• «
  • 1
  • 2
  • На странице:
SovaMudraya
SovaMudraya 9 октября 2017 08:29
Здесь 10 октября мы обсуждаем книгу
Вредина 73
Вредина 73 9 октября 2017 14:14
Ну что, дорогие путешественники в "Страну овец". Пришло время выложить главный козырь. И дополнительный вопрос от автора в этот раз будет
такой: "Есть ли жизнь после точки?" - кто более нуждается в продолжениях полюбившихся книг - читатели или авторы?
Вот умеет же человек задавать вопросы.I roll!Perfectly
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Вредина 73 9 октября 2017 14:32
I roll!
А это смотря какие книги, и кто автор :p Иногда намного важнее вовремя остановиться. Всем.
Если серьезно, то далеко не всегда продолжения оправданны. Да, нам, читателям, часто жиль расставаться с полюбившимися героями и мы начинаем свой прессинг: "Автор! Проду! Проду!" Авторы как правило, существа, падкие на лесть, безумно любящие своих читателей, поэтому отказать не могут и начинаются сериалы с бесконечным числом серий, в которых качество приносится в жертву количеству. Удержать планку удается единицам, поэтому вернемся к тому, с чего начали: А это смотря какие книги, и кто автор :p
lopyx
lopyx 9 октября 2017 18:55
А вот и моя "кочка зрения":
 
Что я имею сказать по поводу неисчислимых сиквелов, приквелов и вбоквелов.
Во-первых, давайте сразу отставим в сторонку коммерческий аспект, поскольку мотивы издательств, жаждущих как можно эффективней отбить средства, вложенные в раскрутку того или иного бренда, вполне очевидны. Оттого нас и бомбардируют непрестанными  Сталкерами  и  Метро , но таковы реалии бизнеса, тут ничего не поделаешь.
Но даже если мы обратим наши взоры на просторы свободного самиздата, то обнаружим, что и тут многие авторы предпочитают раз за разом описывать приключения одних и тех же героев, да и читательская аудитория к ним вполне благоволит. Более того, требует продолжения, и слышать не желая о других сюжетах. А авторы вроде как и не сопротивляются особо…
У меня, к примеру, есть знакомый, который из всего цикла о Плоском Мире Терри Пратчетта признает только те книги, где фигурирует такой персонаж, как Ринсвинд. И сколько я его не убеждал, то там и Городская Стража ого-го, а ведьмы – так и вовсе бомба, все бесполезно. Ринсвинда нет – книга отстой.
Что это?
Страх чего-то нового? Лень напрягать свои чувства и эмоции, вживаясь в новые миры и знакомясь с новыми героями? Нежелание выбираться из привычного уютного литературного интерьера?
Есть же люди, которые из года в год отдыхают в одном и том же турецком отеле или на своей даче, аргументируя такой выбор заявлениями типа  от добра добра не ищут  или  нас и тут неплохо кормят . Да что уж там, таких – большинство.
И точно такая же картина вырисовывается в современной писательско-читательской среде. Все погрязло в бесконечных циклах и сагах.  Бла-бла-бла. Предыстория. Начало. Книга первая . Знакомо же?
А пока мы катимся по сериальной колее, новые миры и сюжеты проходят мимо и растворяются в безызвестности. Как нерожденные дети.

Так что всем нам, и чукчам-писателям, и чукчам-читателям следует время от времени все же немного напрягаться и выходить  из зоны комфорта , отваживаясь на вылазки в Новое. И тот факт, что сегодня здесь собрались люди, не побоявшиеся взяться за книгу незнакомого автора, да еще в таком специфическом жанре, откровенно радует. Значит, еще не все потеряно!


