистке : почему профессионал оставляет живого свидетеля? Слова следователя, что он убил только согласно прейскуранта как-то не совсем логичны, т.к. живой свидетель может опознать убийцу и стать проблемой. Может автору надо было одеть на него балаклаву или ещё что-нибудь и тогда фоторобот и опознание станет невозможным.

И ещё одним логическим провалом для меня стало то, что героиню через месяц спокойно выписывают из больницы. Я не юрист и мне трудно представить, как смотрит закон на убийство под принуждением. Но то что у героини серьёзные проблемы с психикой после всего пережитого – это и психиатром не надо быть. Она обычная современная девочка без спецподготовки, без навыков убийцы, т.е. её как минимум должны были положить на лечение в психбольницу на длительный срок. И даже параллель с посттравматическим синдромом у участников боевых действий в данном случае выглядит притянутой за уши. Да, зачастую этими людьми никто не занимается, и они вынуждены самостоятельно привыкать к мирной жизни, но там водка, драки, проститутки, наркотики, выпрыгивание из окон и т.д. (сведенья из книг реальных участников боевых действий). Но там и закон на их боевой опыт смотрит по другому – они убивали людей, которые являются официальными врагами государства, там долг, присяга и много ещё умных слов.

Героиня тоже убивает по приказу, только мирных граждан и как бы логично, что её должны были отправить полечиться. Ан нет выписали домой.

Вдвойне странно выглядит с какой лёгкостью Аду отпустили правоохранительные органы. Произошло резонансное преступление – массовое убийство почти двадцати человек, которое получило широкую огласку. Полиция, прокуратура, следователи должны просто на ушах стоять. А к героине приходит в больницу судя по всему следователь по особо тяжким преступлениям и ведёт себя мягко говоря странно. Я понимаю, что это даже не второстепенный, а эпизодический персонаж. Но вот эта его растерянность, смущенность, уверенность, что героиня не виновна мягка говоря выглядит неадекватно сложившееся ситуации. Да и после выписки полным ходом пошли бы следственные действия: допросы, следственный эксперименты на месте преступления. И если Ада недостаточно свихнулась в подвале у Софии, то наша бюрократия её добила бы и она бы сама в психбольницу попросилась. В добавок родственников очень много и все они требуют найти, наказать, пишут заявления и жалобы в разные инстанции. И на них надо отвечать прокуратуре. Т.е. героиня больше бы давления почувствовала от правоохранителей, чем о со стороны соц. сетей.

Ещё у меня возник вопрос: чем занималась героиня в другом городе? Человек безвылазно сидит в квартире наедине со своими мыслями, ничем ни умственно ни физически не занят. По сути ей нечем заниматься кроме как переигрывать всё что с ней произошло и только накручивать себя. Т.е. в её случае должно быть что-то чем она будет себя отвлекать от навязчивого прошлого – тоже спиртное или наркотики. А если она вылечилась, то должна была или работать, или хотя бы отвлекаться на хобби, чтобы не сойти с ума от безделья.

С соседями ей, конечно, повезло – прям два бесплатных психотерапевта. Я даже думала, что в конце откроется, что родители специально наняли двух профессиональных психологов, чтобы они в домашней обстановке провели с ней психологический тренинг.

Вот то выступление на публике – это прекрасно. Ей надо было выговорится, излить душу, отпустить прошлое. Но сколько потом будет подражателей, когда известно столько пикантных подробностей? Поэтому такое прилюдное выступление у меня вызвало двоякое мнение. Да, и не верю, что все после её выступления прослезились, зная людей – некоторые пришли просто послушать жутких подробностей из первых уст, чтобы потом в красках пересказать знакомым и малознакомым людям и похвастается, что видел вживую ту самую знаменитость .

Хотя повторюсь в целом книга производит достаточно хорошее впечатление. Хорошо передан психологический раздрай героини во время и после игры. Прекрасно передано как обыватели умеют давить на человека, которого они считают плохим , особенно если чувствуют его беззащитность перед ними. И главное это то, что человечность в книге возобладала: героиня смогла хотя бы частично отпустить своё прошлое, а близкие погибших найти силы жить дальше со своей потерей.

