☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 27 марта 2018 01:16
Всем привет!
К сожалению не нахожу слов, что сказать о прочитанном. Потому очень коротко.
Не то, не то я ожидала от этой книги. И снова фентези меня оставляет равнодушной. Есть колорит, есть какая-то история народа, есть атмосфера, но сюжета у меня не было. Эта книга из разряда тех, что нет основной истории, нет интриги, все кусками, обрывками, отдельными рассказами. Вот этого я вообще не люблю. Таких книг стараюсь избегать, так как не успеваю втянуться в сюжет, а тут опять что-то новое. Я люблю целостность.
На этом слова у меня иссякают, так как нет желания говорить о сюжете. Герои тоже не зацепили, эпизодические появления, характеры вырваны кусками, можно только догадываться кто чем дышит. Даже главная героиня не вызвала никаких эмоций, и финал оставил меня равнодушной.
Увы, все события сотрутся из памяти очень скоро. Кроме представления о народе, их духовной жизни и быта ничего не останется.
К сожалению не нахожу слов, что сказать о прочитанном. Потому очень коротко.
Не то, не то я ожидала от этой книги. И снова фентези меня оставляет равнодушной. Есть колорит, есть какая-то история народа, есть атмосфера, но сюжета у меня не было. Эта книга из разряда тех, что нет основной истории, нет интриги, все кусками, обрывками, отдельными рассказами. Вот этого я вообще не люблю. Таких книг стараюсь избегать, так как не успеваю втянуться в сюжет, а тут опять что-то новое. Я люблю целостность.
На этом слова у меня иссякают, так как нет желания говорить о сюжете. Герои тоже не зацепили, эпизодические появления, характеры вырваны кусками, можно только догадываться кто чем дышит. Даже главная героиня не вызвала никаких эмоций, и финал оставил меня равнодушной.
Увы, все события сотрутся из памяти очень скоро. Кроме представления о народе, их духовной жизни и быта ничего не останется.
Анастасия Ларина ответила ☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 27 марта 2018 01:35
266
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария
Кроме представления о народе, их духовной жизни и быта ничего не останется.Запомнились же! Быт и культура. Лучше бы так учебники по истории писали.
Может, автор училась писать учебники по истории? И выбрала такой вот альтернативный мир для практики?
Редактировала
Анастасия Ларина
27 марта 2018 01:36
☁Dřėąm☁ ответила Анастасия Ларина 27 марта 2018 01:52
9358
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Быт и культура. Лучше бы так учебники по истории писали.В учебниках истории есть раздел культурологии. Но сама культурология - это комплекс из нескольких наук, но не история в чистом виде. Я больше люблю политику, войны, религиозные конфликты, реформы, причинно-следственные связи, а эти вещи подобным способом описать невозможно. Нужны факты, изучение первоисточников, которые придется зубрить, запоминать, анализировать, а не пролистывать ради интереса.
Учебники истории в таком виде писать не получится. Но вот подобные книги могли бы стать прекрасным помощником в понимании отдельно взятых периодов.
Хотя у меня самой тоже было ощущение, что читаю учебник истории, тот самый параграф в конце темы, где описывается быт и нравы. Местами интересно, порой любопытно, что-то запомнилось и это можно рассказать где-то в обществе, но в целом уже не так волнительно.
Редактировала
☁Dřėąm☁
27 марта 2018 02:07
☁Dřėąm☁ ответила ☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 27 марта 2018 01:54
9358
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
У меня схожие впечатления, так что не переживай)))
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 27 марта 2018 04:56
26515
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Финал меня тоже разочаровал. Меня вообще разочаровало все, что написано, начиная с главы Царь.
Если до этого момента мне нравилось все - я прочувствовала мир, в котором происходят события, поняла причины поступков ключевых персонажей и откровенно наслаждалась атмосферой, то дальше все эмоции свелись на нет - поступки героев для меня потеряли свою логику даже в рамках описываемого мира, атмосфера неожиданно рассосалась, а сам мир стал удивительно картонным.
Я очень жалею, что дочитала до конца, потому что первая половина книги меня очаровала, несмотря даже на то, что я очень осторожно отношусь к этническому фэнтези.
Если до этого момента мне нравилось все - я прочувствовала мир, в котором происходят события, поняла причины поступков ключевых персонажей и откровенно наслаждалась атмосферой, то дальше все эмоции свелись на нет - поступки героев для меня потеряли свою логику даже в рамках описываемого мира, атмосфера неожиданно рассосалась, а сам мир стал удивительно картонным.
Я очень жалею, что дочитала до конца, потому что первая половина книги меня очаровала, несмотря даже на то, что я очень осторожно отношусь к этническому фэнтези.
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 27 марта 2018 05:10
Вернулась я из поездок, так что можно продолжать потихоньку обсуждение книги. ))
Ира, я в курсе, что ты читала Семенову, потому хочу немного сравнить книги. Чем-то они похожи, возможно колоритом, но здесь для меня все очень слабо с первых страниц. Как я говорила, сюжет не зацепил, он постоянно обрывался. Стоило мне только проникнуться долиной духов, ждешь чего-то завораживающего, а тут снова облом и пошла по новой. И так на каждом шагу. О последней части молчу. Грустно. И от героев и от событий. У Семеновой все-так намного интереснее выходит.
А еще мне совершенно не понравилось вот что. Когда речь шла о том, что надо продлевать род человеческий (мне кажется было такое), девы служительницы (я уже не помню как их зовут еще) могут начать рожать детей. Тут же, когда отец лишился всех наследников, доча Кадын не посчитала нужным продлить род отца. Может и я не права, но мне было жалко столь большую семью, которую автор погубила.