Добавлено через 18 минут  
 
Ну и еще, чтобы два раза не вставать...
Насчет концовок. Меня в комментариях регулярно попрекают "оборванными" развязками. Дескать, а что же было дальше? Что сталось с героями и пр.
Мне же хочется, чтобы читатель в какой-то степени выступал в роли соавтора, самостоятельно придумывая различные варианты дальнейшего развития событий. Пусть и его фантазия немного поупражняется. Но нет, подавляющему большинству людей подавай все готовое и разжеванное.
Стыдно, товарищи! I am malicious
 
По мне, так идеальный финал - это "Джек из тени" Желязны.
А умелое стимулирование читательской фантазии способно творить чудеса! Одна "Песня про ежика" у Пратчетта чего стоит!sm227
Так что не надо лениться - и будет вам счастье!
Редактировал lopyx 9 октября 2017 19:14
Вредина 73
Вредина 73 ответила lopyx 10 октября 2017 09:53

Насчет концовок. Меня в комментариях регулярно попрекают "оборванными" развязками. Дескать, а что же было дальше? Что сталось с героями и пр

К сожалению, тоже не раз и не два сталкивалась с такими претензиями, часто даже на наших КЧ. Основной аргумент оппонентов больше похож на спор о колбасе: "Читатель заплатил деньги, читатель имеет право знать!" И не вменишь никому в обязанность наличие широты фантазии и полета мысли. А жаль....
Лично я обожаю открытые концовки, будоражащие воображение.
Чумаченко Женя
Чумаченко Женя ответила Вредина 73 10 октября 2017 11:09
абсолютно согласна. Я тоже люблю открытые финалы. Всё равно на каком-то этапе жизни героя автору нужно остановиться. Если уже доводить все книги до логического финала, то в конце каждой книги будут похороны главных героев Cemetery
Claire Noir
Claire Noir ответила Вредина 73 10 октября 2017 11:45
Присоединяюсь.
Для меня открытый финал - бальзам на душу!
Когда в конце книги таинственное многоточие, всегда остается ощущение, что жизнь героев и всего мира не закончилась последней страницей, что все еще впереди. Очень люблю с таким чувством завершать чтение книги или серии. Даже эпилоги в стиле "прошло N дней/месяцев/лет" на мой вкус частенько бывают лишними. Не всегда. Но часто. Я уж молчу о продолжениях "высосанных из пальца" )
Редактировала Claire Noir 10 октября 2017 11:47
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила Вредина 73 10 октября 2017 15:36
Финал финалу рознь. )) Бывают открытые финалы, но до того корявые и нелепые, что лучше бы их не было вовсе - таких вот финалов, лучше бы Хеппи енд в конце-то концов.
Мне тут недавно попалась такая странная и нелепая концовка, такая никакусенькая, что возмущалась я очень долго. (Вот до чего доводят открытые концовки)Has bothered
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила lopyx 10 октября 2017 15:31
Насчет концовок. Меня в комментариях регулярно попрекают "оборванными" развязками.
Вот честно, данная книга меня устроила концовкой. Главный герой молод и амбициозен, но против устоявшейся системы "один в поле не воин". Ничего бы он не сделал, ничего бы не повернулось вспять, только и остается, что идти со стадом в одном  направлении. Я очень надеюсь на то, что индивидуальность Олег сохранил, несмотря на психокоррецию при поступлении на работу. ))
Редактировала Тата Сергеевна 10 октября 2017 15:45
Хоттабыч
Хоттабыч 9 октября 2017 23:18
Пулемет вздрогнул, словно пробудившись ото сна, его ствол поднялся и застыл в горизонтальном положении.
Овод выключил установку, и ствол пулемета понуро сник.
Илья, не используйте голливудские штампы. Пулемёты (как впрочем любые другие роботизированные механизмы) не устают и не спят.Роботу без разницы, стоять на одном пальце или лежать.
"Жизнь после точки?" А почему бы и нет.
Если это жизнь, а не желание придать герою вторую молодость .
◄● Kalin.O.V.●►
◄● Kalin.O.V.●► 10 октября 2017 00:11
Вот и яWell
Доброе время суток!
Ну в целом мне понравилось - и идея, и стиль, и исполнение. Сначала всё шло размеренно и немного скучновато, но потом положение заметно исправилось и сюжет закрутился как надоPerfectly
Одно меня напрягало - диалоги у гг-я больше подошли бы жеманной девице. Всё ему не так, все его обманывают, но он упорно не хочет решать свои проблемы, а ведет себя как подростковая дама. Из одной "Каки" в другую, из одного дуратского положения в другое.
В какой-то момент Овод от него заразился! Это ж надо! Взять второй раз одну и туже машину - ты хоть номера поменяй!
В конце я вообще подумала, что нас ждет что-то в стиле Слэш. Уж больно забавное поведение и диалоги между мужчинами. Заметен скомканный и слегка торопливый конец.
Но это я придираюсьRidiculously
Спасибо вам автор за работу! Не жалею, что прочиталаI congratulate
Спасибо за трудI congratulate
 