P.S. Извините, Ксения, если мой комментарий показался излишне резким. Но это не наезд и не заплёвание книги, это субъективный читательский взгляд. Я всегда думаю, что авторы приходят на АКЧ чтобы увидеть свою книгу глазами разных людей. Но автор остаётся всегда автором и ему не обязательно подстраиваться под мнение каждого читателя. Тем более, что очень часто читательские мнения противоречат друг другу.

Редактировала Чумаченко Женя 28 мая 2018 02:31

~Melissa~ ответила Чумаченко Женя 28 мая 2018 02:34

228 сообщений Активный комментатор

В добавок вызывает сомнение с какой лёгкостью Ада убивает и тут не только психология, но и техническая сторона вопроса. Всё-таки для человека, который даже курицу не зарезал в своей жизни, она слишком хорошо орудует ножом – все умирают практически мгновенно, т.е. удары приходятся в нужное место, под правильным углом и с необходимой силой. Хотя я не специалист в этой области, но как-то всё слишком складно у неё получилось, могу предположить, что ей повезло шесть раз подряд.

Ада закончила медицинский вуз, там и топографическая анатомия, и судебная медицина, и возможность попробовать хирургические приемы для заинтересованных.
Так что с техникой вряд ли были проблемы, некоторые навыки обостряются в экстремальной ситуации.

Чумаченко Женя ответила ~Melissa~ 28 мая 2018 02:58

418 сообщений Пользователь+, Мастер комментария

По тексту говорится, что учёба четыре года, а в конце упоминается колледж. Я сделала вывод, что она закончила медучилище и по профессии медсестра или фельдшер. Но даже если хирург, то во-первых без всяких практических навыков, а во-вторых, разрезать и зарезать человека - это не одно и тоже.

Редактировала Чумаченко Женя 28 мая 2018 02:59

~Melissa~ ответила Чумаченко Женя 28 мая 2018 03:43

228 сообщений Активный комментатор

Да, значит, колледж, но там тоже есть все эти предметы.
Топография и хирургия - знала расположение органов и крупных артерий, судебная медицина - много тонкостей рассказывают и показывают.
Да и без особых знаний на улице людей убивают.

Чумаченко Женя ответила ~Melissa~ 28 мая 2018 04:08

418 сообщений Пользователь+, Мастер комментария

да убивают и на улице, но это редко бывают субтильные барышни, которые ни то что убить, ударить человека не умеют. К тому же, человек достаточно живучее существо и даже люди, которые имеют навыки убийства не всегда могут убить с первого раза, некоторые жертвы выживают. Да я и сомневаюсь, что в психологическом состоянии Ада что-то могла вспомнить из учёбы. Опять возвышаемся к том, что в чрезвычайных ситуациях человек опускается до базовых инстинктов, если у него, конечно, некоторые навыки не доведены до автоматизма чтобы ими уметь воспользоваться, а героиня явно не тренировалась со спецназом. Поэтому такую быструю смерть жертв могу объяснить только везением героини.
И у меня вопрос не столько к тому, что она смогла убить столько к тому что жертвы скончались практически мгновенно, и это не один человек - их шестеро, т.е. у каждого своя физиология, крепость здоровья и живучесть.

Редактировала Чумаченко Женя 28 мая 2018 04:11

Тата Сергеевна ответила Чумаченко Женя 28 мая 2018 03:55

3942 сообщения Активист форума, Мастер комментария

Про убийства с первого раза совершенно не верится, я с вами в этом согласна. Мы недавно в КЧ " У Илоны" читали про Зодиака, серийного убийцу, реального между прочим, так вот он наносил своим жертвам более тридцати ударов хаотично в живот и спину, и жертвы не умерли сразу, женщина скончаласть по пути в больницу, а мужчина выжил. И поэтому выглядит сомнительно убийство с первого удара шесть раз подряд.

Чумаченко Женя ответила Тата Сергеевна 28 мая 2018 04:21

418 сообщений Пользователь+, Мастер комментария

ко мне можно на ты. Мы же не первый год на этом сайте :d

Тата Сергеевна ответила Чумаченко Женя 28 мая 2018 05:13

3942 сообщения Активист форума, Мастер комментария

окей

☁Dřėąm☁ ответила ~Melissa~ 28 мая 2018 03:35

9358 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Ада закончила медицинский вуз, там и топографическая анатомия, и судебная медицина, и возможность попробовать хирургические приемы для заинтересованных.