Ира, я в курсе, что ты читала Семенову, потому хочу немного сравнить книги. Чем-то они похожи, возможно колоритом, но здесь для меня все очень слабо с первых страниц. Как я говорила, сюжет не зацепил, он постоянно обрывался. Стоило мне только проникнуться долиной духов, ждешь чего-то завораживающего, а тут снова облом и пошла по новой. И так на каждом шагу. О последней части молчу. Грустно. И от героев и от событий. У Семеновой все-так намного интереснее выходит.
А еще мне совершенно не понравилось вот что. Когда речь шла о том, что надо продлевать род человеческий (мне кажется было такое), девы служительницы (я уже не помню как их зовут еще) могут начать рожать детей. Тут же, когда отец лишился всех наследников, доча Кадын не посчитала нужным продлить род отца. Может и я не права, но мне было жалко столь большую семью, которую автор погубила.
Анастасия Ларина 27 марта 2018 01:33
266
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария
Всем доброго утречка!
Читать Кадын мне было интересно. Этот мир, этот слог, вах-вах-вах. Но, к сожалению, в плане эмоциональной составляющей книга оказалась бедновата. Я читала и думала, вот автор сейчас распишется, мир выстроит, и пойдёт ЖАРА. Эх, даже тепло не было.
За последнюю часть было особенно обидно.
Хоть кому-нибудь приглянулся этот Алатай? По мне, он вообще никакой.
Читать Кадын мне было интересно. Этот мир, этот слог, вах-вах-вах. Но, к сожалению, в плане эмоциональной составляющей книга оказалась бедновата. Я читала и думала, вот автор сейчас распишется, мир выстроит, и пойдёт ЖАРА. Эх, даже тепло не было.
За последнюю часть было особенно обидно.
Хоть кому-нибудь приглянулся этот Алатай? По мне, он вообще никакой.
Я очарована этой книгой. Вернее, тем, как она написана. Автор великолепно умеет использовать фигуры речи. Честное слово, я читала и пьянела от всех этих метафор, образности и иже с ними.
Удивительная история. Красивый и продуманный мир, странно схожий с миром нашим много-много лет назад, во времена, когда люди поклонялись духам, предовали погибших огню, вели кочевой образ жизни, а свою историю передавали из уст в уста. Книга выглядит почти исторической, если бы духи в ней не были реальны. Духов в истории хватает. Они есть злые и добрые, опасные и безобидные, изученные и неизвестные. Они смотрели на меня через страницы книги и даже пытались из неё выбраться
К сожалению, до шедевра книга не дотянула. Да и просто в топ моих любимых не попала (Хотя! Была очень близко).
Первую часть прочла на ура. Напридумывала себе, что такая завязка должна продолжиться чем-то мощным, просто таки грандиозным! Просто наслаждалась историей и прекрасным языком автора.
Во второй части начала скучать, но продолжала ожидать эпика. Битвы, где наконец-то народ Золотой реки покажет свою силу, силу своих духов! Итог: война шла ровно две главы. Две коротенькие главушки!
О той битве, что случилась на следующий день, многого не скажу. Отец учил не говорить о бое, который прошел. Доброму воину сказать о нем нечего – его руки рубились, а сердце оставалось холодным.
В общем то, битва осталась для читателей за полупрозрачными занавесками - вроде ключевые моменты разглядели, а детали не увидели, Луноликой матери девы вроде сражались, но где-то далеко от скромного читательского взора. Обидно.
Третья часть о переменах. Даже главный герой сменился. Что, к слову, мне не понравилось. Вместо сильной и достойной Ал-Аштары, за взрослением которой мы следили с самого начала книги, нам подсунули совершенно левого героя, о существовании которого в конце второй части мы даже не догадывались! Вернее, он был совсем дитём и его имя ни разу не называлось. Я, честно, почувствовала себя немножечко так обманутой.
Вся последняя часть книги была пропитана мыслью: Народ Золотой Реки уже не тот. Всё изменилось. К лучшему ли эти изменения, или к беде - мы этого уже не узнаем.
☁Dřėąm☁ ответила Анастасия Ларина 27 марта 2018 02:02
9358
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
в плане эмоциональной составляющей книга оказалась бедновата.Это точно. Любое событие описывается как бы со стороны, у меня не было ощущения присутствия. Мир я осязала, но сама находилась на его внешней стороне, а не внутри.
Описание героев не понравилось совсем. Сначала я не могла, кроме Ал-Аштары и Очи, отдельно визуализировать дев, все они были на одно лицо. Потом поняла, что это авторская особенность описывать каждый характер не вникая в него. Бывает, что видишь, как автор лепит каждого героя, нюансами оттеняет его суть, а тут одни намеки и отстраненное сухое описание.
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☁Dřėąm☁ 27 марта 2018 05:02
26515
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Мир я осязала, но сама находилась на его внешней стороне, а не внутри.А я как раз первую половину книги прожила именно внутри того мира, что придумала автор, а дальше мне дали нехудожественного пенделя и все... Издалека я стала видеть все так же, как и ты, но меня это страшно расстроило (((
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Анастасия Ларина 27 марта 2018 05:01
26515
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Я читала и думала, вот автор сейчас распишется, мир выстроит, и пойдёт ЖАРА.Абсолютно аналогичные ощущения! Мне казалось, что автор нас плавно подводит к тому, что Гг-не за все ее заслуги будет дозволено окунуться с головой в простое бабье счастье. Я ждала, что история вдруг заиграет новыми красками, но автор взяла и одним махом стерла даже остатки старых и выцветших ((
Тата Сергеевна 27 марта 2018 02:33
Доброго дня всем!