Есть ли жизнь после точки? - Считаю - нет. Но надеюсь - да.
Кто более нуждается в продолжениях полюбившихся книг - читатели или авторы? - Смотря кому полюбились книгиRidiculously Обычно читатель сразу пишет - Автор, проду!!!!I hesitate
Редактировала ◄● Kalin.O.V.●► 10 октября 2017 01:27
lopyx
lopyx ответил ◄● Kalin.O.V.●► 10 октября 2017 06:56
Одно меня напрягало - диалоги у гг-я больше подошли бы жеманной девице. Всё ему не так, все его обманывают, но он упорно не хочет решать свои проблемы, а ведет себя как подростковая дама.
Юношеский максимализм же!
Редактировал lopyx 10 октября 2017 06:57
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 10 октября 2017 01:30
Илья, коллеги, доброе утро! :d
Не вижу смысла в этот раз копировать свой комментарий, потому что выложила его достаточно давно, думаю, все, кому он оказался интересен, его уже прочли.
Повторюсь, мне очень понравилось. Жанр относится к числу моих, если не любимых, то глубоко уважаемых. Всегда кажется, что придумать что-то новое в каком-то одном направлении уже невозможно, но тут появляется Автор и делает это, легко и будто бы шутя ))
Хвалить всегда сложнее, чем ругать, поэтому буду краткой - книга получилась классной. Здесь всего было в меру - и движухи, и интриги, и философии. По крайней мере, для меня пропорции оказались идеальными. И в кои-то веки я не бурчу по поводу отсутствия намеков на любовную линию, которая действительно здесь не нужна. Сама идея психокоррекции великолепна! Пока читала, нафантазировалась от души - и детей подкорректировала, и мужа, и даже себя, любимую ))))
Итак, почему девятка. Критерием для 10-ки у меня служат мурашки, которых, увы, я не дождалась. И есть еще одна огромная претензия. Илья, посмотрите, пожалуйста, правила использования глаголов одеть-надеть. На фоне вылизанного с  точки зрения грамматики текста эта ошибка воспринимается как шило в глаз, пардон.
P.S. Я не такая вредная, какой кажусь, поэтому уже несколько недель в той или иной игре на Лайвлибе советую к прочтению эту книгу. Так как мне за это никто не платит, логично предположить, что советую просто от души. Поверьте, это дорогого стоит. В АКЧ такие книги редкость.
Редактировала ღ★ИриШкɑ★ღ 10 октября 2017 02:49
lopyx
lopyx ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 10 октября 2017 06:42
"Одевать Надежду - надевать одежду", ага. blush2
Оптим
Оптим 10 октября 2017 01:43
Доброго Всем !
Начну с коца. ))) Вопроса о продении жизни героев.
К сожалению попытки дать новую жизнь, часто не дают желаемого результата. Иногда скатываясь до уровня фанфиков. Автор, решившийся на подобный подвиг, должен "прыгнуть выше головы". Читатель, уже, знает что можно ожидать от персонажей. И удивить его намного сложнее.
О книге. Динамично, не плохой сюжет, грамотно, нет грубых не соответствий (хотя я их и не ищу, если в глаза не бросается).
Но не впечатлило, не захватил сюжет. Хотя в этом, возможно, моя вина. Читал урывками, толком вчитатся не сумел.Not so
Редактировал Оптим 10 октября 2017 01:46
lopyx
lopyx ответил Оптим 10 октября 2017 06:45
Когда книга никому не нравится - это беда. Когда все сплошь в восторге - подозрительно I think.
А когда мнения разнятся - в самый раз!
Вредина 73
Вредина 73 10 октября 2017 02:44
Всем доброго утра и хорошего настроения!
Есть ли жизнь после точки? Над этим вопросом я раздумывала довольно долго. Несмотря на то, что не могу не согласиться с ИриШкой