В 20 лет она не могла закончить медвуз, если, конечно, не поступила туда лет в 14.

MaryAllis ответила ☁Dřėąm☁ 28 мая 2018 06:22

10 сообщений Автор

Она закончила колледж, т.е. у нее среднее проф. образование.

Лана ответила ~Melissa~ 28 мая 2018 04:22

4687 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Для меня этот момент тоже стал большой несостыковкой, и большой претензией. Девушка убивает несколько человек ножом наповал с точностью паталогоанатома. Для этого необходимо очень хорошее знание анатомии, как минимум. У нее красный диплом медика, значит знания должны быть Но! За время учебы она так и не научилась накладывать повязку на порезанный палец - а для этого совершенно не нужны навыки врача или медсестры. И ребенок справится.

MaryAllis ответила Лана 28 мая 2018 06:22

10 сообщений Автор

Мне действительно стоит уточнить в книге, что она окончила среднее профессиональное заведение и образование у нее фармацевтическое.
А про повязку она старалась разрядить обстановку и сказать хоть что-то. Но теперь я точно уберу эту фразу и заменю чем-то другим.

☁Dřėąm☁ ответила Чумаченко Женя 28 мая 2018 03:55

9358 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Ладно Гарик находился в глубоком шоке и подавленном состоянии. Ладно Макс сознательно идёт на смерть ради любимой девушки, хотя и тут вопрос насколько эта жертва будет оправдана. Но Тимофей, Мария и Константин – все они ведут себя как осознанные самоубийцы – все ложатся безропотно под нож, и никто не пытается себя защитить или убить Аду, ну хотя бы на автомате руку подставить должны были.

У меня это тоже вызвало недопонимание. Ожидала что-то подобное "Голодным играм", где одни "игроки" объединяются, другие действуют в одиночку, вместе с тем все борются и стремятся выжить, каждый агрессивен и разозлен, но здесь какое-то убиение ягнят.

Ещё у меня возник вопрос: чем занималась героиня в другом городе? Человек безвылазно сидит в квартире наедине со своими мыслями, ничем ни умственно ни физически не занят. По сути ей нечем заниматься кроме как переигрывать всё что с ней произошло и только накручивать себя. Т.е. в её случае должно быть что-то чем она будет себя отвлекать от навязчивого прошлого – тоже спиртное или наркотики. А если она вылечилась, то должна была или работать, или хотя бы отвлекаться на хобби, чтобы не сойти с ума от безделья.

В такой обстановке я тоже побоялась бы с ней жить. Опасалась бы превратиться в следующую жертву, ведь Ада после "игры" так и не вошла в социум.

Вот с чем я так и не разобралась, так это в том, сколько по времени шла игра. И если все это случилось действительно за пару часов, то времени для такой массовой деградации слишком мало.

ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☁Dřėąm☁ 28 мая 2018 04:11

26515 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Да, игра шла несколько часов, там где-то прямо об этом говорится. Маловато времени, чтобы людей, переступивших порог дома в добром душевном здравии, превратить в серийных убийц и/или потенциальных самоубийц.
Я верю, что мать ради спасения жизни своего ребенка голыми руками замочит любого, но, к сожалению, обратная ситуация представляется с трудом. Про сестер и братьев вообще молчу. Вообще не мотивация, когда собственный инстинкт самосохранения действительно пашет на полную мощность.

☁Dřėąm☁ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 28 мая 2018 04:21

9358 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Я верю, что мать ради спасения жизни своего ребенка голыми руками замочит любого, но, к сожалению, обратная ситуация представляется с трудом.

Именно об этом я думала, когда писала ниже свои слова. Да, далеко не все сложат руки и позволят себя безропотно убить, так как на больного брата где-то в реале наставлен пистолет.
И, честно говоря, со временем я не разобралась. Я не задумывалась над этим, но, надеялась, что пару реальных ночей игроки там провели, иначе "всеобщее сумасшествие" наступило слишком резко. А Ада в таком случае форменный серийный убийца, которая только и ждала возможности показать свое истинное лицо.