Я, к сожалению, тоже не прониклась книгой. Читала я её, как мне показалось, бесконечно долго и многое мне в ней не нравилось.
Может в те времена и было всё так, но я лично не понимаю, как можно стать воином за полгода. Я поняла так: у девушек случалась "первая кровь", они считались уже взрослыми, их забирала Камка осенью и возвращались они весной (весной забирали мальчиков). Выходит так: полгода они в лесу скачут, тренируются, выполняют задания "хранителя духов", выбирают себе духа-ээ. И всё? Вот после этого тринадцати или четырнадцати лет девочку можно считать воином? Я не могу в это поверить и принять. Глупость науглупейшая. Они ещё и хвастаются этим.
Всё остальное я уже не могла нормально воспринимать и постоянно придиралась к сюжету. А то, как они принимали важные решения? - укуривались в палатке до беспамятства и видели видения, которые были не чёткими образами, а лишь намёками на что-то из чего они делали какие-то выводы. Это скорее похоже на интуицию и везение, чем на подсказку высших сил. Заплести в повествование книги не только веру в духов народа Золотой реки, но и сделать их якобы реальными и влияющими на происходящее, вроде размножения героини - неплохое решение автора украсить и разнообразить сюжет, но мне он не понравился. Слишком верили они в свою особенность (связь с ээ).
Главные героини были очень странные, их детские и наивные взгляды на жизнь перемежались со взрослыми выводами и решениями - автор хотела нам показать их именно такими, и мне показалось, что они до конца оставались неизменными, до конца книги я считала их девочками (не знаю почему).
Всё ждала я хоть какого-то намека на роман Кадын с конюхом, но, похоже, воин луноликой была непреклонна. Я так поняла, что у неё был выбор, но она захотела остаться одна и посвятила себя своему народу.
В заключительных главах произведения появляется малый, который совершенно сбивает с толку: кто он, зачем он здесь, что он хочет, он - сын предателя, это заговор??? Вопросы, вопросы, вопросы... А оказывается это новое поколение на смену притопало и пытается понять что к чему.)))
Написано неплохо, очень даже неплохо, этакий историчекий роман с мистикой, но на любителя.
Я, к сожалению, тоже не прониклась книгой. Читала я её, как мне показалось, бесконечно долго и многое мне в ней не нравилось.
Может в те времена и было всё так, но я лично не понимаю, как можно стать воином за полгода. Я поняла так: у девушек случалась "первая кровь", они считались уже взрослыми, их забирала Камка осенью и возвращались они весной (весной забирали мальчиков). Выходит так: полгода они в лесу скачут, тренируются, выполняют задания "хранителя духов", выбирают себе духа-ээ. И всё? Вот после этого тринадцати или четырнадцати лет девочку можно считать воином? Я не могу в это поверить и принять. Глупость науглупейшая. Они ещё и хвастаются этим.
Всё остальное я уже не могла нормально воспринимать и постоянно придиралась к сюжету. А то, как они принимали важные решения? - укуривались в палатке до беспамятства и видели видения, которые были не чёткими образами, а лишь намёками на что-то из чего они делали какие-то выводы. Это скорее похоже на интуицию и везение, чем на подсказку высших сил. Заплести в повествование книги не только веру в духов народа Золотой реки, но и сделать их якобы реальными и влияющими на происходящее, вроде размножения героини - неплохое решение автора украсить и разнообразить сюжет, но мне он не понравился. Слишком верили они в свою особенность (связь с ээ).
Главные героини были очень странные, их детские и наивные взгляды на жизнь перемежались со взрослыми выводами и решениями - автор хотела нам показать их именно такими, и мне показалось, что они до конца оставались неизменными, до конца книги я считала их девочками (не знаю почему).
Всё ждала я хоть какого-то намека на роман Кадын с конюхом, но, похоже, воин луноликой была непреклонна. Я так поняла, что у неё был выбор, но она захотела остаться одна и посвятила себя своему народу.
В заключительных главах произведения появляется малый, который совершенно сбивает с толку: кто он, зачем он здесь, что он хочет, он - сын предателя, это заговор??? Вопросы, вопросы, вопросы... А оказывается это новое поколение на смену притопало и пытается понять что к чему.)))
Написано неплохо, очень даже неплохо, этакий историчекий роман с мистикой, но на любителя.
☁Dřėąm☁ ответила Тата Сергеевна 27 марта 2018 04:59
9358
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Читала я её, как мне показалось, бесконечно долгоМне тоже так показалось. Вокруг столько намеков, столько могло произойти интересных событий. Да они по сути и происходили, но, как сказала выше Настя, мы подглядывали из-за занавесок, а хотелось бы глядеть на сцену без ширм.
Тата Сергеевна ответила ☁Dřėąm☁ 27 марта 2018 05:52
Я соглашусь с тобой и с Настей, история тут действительно какая-то однобокая получилась. С одной стороны написано хорошо и читается вроде, но всё равно чего-то не хватает. И как Таня сказала:
Кроме представления о народе, их духовной жизни и быта ничего не останется.Книгу прочитала недавно, но вспоминается она урывками, фрагментами какими-то.