А это смотря какие книги, и кто автор

все-таки считаю, что основную скрипку ведут читатели, а не авторы. При условии, что под автором мы подразумеваем профессионала, у которого наверняка в столе лежит задумка или наброски к новой интересной истории, а может быть, ему интересно поработать в другом жанре.
Но тысячи фанатов восторженно ревут "Проду народу!" и появляется несметное количество каких-то нелепых фанфиков и арт-буков.
Теоретически жизнь продолжается и после точки. Нужна ли она - это уже другой вопрос. Но автору никуда от этого не деться.
И если он может усилием воли поставить точку и заниматься другими романами, то читатели продолжают гнуть свою линию. И даже спустя много лет требовать продолжения "Ведьмы" или "Сумерек".
Вывод: 1. Если книга хорошая - то жизнь после точки определенно существует, хочет этого автор или нет.
            2. В продолжении больше нуждаются читатели. Все-таки их неизмеримо больше востребованных и талантливых авторов.
            Они  играют первую скрипку в этой истории.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Вредина 73 10 октября 2017 02:48
Да ладно, Ведьма и Сумерки, ты Шерлока Холмса вспомни! Конан Дойля задолбали с требованием проды еще тогда, в доинтернетовскую эпоху! И страшно представить, как мы жили бы, если бы он ограничился всего лишь парой историй с Бейкер Стрит 221-Б )))
В общем, основной закон рынка во всей красе - спрос рождает предложение.
Оптим
Оптим ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 10 октября 2017 02:57
Спрос - рождает продолжение...I roll!
Вредина 73
Вредина 73 ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 10 октября 2017 03:00
Ну ты сравнила.I roll!
Насколько я в курсе, продолжение "Шерлока" пишут до сих пор. Кооличество авторов перевалило за тридцать, и это только профессиональных писателей, даже Лукьяненко не избежал этой участи.I roll!
Вот только ценятся по прежнему истории Конан Дойла.:p
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Вредина 73 10 октября 2017 03:21
I roll! Не, мы же говорим об истинных авторах, а не о фанатах )))
Сумерки тоже пишут все, кому не лень ))
Взять, например, того же Тармашева с его Древним. Я серию дочитать не смогла, потому что на каком-то этапе стало совершенно ясно, что это уже абсолютно не та книга, которую я начинала.
Одной Донцовой все пофиг I roll!
Марина)))
Марина))) ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 10 октября 2017 03:32
Одной Донцовой все пофиг I roll!
Perfectly В точку!
Вредина 73
Вредина 73 ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 10 октября 2017 08:00
Ир. мне стыдно, но я не знаю, кто такой Тармашев.blush2I roll!
lopyx
lopyx ответил Вредина 73 10 октября 2017 08:32
Не всякое знакомство - повод для гордости So-so
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Вредина 73 10 октября 2017 09:00
Эх, дремучая... I roll!
Автор сериала одного - начало такое бодренькое, я прям зачиталась, а дальше.... В общем, не знаешь, и слава богу!
Марина)))
Марина))) ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 10 октября 2017 10:57
Tears Я только позавчера как раз этот сериальчик открыла .... Ира, ты меня прям без ножа зарЭзала...
Вредина 73
Вредина 73 10 октября 2017 02:57
Это мой комментарий к совсем коротенькому рассказу Ильи Шумея "Будущее в синяках".
Не могу не отдать должное таланту автора. На двух страничках нарисовать столкновение прошлого с будущим, при столь скудной информации о героях вызвать сопереживание к обеим сторонам, заставить оглядываться вокруг в поисках того настоящего, что не захочешь терять в будущем - это дорогого стоит. И пусть в рассказе хеппи энда не случилось, зато в реальности нам подарили еще один шанс задуматься и осознать