Marina Fa ответила ☁Dřėąm☁ 28 мая 2018 06:23

3051 сообщение Активист форума, Мастер комментария, Модератор группы ФБ

И, честно говоря, со временем я не разобралась. Я не задумывалась над этим, но, надеялась, что пару реальных ночей игроки там провели, иначе "всеобщее сумасшествие" наступило слишком резко.

Мне кажется это было несколько дней, вроде читала что "прошлой ночью убили того-то". Хотя это может быть и время во время игры, если бы молодые люди так долго отсутствовали их бы разыскивать стали.

ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Marina Fa 28 мая 2018 07:01

26515 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Ночью убили - это стандартная формулировка для игры в Мафию. На самом деле обычно проходит несколько минут.

Marina Fa ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 28 мая 2018 07:11

3051 сообщение Активист форума, Мастер комментария, Модератор группы ФБ

Тогда соглашусь с Наташей, слишком быстро они повелись и стали убивать направо-налево.

Чумаченко Женя ответила ☁Dřėąm☁ 28 мая 2018 04:16

418 сообщений Пользователь+, Мастер комментария

Ожидала что-то подобное "Голодным играм", где одни "игроки" объединяются, другие действуют в одиночку, вместе с тем все борются и стремятся выжить, каждый агрессивен и разозлен, но здесь какое-то убиение ягнят.

Я в принципе ничего не ждала от игроков, не продумывала сценарий из возможных действий. Но если учесть, что пять из тринадцати хорошо знакомы, то могли как-то и объединить усилия.

MaryAllis ответила Чумаченко Женя 28 мая 2018 06:43

10 сообщений Автор

Большое спасибо за такой развернутый отзыв. Это просто подарок какой-то

Дело в том, что мне очень хочется вставить расследование и всю эту волокиту. Внести в книгу детективную нотку.Но... каждый раз, когда я пытаюсь это сделать, то начинает теряться накал ее внутреннего состояния, который мне не хочется разбавлять волокитой допросов только потому, что так было бы логично. Конечно, она на них ходила каждый раз, когда вызывали. Скорее всего, я добавлю одну главу с одним из таких походов в полицию, но думаю с этим важно не переборщить.
Насчет того, почему ее оставили в живых. Сейчас готовлю что-то вроде продолжения, в котором раскрывается личность чистильщика, подлинных организаторов и какую во всем этом сыграла роль София. Могу сказать уже сейчас, что те обеспеченные люди, которые стоят за этим, следуют правилу - Победитель игры должен уйти живым, как и сообщалось игрокам в самом начале.
Момент с пистолетами охранников... Ну, тут, конечно, нужно будет исправлять. Хотелось показать, что они сами недоумевают, что происходит. Их наняли за большие деньги, но сами они понятия не имели, что будет происходить. Это взрослые мужчины, которые не боятся юную девушку, пусть даже у нее в руках нож. Тому охраннику, который приблизился к ней, просто захотелось поиграть и проверить ее на прочность, поиздеваться. Для них Ада не представляла опасности, они в любой момент могли ее убить. Но этот момент определенно нужно изменить

Чумаченко Женя ответила MaryAllis 28 мая 2018 08:02

418 сообщений Пользователь+, Мастер комментария

Думаю, что немного расследования психологическому накалу не повредит, так как героиня на допросах будет вынужденна возвращаться в тот день и вновь и вновь переживать те эмоции и горе от потери друзей и своё чувство вины.

Момент с пистолетами охранников... Ну, тут, конечно, нужно будет исправлять. Хотелось показать, что они сами недоумевают, что происходит. Их наняли за большие деньги, но сами они понятия не имели, что будет происходить. Это взрослые мужчины, которые не боятся юную девушку, пусть даже у нее в руках нож. Тому охраннику, который приблизился к ней, просто захотелось поиграть и проверить ее на прочность, поиздеваться. Для них Ада не представляла опасности, они в любой момент могли ее убить.

Всё-таки они должны хоть что-то знать о правилах игры, ну хотя бы для того, чтобы оставить в живых выжившего, если что пойдёт не так с Софией.
И то что охранник издевается мне было не понятно - возможно надо добавить или ухмылку, или двухзначную фразу. Потому что понятно, что он в состоянии её убить даже голыми руками или отобрать нож, а вот взяли и кинули пистолеты просто так.