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тата Сергеевна 27 марта 2018 05:07
26515
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Я поняла так: у девушек случалась "первая кровь", они считались уже взрослыми, их забирала Камка осенью и возвращались они весной (весной забирали мальчиков). Выходит так: полгода они в лесу скачут, тренируются, выполняют задания "хранителя духов", выбирают себе духа-ээ. И всё? Вот после этого тринадцати или четырнадцати лет девочку можно считать воином?Нет, конечно. На это время девочек уводили, чтобы раскрыть их внутреннюю суть, чтобы они повзрослели, а тех, кому выпало стать девами-воинами, просто дополнительно тренировали. Немного физухи еще никому не повредило ))) По идее, они должны были потом прийти в обитель дев, где уже прошли бы полный курс подготовки.
В современных романах азы самообороны дамам дают в полном объеме за пару-тройку месяцев, так чем наши девы хуже? Им еще и духи помогали )))
Заплести в повествование книги не только веру в духов народа Золотой реки, но и сделать их якобы реальными и влияющими на происходящее, вроде размножения героини - неплохое решение автора украсить и разнообразить сюжет, но мне он не понравился. Слишком верили они в свою особенность (связь с ээ).Так это вроде фэнтези
Тата Сергеевна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 27 марта 2018 05:58
В современных романах азы самообороны дамам дают в полном объеме за пару-тройку месяцев, так чем наши девы хуже? Им еще и духи помогали )))Где это видано, где это слыхано? (с)))) Просто меня всегда это возмущало, когда автор описывает юных девушек как опытных (пардон) старух. То они воины уже в тринадцать, то опытные и умудрённые жизнью в двадцать, то ошибки видят там, где за тысячу лет седовласые маги не замечали - мы всё время сталкиваемся с какими-то супер-women.
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тата Сергеевна 27 марта 2018 06:04
26515
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Это литература, детка! (почти (с))
Не менее бестолково выглядят и сорокалетние тетки, думающие, что им все еще 18 )))
Я просто пыталась сказать, что в критических ситуация даже дети могут собраться и резко повзрослеть. У нас сотни примеров таких детей было в ВОВ. Не думаю, что суровые реалии древних времен были легче.
Да и вообще, мы проводим параллель с исторической действительностью, что в корне не верно. Может, в том мире, который придумала автор, девочки перестают быть маленькими как раз с первой кровью.
Не менее бестолково выглядят и сорокалетние тетки, думающие, что им все еще 18 )))
Я просто пыталась сказать, что в критических ситуация даже дети могут собраться и резко повзрослеть. У нас сотни примеров таких детей было в ВОВ. Не думаю, что суровые реалии древних времен были легче.
Да и вообще, мы проводим параллель с исторической действительностью, что в корне не верно. Может, в том мире, который придумала автор, девочки перестают быть маленькими как раз с первой кровью.
Тата Сергеевна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 27 марта 2018 07:00
Не менее бестолково выглядят и сорокалетние тетки, думающие, что им все еще 18 )))это точноавторы те ещё выдумщики)))
Да и вообще, мы проводим параллель с исторической действительностью, что в корне не верно. Может, в том мире, который придумала автор, девочки перестают быть маленькими как раз с первой кровью.Может быть, может быть. Послесловие говорит, что автор опиралась на историю, но сюжет построен на мистике с духами. Вот, если бы меня не смущали никакими послесловиями, то я бы согласилась с этим выдуманным миром.)))
Племя юэчжи в Центральной Азии обитало, но корни у них явно не азиатские.))
Портреты их царей на монетах и антропологические данные показывают, что юэчжи принадлежали к европеоидной расе, однако не сохранилось непосредственных записей об именах их правителей и нет уверенности в точности передачи черт лица на портретах. Сохранились имена только их потомков кушан и эфталитов, которые вторглись в южные рубежи Азии. По китайским источникам юэчжи описываются как белые люди с длинными каштановыми волосами .
Считается, что именно ятии (юэчжи) стали учителями хунну по набегам конных отрядов на китайские территории.По этой информации можно судить, что про эти народы очень мало известно, поэтому фантазия автора может расцветать тут пышными кустами. Да и кочевая жизнь полна трудностей, ещё и хунны под боком ошиваются.)))
Редактировала
Тата Сергеевна
27 марта 2018 07:01
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ ответила Тата Сергеевна 27 марта 2018 05:24
Ох, Танюшка, как ты ту все подробно описала! И как мне все описанное тобой нравится. ))))
Я так же долго читала и мечтала поскорее расстаться с этой историей.
Обычно так и бывает, если книга не пошла, то начинаешь воспринимать каждую мелочь очень критично. Конечно многое необычное стоит сразу отнести к жанру фэнтези, тут уж как есть.
Про возраст героев неоднозначно. Пусть в плане физкультуры они поднаторели, но в моральном плане они все же дети. Уж, простите, но у некоторых и в 11 лет начинаются критические дни, но мозги-то у них детские, а тут все так по-взрослому. Не верю! ))) И прям все должны были сделать свой выбор в пользу Кадын. Все-таки выбор должен быть вольным и осознанным, на то им время и давалось.
Я так же долго читала и мечтала поскорее расстаться с этой историей.
А то, как они принимали важные решения? - укуривались в палатке до беспамятства и видели видения
Обычно так и бывает, если книга не пошла, то начинаешь воспринимать каждую мелочь очень критично. Конечно многое необычное стоит сразу отнести к жанру фэнтези, тут уж как есть.
Про возраст героев неоднозначно. Пусть в плане физкультуры они поднаторели, но в моральном плане они все же дети. Уж, простите, но у некоторых и в 11 лет начинаются критические дни, но мозги-то у них детские, а тут все так по-взрослому. Не верю! ))) И прям все должны были сделать свой выбор в пользу Кадын. Все-таки выбор должен быть вольным и осознанным, на то им время и давалось.