Он был написан задолго до появления "Страны овец" и я подумать не могла, что из такой пронзительной зарисовки человеческих отношений можно вытянуть Перфектов, борьбу, резкую смену жанра. В результате от перехода получила такой диссонанс, что мне ощутила почти физическую боль. Но язык не поворачивается сказать, что это плохо. Скорее просто автор из тех, кто сознатель выбивает почву из-под ног. Что тут скажешь, БРАВО!
Но все равно, та прежняя маленькая зарисовка мне милее и роднее.
Илья, а интересно, Вы когда начинали писать "Синяки" уже знали, что они выльются в "Страну" или герои в очередной раз управляют писателем?
lopyx
lopyx ответил Вредина 73 10 октября 2017 06:50
Тут произошел обратный процесс - была написана "Страна овец", а потом пролог из романа выложен отдельным рассказом. Так сказать, чтобы прозондировать почву.
Вредина 73
Вредина 73 ответила lopyx 10 октября 2017 08:07
Удивили. Очень. Все-таки для меня по эмоциональной наполнености "Будущее" намного сильнее "Страны", хотя " Страна", конечно, интереснее  жестче.
Редактировала Вредина 73 10 октября 2017 08:08
Марина)))
Марина))) 10 октября 2017 03:28
Всем привет. Well
В комментарии все более подробно о моих впечатлениях, а если кратко- то книга понравилась. Очень даже понравилась. С удовольствием погружалась в этот мир.  Размышления об индивидуальности, о извечном стремлении сделать людей и жизнь вокруг проще, легче, лучше.... в сочетании с детективной историей, политическими играми и взглядом на власть - получилось неожиданно и интересно.  Оценила то, что автор не пытается навязать свою точку зрения читателям, не красит одних персонажей черной краской, других в исключительно белый цвет, а предоставляет самим делать вывод: психокоррекция - зло или добро.  Я вот, например, до сих пор не определилась :d.  Финал вполне законченный и логичный. Какой бы наш герой ни был упертый, находить компромисс с окружающей действительностью придется.
Илья, спасибо Вам за работу, за фантазию и за такую интересную тему "улучшения человечества"....  ну и за возможность пообщаться с автором- это всегда очень интересно.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Марина))) 10 октября 2017 04:03
психокоррекция - зло или добро
Это примерно то же самое, что найти ответ на вопрос о любом оружии, лекарстве, целой куче научных открытий и даже гаданиях. Я была бы не против, чтобы преступникам корректировали психику и отправляли трудиться на благо общества, а не содержали их пожизненно за наш счет. А есть еще наркоманы, алкоголики, психически больные люди...
Правда, в этом случае всегда есть риск попасть под такую коррекцию, потому что никогда не знаешь, куда вильнет закон, и не подведет ли собственная психика I roll! Мне позиция Гг-оя была очень понятна и близка - я бы тоже упиралась до последнего, несмотря на то, что обычно с энтузиазмом отношусь ко всему новому )))
Марина)))
Марина))) ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 10 октября 2017 04:38
потому что никогда не знаешь, куда вильнет закон
Вот вот. Начинается все с малого и понемногу подобные инновации все дальше и глубже проникают в жизнь. Поэтому мне так и понравилась цитата
 
- но ты же знаешь, как эволюционируют различные нововведения: экзотика-мода-рутина-обязанность.
Оптим
Оптим ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 10 октября 2017 04:49
В начале книги есть эпизод, коретированную на блогожелательность, гувернанку забивает камнями. И та при этом извиняюще, вопрошающе улыбается. "За ЧТО ?..." Тут есть подумать и о глубине психокорекции и о её приминении вообще.
Удивило то что кланы смогли "разцвести". Обычно подобное в зародыше ставится, либо в статус изгоев либо, тупо на костёр...
  • «
  • 1
  • 2
  • На странице:
Искать