Чумаченко Женя 28 мая 2018 02:54

418 сообщений Пользователь+, Мастер комментария

В моей простыне есть ответы на половину вопросов, но тут отвечу кратко:
1. Какие чувства у вас вызывает главная героиня?
Очень противоречивые. С одной стороны, я понимаю, что она жертва. Но с другой, она - убийца шести человек, четверо из которых ничего плохого ей не сделали.

2. Достаточно ли хорошая мотивация у игроков?
Не всегда и не во всём.

3. Не напрягают ли вас скачки во времени (до и после игры)?
Выглядят уместно и хорошо подогревают интерес к происходящему.

4. Было ли важным для вас познакомиться поближе с антагонистом (Софией)?
Да. Её прошлое даёт хоть какое-то логическое обоснование саму факту такой игры.

5. На какие вопросы вы не получили, но хотели бы получить ответы?
У меня нет таких вопросов.

6. Хотели бы вы прочесть книгу с похожим сюжетом, но уже с другими героями и совершенно другой игрой?
Честно нет. Не люблю триллеры.

7. Каких сцен вам не хватило?
Допросов, следственных экспериментов, работы с героиней профессиональных психиатров.

ღ★ИриШкɑ★ღ 28 мая 2018 04:08

26515 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Всем привет!
Копировать комментарий не буду, я там достаточно подробно высказала свое мнение о книге, нет смысла повторяться.
Хочу только вот что добавить.
Мир состоит из мелочей. И сюжеты книг - тоже. Сам жанр детектива или триллер связывает авторам руки именно тем, что должна быть правдоподобность. Здесь, к сожалению, именно этого мне и не хватило.
Построение и изложение сюжета - это исключительно дело вкуса, и если автор считает, что история должна выглядеть именно так, то спорить с этим глупо - а почему, собственно, нет? А вот мотивация поступков героев требует скрупулезнейшей проработки.
Я не буду переливать из пустого в порожнее, просто дам один-единственный совет автору. Когда тот или иной персонаж книги совершает какой-либо поступок, читателю нужно если не подробно объяснить, то хотя бы дать намек с ответом на вопрос "Почему?".
Почему София сделала то, что сделала?
Почему так легко люди стали убийцами?
Почему родители отпустили психически изломанную дочь в другой город?
И т.д. и т.п.
Я не против того, чтобы после прочтения книги оставались вопросы, но категорически против того, чтобы их было много и они касались сюжетообразующих моментов.
Вам, Ксения, я от души желаю удачи! Если не забросите это дело, то все у вас получится. Писать Вы можете, сюжеты сочинять - тоже. Осталось дело за малым - нужно этому всему добавить немного профессионализма.

MaryAllis ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 28 мая 2018 06:15

10 сообщений Автор

Спасибо!
Если это возможно, то не могли бы вы дать советы, что являлось бы сильной мотивацией для игроков?

ღ★ИриШкɑ★ღ ответила MaryAllis 28 мая 2018 07:12

26515 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Самой сильной мотивацией является прямая угроза жизни. Только это, никакой страх за близких таким мотиватором не станет. Вполне вероятно, что некоторые пойдут на такое ради денег (естессно, больших денег). Или исполнение какой-то запредельной мечты. По большому счету, мотивация не обязательно должна быть одна для всех игроков. Помните "10 негритят"? Там каждого пригласили по такому поводу, что отказаться было просто нереально. Здесь это тоже можно очень изящно обыграть. Ну и, конечно, из 10-15 человек найдется, возможно, один который даст себя убить, не оказывая сопротивления. Большинство будет биться до последнего, потому что пресловутый инстинкт самосохранения, потому что сдержать его невозможно. Это то животное, что намертво заложено в каждом из нас.
Не обязательно делать все убийства кровавыми. Можно добавить изящества в виде отравления, иллюзии выбора того, кто умрет следующим, добавить более-менее случайные смерти. Да, пусть выживет один, пусть у него будет чувство вины (а оно будет по-любому, даже если человек вообще никого не убьет своими руками), но игра не должна быть такой топорной. Читатель должен видеть и понимать, что у человека нет выбора, что "или-или". В той версии, что мы прочли, этого выбора нет. Автор сказал "фас", и девочка сиюминутно превратилась в серийную убийцу. Так не бывает, это я хорошо помню по курсу судебной психиатрии )))