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 27 марта 2018 05:34
26515
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Обычно так и бывает, если книга не пошла, то начинаешь воспринимать каждую мелочь очень критично.Согласна ))
Про возраст героев неоднозначно. Пусть в плане физкультуры они поднаторели, но в моральном плане они все же дети. Уж, простите, но у некоторых и в 11 лет начинаются критические дни, но мозги-то у них детские, а тут все так по-взрослому.А вот здесь не соглашусь. Мы оцениваем 11-летних девочек с позиции современности, но тогда они в 14 уже детей рожали, это считалось нормой. Однажды прочитала статейку "Что умела десятилетняя девочка 100 лет назад". Ахнула. Делюсь:
Девочек очень рано приучали к посильному труду, даже раньше, чем мальчиков. Так, с 5-6 лет они уже должны были уметь прясть, помогать по дому и на огороде, в уходе за младшими братьями и сестрами, за домашней птицей и скотиной.Не думаю, что при таком укладе жизни мозги долго оставались детскими...
К 10 годам, благодаря науке мам, бабушек и других старших женщин в семье, они переходили на новый уровень ответственности. Десятилетняя дочь считалась уже вполне взрослой девушкой со всеми вытекающими отсюда требованиями к ней. Если знакомые и соседи давали девочке-подростку уничижительное определение непряха , это было очень плохой характеристикой, и на хорошего жениха впоследствии ей можно было даже не рассчитывать.
Что же конкретно должна была уметь деревенская девочка к своему десятилетию? Ее задачи были весьма многообразны, несмотря на кажущуюся простоту крестьянского быта.
Бабий кут . Это женское царство у печи. Обычно отделялась от остальной избы занавеской, и сильный пол без крайней надобности старался туда не заходить. Более того, появление постороннего мужчины в бабьем углу приравнивалось к оскорблению. Здесь хозяйка проводила большую часть своего времени: готовила еду, поддерживала порядок в посуднике (шкафу, где хранилась кухонная утварь), на полках вдоль стен, где стояли кринки для молока, глиняные и деревянные миски, солонки, чугунки, в деревянных поставцах с крышками и в берестяных туесах, где хранились сыпучие продукты. Десятилетняя девочка активно помогала матери во всех этих хлопотах: мыла посуду, убиралась, могла сама приготовить несложную, но здоровую крестьянскую пищу.
Уборка в доме. В обязанности девочки-подростка вменялось также поддерживать чистоту в доме. Она должна была подметать пол, мыть и чистить лавки, прибитые к стенам и/или переносные скамьи; вытрясать и чистить половики; убирать постель, перетрясать ее, менять лучину, свечи, чистить керосиновые лампы. Нередко десятилетние девочки сами справлялись и еще с одной обязанностью – стирали и полоскали белье на речке, а затем развешивали его на просушку. И если в теплое время года это было скорее развлечением, то стирка в проруби зимой превращалась в довольно суровое испытание.
Пестунство. В многодетных семьях догляд старших детей за младшими был суровой необходимостью, ведь родители много и тяжело работали в поле. Поэтому девочку-подростка нередко можно было увидеть еще и у люльки, которая крепилась за кольцо к центральной балке потолка ( матице ). Старшая сестра, сидя на лавке, вставляла ногу в петлю, качала люльку, а сама занималась рукоделием.
Помимо укачивания младенца, к 10 годам маленькая нянька могла сама перепеленать его, сделать соску из нажеванного хлеба, покормить из рожка. И, конечно же, успокоить плачущего малыша, развлечь его песнями, пестушками и прибаутками. Если была такая необходимость, то в 10-12 лет девочку могли отдать в няньки – пестуньи . За летний период она зарабатывала от трех до пяти рублей – сумма, немалая для подростка. Иногда, по уговору с родителями, с няней расплачивались натурпродуктами : мукой, картошкой, яблоками, другими овощами и фруктами, отрезами ткани.
Ткачество. Очень важный элемент крестьянской культуры. Ведь всю ткань для одежды, полотенец, скатертей и других предметов обихода крестьяне делали сами, поэтому ее и называли домотканой. Сначала девочку учили наматывать нитки на цевки (берестяные трубочки-катушки), затем – трепать лен, и прясть из него кудели (нитки). В южных губерниях они еще и чесали шерсть. Обычно всем этим занимались долгой зимой в большой бабьей компании.
Уже в 5-7 лет девочка овладевала первичными навыками, и отец делал ей личную прялку или веретено – поменьше, чем у взрослых. Кстати, считалось, что собственный инструмент – это очень важно. Свою прялку нельзя было давать подружкам – спортят , и чужими прялками пользоваться тоже было нельзя, ведь хороший мастер работает только своим инструментом . Потом девушку обучали работе на ткацком стане, и к 10 годам многие могли уже сами создать пояс или рушник. Первый хенд-мейд обязательно оставляли маленькой мастерице, а на следующем этапе она начинала готовить свое приданое.
Помимо перечисленного, девочка в 10 лет помогала взрослым в поле: вязала снопы, собирала колоски, ворошила сено. Еще она занималась огородом, могла пасти корову, козу, гусей, уток; убирала навоз и чистила скотину. В общем, подростковый кризис пролетал незаметно, ведь у взрослеющей девочки просто не было на это времени. Зато трудолюбивая помощница всегда получала поддержку и похвалу от старших, которые жили по принципу Не та родна дочь, что бежит от дела прочь, а та дочь родна, что на всякой работе видна .