Лана 28 мая 2018 04:13

4687 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Я решила сначала ответить на вопросы, а затем оставить свои впечатления о книге. Итак:
1. Какие чувства у вас вызывает главная героиня?
Достаточно противоречивые. Я ей, несомненно сочувствую, то тем не менее ее образ показался мне собранным из разных кусков, не совсем подходящих друг к другу.
2. Достаточно ли хорошая мотивация у игроков?
Что означает хорошая мотивация в данной ситуации? Подстрекательство к убийству? Подобное не может хорошим. Но даже если не учитывать моральные аспекты, то - нет, мотивация не сильна. Понятно, что задумка по сюжету такова, но на протяжении всего повествования, а особенно в момент, когда была убита София, меня не покидала мысль - игрокам, пусть и не всем выдали оружие. Неужели ни у кого не возникло мысли использовать его против устроителей игры? Тем более, наступает ночь - есть возможность договориться с одним игроком минимум? Если из лабиринта нет выхода, значит он находится там, где вход.
3. Не напрягают ли вас скачки во времени (до и после игры)?
Нет, в данной книге нисколько.
4. Было ли важным для вас познакомиться поближе с антагонистом (Софией)?
Есть очень хороший прием, когда в самом начале книги дается описание главного "монстра". В данном случае, по моему мнению, он не совсем лишний, но из него необходимо убрать имя. Тогда для читателя останется небольшая загадка - не главная ли героиня та самая девочка. Давно известно, что все проблемы идут из детства, а сцена с самым первой попыткой  устройства Ады на работу немного запутает читателя.
5. На какие вопросы вы не получили, но хотели бы получить ответы?
Парень с пистолетом, делавший зачистку после игры - кто он, откуда взялся?
6. Хотели бы вы прочесть книгу с похожим сюжетом, но уже с другими героями и совершенно другой игрой?
Нет. Я люблю триллеры, но похожий сюжет - не важно, каковы герои или игра, будет сродни шаблону, мне будет уже не интересно.
7. Каких сцен вам не хватило?
Совершено нет сцен со сбором улик и расследованием преступления.
Ну а теперь мои краткие впечатления о прочитанном:
Признаюсь сразу, моя оценка выставлена автору авансом, за талант, старание и чуть-чуть за смелость, самую каплю. Сказать четко и внятно, понравилась мне книга или нет, я не смогу. С одной стороны, книга написана легким слогом, неплохо вычитана, из-за чего читается легко, можно сказать, на одном дыхании, не взирая все жуткие подробности. Эмоции героев, каждое переживание описано так живо и естественно, что невольно передаются читателю, и это очень большой плюс, а задумка привязать сюжетную линию к популярной игре – очень хорошая находка. Все это говорит о большом потенциале автора.
Теперь о том, что не понравилось лично мне. Если скрыть все подробности игры, то книга будет выглядеть, как пособие из серии  Психология для всех , где подробно раскрываются приемы вывода из депрессий и посттравматических синдромов. Не могу сказать, что я против популярной психологии, но мне это резануло глаза, особенно сжигание писем и памятных вещей. Не совсем понятны поступки героев, особенно Ады. Ее мучает предчувствие, тем не менее, она не просто соглашается идти на игру, но тащит за собой друзей и любимого. Кстати, с любимым тоже не все ясно, у них полное доверие и взаимопонимание с самого детства, тем не менее, своими страхами и ночными кошмарами Ада с Марком не поделилась. Неужели не было заметно, что девочка издергалась так, что осунулась, посерела и волосы выпали наполовину, попытка списать все это на бронхит и волнение перед вручением диплома мне показалась слабой. Марк любил Аду до такой степени, что отдал за нее жизнь, но при этом даже не попытался выпытать, от чего девушка кричит по ночам. И умница-красавица с красным дипломом медика, так и не научившаяся за время обучения накладывать повязки на порезанный палец, тоже не очень укладывается в голове. Хотя, в наших поликлиниках и не такое бывает. Собственно, за эти, для кого-то – мелочи, для кого-то – наоборот, у меня и создалось не очень приятное мнение о прочитанном.

☁Dřėąm☁ 28 мая 2018 04:14

9358 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Мне книга понравилась. И я искренне, без всяких авансов поставила 8. При этом я вижу все слабые места сюжета и солидарна с отзывом Жени Чумаченко. Но все-таки есть в авторском стиле что-то такое, что меня зацепило и заставило с интересом дочитать книгу до конца. Бывает, что единственная мелочь перечеркивает все, и я начинаю в мыслях постоянно возвращаться к этой мелочи и, таким образом, впечатление от книги окончательно портится. Но здесь шероховатостей предостаточно, а история все равно получилась захватывающая. И литературный язык хорош. Написано просто, доступно, но совсем не примитивно.
Единственное, что иногда меня сбивало, так это повтор одних и тех же слов в двух предложениях подряд. Возможно, это и не так страшно, но я слушала книгу через авточтение, и прекрасно воспринимаю речь на слух. Так вот дублирование слов, порой, было сильно заметно. Вот один из примеров:

У меня давно была такая глупая мечта: заказать себе портрет. Но, стыдясь и боясь показаться самолюбивой, я давно зарыла ее с остальными грезами.

Автору желаю только удачи. Работа была представлена достойная, как по мне, то просто не хватило знания человеческой психологии. Далеко не все костьми лягут за жизнь родственников. Многие, очень многие, в критической ситуации будут спасать прежде всего свою пятую точку.

MaryAllis ответила ☁Dřėąm☁ 28 мая 2018 06:10

10 сообщений Автор

Спасибо большое!
Буду редактировать, чтобы исправить повторы и остальные шероховатости.

Marina Fa 28 мая 2018 06:15

3051 сообщение Активист форума, Мастер комментария, Модератор группы ФБ

1. Какие чувства у вас вызывает главная героиня?
Практически никаких, если честно. Но это и хорошо, у меня очень часто бывает, что бесят герои, особенно героини. Мне казалось странным ее поведение, надо искать работу, а она отлынивает, вроде и любовь у нее с Марком, а как-то не верится. Да и проникнуться сочувствием к девушке, убившей людей в игре непросто.
2. Достаточно ли хорошая мотивация у игроков?
Вообще никакая, я ей не поверила. Почему не бунтовали, а согласились убивать друг друга, ну или не додумались до какого-нибудь заговора? Убийство Софии мне показалось не к месту, да и поздновато, раньше до этого не додумались?
3. Не напрягают ли вас скачки во времени (до и после игры)?
Сначала было тяжело, но ко второй половине привыкла. Напрягло то, что сначала очень обстоятельно описана София, а потом она пропадает и появляется Ада, даже не поняла что она у нас главный герой.
4. Было ли важным для вас познакомиться поближе с антагонистом (Софией)?
Думаю да, хотелось бы узнать, одна ли она спланировала игру, или был помощник, например.
5. На какие вопросы вы не получили, но хотели бы получить ответы?
Кто был "чистильщик", кто устанавливал камеры в квартирах (просто так ведь не зайдешь, здрасте я с ЖЕКА, мы улучшаем Вашу безопасность), почему все так ждали игры, если она должна была быть "обычной", чем занималась милиция больше года, их журналисты не теребили?
6. Хотели бы вы прочесть книгу с похожим сюжетом, но уже с другими героями и совершенно другой игрой?
Возможно, если не будет столько жестокости.
7. Каких сцен вам не хватило?
Жизни Ады "До", Софии перед игрой. Мне бы больше понравилось, если бы "игра" пошла не так, как задумывалась, а герои придумали какой-то заговор, ну может типа "Голодных игр".

SovaMudraya 28 мая 2018 10:09

7946 сообщений Активист форума, Автор, Активный комментатор, Энерджайзер сайта, Модератор групп ОК и ФБ, Романтический знаток

Всем привет!

Вот и появился ваш блудный ведущий. Сразу каюсь, книгу я не прочитала.