Анастасия Ларина ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 27 марта 2018 05:44
266
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария
Я тоже как-то не обращала внимания на их возраст. И воспринимала из даже чуть старше, чем они были. Лет так на 18-20.
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 27 марта 2018 05:45
А вот здесь не соглашусь. Мы оцениваем 11-летних девочек с позиции современности, но тогда они в 14 уже детей рожали
Это понятно, рожают и сегодня и не только в других странах, но и у нас, и умеют очень много, но вот только психология будет отличаться хочешь этого или нет. В эти годы работать руками и иметь опыт за плечами, это разные вещи (для меня) как не крути. Так что тоже не соглашусь.
Я очень многое умела в детстве, в деревне у меня не было свободного времени. И малышню смотреть надо было, и коров доить, и сено сушить, и огороды полоть, и есть готовить, а еще колхозные нормы ждали. Мамы с папой дома не было, они на работе. А хозяйство на детях, и детства у меня в принципе не было. Если подружки из города ногтики красили, то я вкалывала капитально. Но от этого я не перестала быть ребенком и мечтать, и гулять, хотелось побеситься, подурачиться, и я себя помню прекрасно, никакая я не взрослая была. Мне сейчас жить стало проще, чем было в детстве.
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 27 марта 2018 05:54
26515
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Таки в книге девочкам тоже хотелось побеситься. Автор очень четко это показывает, когда они только начали свою отшельническую жизнь с шаманшей. Но обстоятельства и жесткий график волей-неволей заставляли их взрослеть. Когда же они вернулись в свои семьи, то на них уже все смотрели не как на детей, а это тоже много значит. А что опыт? Он всегда приходит только с годами. И в 20 его мало, и в 40, если сравнивать с теми, кто в два раза старше. Готовность впитывать этот опыт, извлекая из него уроки - это и есть взросление. И опять нам автор показывает, что далеко не все девочки оказались к этому готовы - все логично и правдоподобно. Как раз к этой стороне у меня вообще претензий не возникло.
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 27 марта 2018 08:02
А что опыт? Он всегда приходит только с годами. И в 20 его мало, и в 40, если сравнивать с теми, кто в два раза старше.
Вот только об опыте я и пыталась сказать. Все приходит с годами.
Я вообще в книге видела взрослых женщин, не девочек, специально к годам не придиралась. Просто Таня навела и меня на мысль о раннем возрасте. А так, раз это фэнтези, пусть будут амазонками. Но у меня в голове, это уже зрелые амазонки.
Тата Сергеевна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 27 марта 2018 06:11
Такое было и не сто лет назад. Всё описанное я умела делать в 10 лет, шрамы на пальцах свидетели того, как я училась салат строгать.))) А полоская бельё в речке, я чуть не утонула однажды, мелкая была. В магазин меня далеко посылали лет в 6 или 7 уже, в первом классе вообще самостоятельный человек была, но, как Таня сказала уже, детство в "попе" играло конкретно. Я считала себя в 11 очень разумной, но никак не взрослой. И уж точно я бы не выстояла против мужчин в бою, даже с физподготовкой, а девочки в романе сражались уже, как я поняла, лет в 15 или 16 () когда у них там война была? ))
Тата Сергеевна ответила ☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 27 марта 2018 06:17
Я так же долго читала и мечтала поскорее расстаться с этой историей.чтобы поскоре расстаться и забыть))) Книга не то, чтобы совсем не понравилась, она след не оставила. Обычно, читая такие серьёзные книги (а эта книга, вроде как, претендует на серьёзность), начинаешь размышлять о жизни тех времен, о быте, о нравах, о поведении, а тут не хочется как-то всё это делать.
ღ★ИриШкɑ★ღ 27 марта 2018 04:52
26515
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Начну с копии отзыва, заодно и освежу впечатления ))
Шедевр был совсем рядом...Теперь пошла отвечать всем по очереди )))
Обидно почти до слез! Прочитав 80% книги я была уверена, что мне попался шедевр - невероятно атмосферная книга, очень необычный сюжет, оригинальный этнос. Я наслаждалась каждой строчкой. Иначе, как магией, назвать это невозможно... И вдруг резко начинается совсем другая история! Впечатление, что кто-то собрал черновики автора, кое-как их поправил и запилил в книгу. Это было хуже, чем холодный душ. В какой-то из своих недавних рецензий я писала, что умение вовремя остановиться - это редчайший талант. Сейчас же я уверена, что это не талант, это дар, который дается лишь немногим избранным...
Книга рассказывает нам историю одного алтайского племени, ведущего полуоседлый образ жизни. Это все напоминает больше легенду о девушке Ал-Аштара - дочери царя, деве-воине - о царице Кадын. Ее глазами мы видим все события, через нее мы узнаем о верованиях и традициях маленького алтайского народа. Вместе с ней мы проходим путь от простой испуганной девчонки до гордой и мудрой женщины-царя. Книгу очень сложно воспринимать как фэнтези. По крайней мере, мои ощущения от прочтения очень схожи с теми, что я испытывала, читая Жестокий век И.Калашникова. Посвящения, Камы, обитель Луноликой... А почему, собственно, и нет? Все это происходило во времена, когда письменности еще не изобрели, историей было то, что у очага передавалось из поколения в поколение, а расстояния измерялись перелетами стрел и днями пути. Вот честное слово, я не смогла принять эту книгу как фэнтези, потому что это была самая настоящая древняя история. Песня, а не книга!
И вдруг... Основная история закончилась. Да, не так, как читателю хотелось бы - нет привычного ним ХЭ. Вернее, он есть, но совсем не такой, каким мы хотели бы его видеть. Видимо, до автора кто-то донес эту неожиданную мысль, и она решила дописать шедевр. Да, именно шедевром называется то, что было в книге до главы Царь. Все, что написано дальше, определения имеет далеко не столь лестные.
Я очень рекомендую эту книгу к чтению тем, кто любит альтернативную историю, исторические романы (не любовные!) и этническое фэнтези. Но я вас очень, очень прошу - ограничьтесь чтением первых двух глав книги. Поверьте, вы ничего не потеряете!
Анастасия Ларина ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 27 марта 2018 05:42
266
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария
Да, именно шедевром называется то, что было в книге до главы Царь. Все, что написано дальше, определения имеет далеко не столь лестные.
Согласна. До последней главы книга могла остаться, если не шедевром, то очень спокойной, ровной историей со своей изюминкой и атмосферой. От последней главы я ожидала чего-то совершенно другого
☁Dřėąm☁ 27 марта 2018 06:44
9358
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Для меня книга не была шедевром ни после какой главы. Красивый язык не смог сделать проникновенную историю. Мы здесь обсуждаем по сути какие-то не те вещи. Могли сражаться девочки или не могли... Не знаю. У них, наверное, могли. И жили они дольше. Вон царь семерых сыновей до половозрелого возраста довел и был еще хоть куда, а потом в один миг постарел.
Меня больше смущает, что мы не обсуждаем героев и их чувства. Любовь между царевной и Талаем, личность самого царя, поведение дев, предательство одной из них, Бара-Атоя. Да просто при наличии множества событий обсуждать нечего. Все описано весьма сухо, ни тебе сожаления, ни возмущения, ни слез, ни радости за их судьбу.
Я могу поднатужиться и сделать вид, что меня позабавило, как царевна воду в колодец носила. Как я переживала, когда семеро братьев в бою пали. Как разрывалось мое сердце, когда Ал-Аштара отпустила Талая. Но нет. Ничего подобного не было. Получилось, что меня на доступном языке проинформировали, я эту информацию приняла. И все. Жизнью героев я не жила.
Меня больше смущает, что мы не обсуждаем героев и их чувства. Любовь между царевной и Талаем, личность самого царя, поведение дев, предательство одной из них, Бара-Атоя. Да просто при наличии множества событий обсуждать нечего. Все описано весьма сухо, ни тебе сожаления, ни возмущения, ни слез, ни радости за их судьбу.
Я могу поднатужиться и сделать вид, что меня позабавило, как царевна воду в колодец носила. Как я переживала, когда семеро братьев в бою пали. Как разрывалось мое сердце, когда Ал-Аштара отпустила Талая. Но нет. Ничего подобного не было. Получилось, что меня на доступном языке проинформировали, я эту информацию приняла. И все. Жизнью героев я не жила.
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 27 марта 2018 07:37
Меня больше смущает, что мы не обсуждаем героев и их чувства. Любовь между царевной и Талаем, личность самого царя, поведение дев, предательство одной из них, Бара-Атоя. Да просто при наличии множества событий обсуждать нечего. Все описано весьма сухо, ни тебе сожаления, ни возмущения, ни слез, ни радости за их судьбу.
Мне и правда сказать ту нечего, вроде наклевывалась любовь какая-то, но и только, не обсудишь... А предательство не вызвало эмоций, девчата-то все темные лошадки, непонятные, и в их сторону автор поворачивалась оооочень редко. Не зацепили.
Как я переживала, когда семеро братьев в бою пали.А вот я переживала... Только переживала о том, что ничего-то я и не знала о братьях, один мелькал иногда, а все остальные были как чужие. Даже когда пришлось проводить сестру, возможно навсегда, в дом, где ей суждено было всю жизнь служить, и то никто о ей не вспомнил, кроме младшенького. Других как и не было, все картонные, неведомые.
Редактировала
☘︎Т∀Нюш∀☘︎
27 марта 2018 07:56
Тавианна 27 марта 2018 09:35
Влезу немного в обсуждение со своим отзывом. )))
Красиво, сложно, необычно и... и абсолютно не цепляет.Я до сих пор не могу понять, о чём же была эта книга. Не увидела ничего великого в Ал-Аштаре, деградация народа прошла как-то боком, Очи с её устремлениями к власти тоже заглохла на полпути, многолетняя война со степняками вообще практически незаметна... По всем возможным направлениям развития сюжета сплошной облом. Даже судьба Талая и ушедших с ним людей неизвестна. Что пыталась сказать автор своим произведением, для меня осталось загадкой.
Каждую главу я надеялась вот-вот уловить смысл написанного, вот-вот увидеть, к чему же автор ведёт своего читателя, казалось, что стоит прочесть ещё самую малость, и я сумею таки поймать суть книги хотя бы за кончик хвоста. Однако снова и снова оказывалась отброшена от жизни героев и важных событий, оставаясь где-то далеко в стороне. Едва наступал момент, когда я начинала понимать происходящее и чувствовать себя сопричастной к проблемам персонажей, как автор безжалостно переключала внимание на абсолютно другую часть истории. Всё время ощущала, что сюжет просачивается мимо меня, будто вода сквозь пальцы. Так и хотелось крикнуть "Стоп!". Так и хотелось задержать поток информации хотя бы на пару более подробных глав. Лично меня как читателя не устраивают подобные недомолвки, раскиданные по всему сюжету. Мне в книгах нужен не только смысл, но и объяснения причин поступков и их последствия. Здесь же слишком часто автор, начиная одну тему, переключается на вторую, третью и т.д., в результате ничего не доводя до конца.