Жанр совершенно не мой (что не удивительно). Меня хватило едва ли до конца пролога, хотя я упрямо пыталась прочесть еще три главы. Когда дошло до начала игры, я уже начала бояться

А бояться я не люблю. Так что прошу прощения, в обсуждении участвовать у меня не выйдет.
Единственное, что могу отметить, что автор хорошо владеет словом. Читать было легко, ~~но страшно~~

АннаМалина 28 мая 2018 20:38

3 сообщения

Читала на одном дыхании - автору удивительно удалось закрутить интригу, завлечь читателя (меня) и заставить дочитать до конца. У автора огромный потенциал - она действительно может выжать (буквально) слезы.
Но! Текст не вычитан - это раз. Абсолютно не вычитан, иногда глупые опечатки и ошибки режут глаз.
И главное - дыры в сюжете. Сам сюжет (маньяк заманивает некую группу людей и заставляет их что-то делать) - не нов. В Голливуде это уже много раз обмусолили, выплюнули и даже (пардон) выкакали.
Но у автора в сюжете дыра на дыре. Нет никакого обоснования, почему София вдруг придумала эту игру. Она хотела отомстить? Логично (почти) - но при чем здесь посторонние люди? Если бы она заманила в свою игру своих одноклассников - тут все было бы обоснованно. Можно сказать, что она спятила и просто хочет любоваться тем, как кто-то убивает - но автор вообще не показала этого.
Начало - ах, бедненькая Сонечка, которую никто не любит. И что? Маньяками от этого не становятся.
Далее - героиня, Ада. Автор не раз повторяет "я не могла никому причинить боль" - и вдруг, за несколько часов, она хладнокровно тычет ножом в незнакомого человека? Только потому, что она сама что-то там решила? И так же тычет ножом в любимого парня - не пытаясь напасть на главную мучительницу?
(и вообще, почему они не сговорились? Хотя бы Ада и её друзья? Ведь у кого-то из них было оружие)
Первое убийство понятно - она защищалась, но остальные?
В общем - за исполнение - десять. Но за дыры в сюжете - двойка.
Но повторюсь - потенциал у автора огромный. Даже при таких провалах, она с легкостью держит читателя)))

Чумаченко Женя ответила АннаМалина 29 мая 2018 02:04

418 сообщений Пользователь+, Мастер комментария

- ах, бедненькая Сонечка, которую никто не любит. И что? Маньяками от этого не становятся

Мне про Соню обоснования хватило. Её не просто не любят, её постоянно унижают одноклассники, отчим гнобит морально и избивает, для матери она пустое место, родной отец походу вообще забыл, что у него есть дочь, учительница в школе придирается. Из неё могла бы вырасти просто затюканая и скрытная женщина. Но  Соня узнала в детстве как это приятно выместить на ком-то свой гнев, ещё заслуженный, и получила первую порцию удовольствия мучая и калечя другого человека. И хоть автор не рассказывает дальнейшую её жизнь, но можно предположить что со временем  всё больше и больше в её характере проявлялись садистские наклонности. Соня - садист по натуре плюс незаурядные умственные способности и вот результат схема кровавой игры.
  В этой игре я не увидела месть, а обычное желание почувствовать себя Богом, который может распоряжаться чужой жизнью и играть живыми людьми, как куклами.
А вот по Аде у меня были схожие впечатления: как-то быстро она стала серийным убийцей, хотя в её характере и жизни  ни что не предвещало, что она так быстро сможет " озвереть".

Тата Сергеевна ответила АннаМалина 29 мая 2018 02:55

3942 сообщения Активист форума, Мастер комментария

Но! Текст не вычитан - это раз. Абсолютно не вычитан, иногда глупые опечатки и ошибки режут глаз.

Мне вот тоже кажется, что текст не вычитан. И больше всего в первых 25%, остальной текст вроде не так "страшно" читать, и легче даже. Очень часто начинается предложение с "но", и просто тянет поставить перед этим "но" или "а" запятую.

И текст просто пестрит абзацами.

(Автор, возьми на заметку :b Лично я люблю мелодичные, красивые и витиеватые предложения, а вот такие рубленые, "кусковые" как-то не очень.)

Редактировала Тата Сергеевна 29 мая 2018 02:56

«
1
2
»
На странице:

Искать

Авторы

Пашкова Ксения MaryAllis

Форум автора