В книге присутствует слишком много интересных идей, из каждой можно развить и написать полноценный роман, но сваливать всё в одну кучу было чересчур. Мешанина информации затрудняет не только восприятие, но и не даёт прикоснуться к миру Ал-Аштары, увидеть постепенное взросление героинь, да просто отделить детство от зрелости. Я так и не смогла отличить героиню, что начинала историю, от героини, что заканчивала её.
У Богатырёвой огромный писательский потенциал, нужно лишь упорядочить фантазии, так сказать разложить по полочкам и придать побольше индивидуальности героям. Тогда получился бы настоящий шедевр.
☁Dřėąm☁ ответила Тавианна 27 марта 2018 11:51
9358
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
На мой взгляд, ты лучше всех описала наши мысли.
Тата Сергеевна ответила Тавианна 27 марта 2018 11:53
Абсолютно схожие с вами чувства. Написано увлекательно, а сути в сюжете как будто нет, одни ниточки и дорожки в разные стороны. Мне показалось, что развязку нам дали в конце, но выглядит это, как будто прилепили другую историю к рассказу, но очень близкое по смыслу (вроде как, это и произошло - рассказ-то про мальчика). Предположу, что книга о народе, наверное, о быте, о том как верили они в бело-синего и луноликую, как верили в своих хранителей-ээ и злых духов ээ-борзы, но всё это очень походит на выдумку чистой воды и, возможно, предположения (на что-то ведь автор должен опираться).
Прочитав книгу, я вообще не представляла о чём тут можно говорить. Написано хорошо, много, герои вон какие - девы-воины, цари, конюхи, охотники, но ухватиться не за что. Так и разбегались мысли в стороны.)))
У Богатырёвой огромный писательский потенциал, нужно лишь упорядочить фантазии, так сказать разложить по полочкам и придать побольше индивидуальности героям. Тогда получился бы настоящий шедевр.соглашусь))) может и выйдет когда-нибудь шедевр)) а может кто-то уже считает "Кадын" шедевром
Прочитав книгу, я вообще не представляла о чём тут можно говорить. Написано хорошо, много, герои вон какие - девы-воины, цари, конюхи, охотники, но ухватиться не за что. Так и разбегались мысли в стороны.)))
Тавианна ответила Тата Сергеевна 27 марта 2018 13:40
Мне показалось, что развязку нам дали в конце, но выглядит это, как будто прилепили другую историю к рассказуТретья часть действительно выглядит инородной, до жути не сочетаясь с первыми двумя. Лично для меня смена рассказчика стала неприятным сюрпризом. Хотя увидеть Ал-Аштару со стороны было немного интересно. Впервые она была показана слабой, когда попыталась уехать за Талаем. Пожалуй, это стало единственным моментом во всей книге, где я заметила у Кадын проявление чувств.
Предположу, что книга о народе, наверное, о быте, о том как верили они в бело-синего и луноликую, как верили в своих хранителей-ээ и злых духов ээ-борзыИли скорее о том, как народ потерял свою веру, изменил традициям и изменились люди, забыв о Золотой реке. Вот на протяжении второй половины сюжета мне так и вспоминалась присказка "Раньше и солнце было ярче, и трава зеленее..." )))
ღ★ИриШкɑ★ღ 27 марта 2018 12:42
26515
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Я представляла сегодняшнее обсуждение немного иначе, но раз даже половина книги понравилась только мне одной, то увы, добавить больше нечего.
Всем большое спасибо за то, что не сильно ругались и продолжаете искать свой счастливый билет в Прогулочном Экспрессе )
Всем большое спасибо за то, что не сильно ругались и продолжаете искать свой счастливый билет в Прогулочном Экспрессе )
~Melissa~ 27 марта 2018 12:46
228
сообщений
Активный комментатор
Мне книга очень понравилась! Я прочитала ее историю создания. Первая часть принесла автору победу в конкурсе детских произведений, потом уже была переработана в полноценный роман. В истории создания рассказывается об обнаружении на Алтае захоронения молодой и богатой женщины. Это событие и вдохновило автора.
Дублирую отзыв:
Прекрасная книга, захватившая с первых слов. Древняя легенда рассказывает о взрослении, власти и гибели молодой царицы. Очень интересно было прикоснуться к чужой культуре, ощутить себя среди этого народа. Вижу, что многим не понравилась последняя часть, но счастливый конец не для этого произведения. Понравилось, что финал был рассказан от лица будущего правителя.
Дублирую отзыв:
Прекрасная книга, захватившая с первых слов. Древняя легенда рассказывает о взрослении, власти и гибели молодой царицы. Очень интересно было прикоснуться к чужой культуре, ощутить себя среди этого народа. Вижу, что многим не понравилась последняя часть, но счастливый конец не для этого произведения. Понравилось, что финал был рассказан от лица будущего правителя.
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ~Melissa~ 27 марта 2018 12:52
26515
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Ну слава богу, я не одинока! )))
Я не читала предысторию, но аналогия с алтайской принцессой мне в голову приходила.
Мне последняя часть не понравилась не финалом, а сама по себе. Вторая же часть, где война, тоже закончилась не ХЭ, но в том финале было больше логики.
Я не читала предысторию, но аналогия с алтайской принцессой мне в голову приходила.
Мне последняя часть не понравилась не финалом, а сама по себе. Вторая же часть, где война, тоже закончилась не ХЭ, но в том финале было больше логики.
ღ★ИриШкɑ★ღ 26 марта 2018 04:11