☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 11 мая 2017 01:36
Доброе утро!
Когда начинаешь думать о книге, хочется сказать многое. Бросаю сюда свой отзыв, он полностью без спойлеров и относиться ко всему 1-му тому целиком.
С первых страниц я утонула в Саге. Выплывать в реальный мир не хотелось. Неспешное, постепенное повествование, окружающая героев природа, обстановка, атмосфера закружила, погрузила в свои звуки, запахи, эмоции и в ту эпоху, где живет большая семья Форсайтов. Начало пришлось преодолеть с листочком бумаги и ручкой, записывая родословную семьи, чтобы понять, кто есть кто, и о ком идет речь. Потом листочек выручал, когда приходилось вспомнить кого-то из редких героев. Всё-таки имен много, а некоторые фамилии встречаются редко. Так что в дальнейшем трудностей не возникало.
Интересные герои, все совершенно разные, но все почему-то одинаково притягательные своими личными недостатками и достоинствами, характерными только ему чертами. С каждой страницей книги герои предстают в разном свете, разные ситуации выявляют новые слабости или силу. Кого-то жизнь и время меняет кардинально, а кто-то остается верным фортсайтскому духу и характеру.
Интересно, от кого пошел этот характер? Не думаю, что первые Джолионы представляли собой настоящий портрет Форсайтов Викторианской эпохи.
Мне показалось, что хотя Форсайты были все вместе, имели общие черты и направленность, где-то глубоко сквозило одиночество. Пока все были живы, пока собирались пообщаться в доме у Тимоти, обсудить новости и события, была видимость семьи, ее традиций, но стоит выйти за порог, все куда-то выветривалось.
Становится грустно за этих милых старушек и старичков, которые так и остались одинокими, находя радость в друг друге, а также в более молодом поколении, детей своих братьев и сестер, которым посчастливилось продлить род.
Все сложности и трудности в семье возникли на почве упрямства и не желания умерить собственнические интересы, боязни упасть в глазах семьи и общества. И, мне кажется, если бы семья иногда давала дельный совет, поддерживала, независимо от окружения, все могло бы быть по другому, меньше было бы разрушенных судеб. А какие-то ошибки не стоили бы так дорого.
События первого тома захватывают большой промежуток времени. Уходят одни герои, появляются новые, не столь многочисленные. И ниточка обид и ошибок тянет за собой все новые и новые проблемы, втягивая молодые души. Форсайты остаются одинокими, дома — опустевшими.
Душевная классика. Она не направлена на стремительное развитие событий, здесь не найдешь интриг и приключений. Здесь душа человека раскрывается потихонечку, по крупице, его чувства, переживания и эмоции видны так отчетливо, как под увеличительным стеклом. Его внутренний мир встает перед нами на фоне эпохи, на фоне природы, в интерьере изысканных домов, театров, комнат в отеле. Все тонко и точно.
Я восхищена языком, изложением романа. Одно из лучших произведений классики прочитанных и принятых мной.
Когда начинаешь думать о книге, хочется сказать многое. Бросаю сюда свой отзыв, он полностью без спойлеров и относиться ко всему 1-му тому целиком.
С первых страниц я утонула в Саге. Выплывать в реальный мир не хотелось. Неспешное, постепенное повествование, окружающая героев природа, обстановка, атмосфера закружила, погрузила в свои звуки, запахи, эмоции и в ту эпоху, где живет большая семья Форсайтов. Начало пришлось преодолеть с листочком бумаги и ручкой, записывая родословную семьи, чтобы понять, кто есть кто, и о ком идет речь. Потом листочек выручал, когда приходилось вспомнить кого-то из редких героев. Всё-таки имен много, а некоторые фамилии встречаются редко. Так что в дальнейшем трудностей не возникало.
Интересные герои, все совершенно разные, но все почему-то одинаково притягательные своими личными недостатками и достоинствами, характерными только ему чертами. С каждой страницей книги герои предстают в разном свете, разные ситуации выявляют новые слабости или силу. Кого-то жизнь и время меняет кардинально, а кто-то остается верным фортсайтскому духу и характеру.
Интересно, от кого пошел этот характер? Не думаю, что первые Джолионы представляли собой настоящий портрет Форсайтов Викторианской эпохи.
Мне показалось, что хотя Форсайты были все вместе, имели общие черты и направленность, где-то глубоко сквозило одиночество. Пока все были живы, пока собирались пообщаться в доме у Тимоти, обсудить новости и события, была видимость семьи, ее традиций, но стоит выйти за порог, все куда-то выветривалось.
Становится грустно за этих милых старушек и старичков, которые так и остались одинокими, находя радость в друг друге, а также в более молодом поколении, детей своих братьев и сестер, которым посчастливилось продлить род.
Все сложности и трудности в семье возникли на почве упрямства и не желания умерить собственнические интересы, боязни упасть в глазах семьи и общества. И, мне кажется, если бы семья иногда давала дельный совет, поддерживала, независимо от окружения, все могло бы быть по другому, меньше было бы разрушенных судеб. А какие-то ошибки не стоили бы так дорого.
События первого тома захватывают большой промежуток времени. Уходят одни герои, появляются новые, не столь многочисленные. И ниточка обид и ошибок тянет за собой все новые и новые проблемы, втягивая молодые души. Форсайты остаются одинокими, дома — опустевшими.
Душевная классика. Она не направлена на стремительное развитие событий, здесь не найдешь интриг и приключений. Здесь душа человека раскрывается потихонечку, по крупице, его чувства, переживания и эмоции видны так отчетливо, как под увеличительным стеклом. Его внутренний мир встает перед нами на фоне эпохи, на фоне природы, в интерьере изысканных домов, театров, комнат в отеле. Все тонко и точно.
Я восхищена языком, изложением романа. Одно из лучших произведений классики прочитанных и принятых мной.
Редактировала
☘︎Т∀Нюш∀☘︎
11 мая 2017 01:38
☁Dřėąm☁ ответила ☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 11 мая 2017 04:52
9358
сообщений
Модератор форума,
Мастер комментария
![](https://litlife.club/storage/190/651/_i/1_%2819%29.png?w=20&h=20&q=95)
В первой книге мне казалось, что автор намеренно выставляет Сомса каким-то противным типом. Читаю главы об Ирэн и тихонько его недолюбливаю. А вот когда ситуация описывается с точки зрения Сомса, то винить его в чем-либо не получается. Чем дальше, тем больше я симпатизировала Сомсу. В нем много недостатков, но в тоже время он стал классическим воплощением форсайтского духа. И после смерти стариков, именно он был той знаковой фигурой, которой еще могла объединить вокруг себя наибольшее количество других Форсайтов.
За пару Флер и Джона я переживала, но, положа руку на сердце, чувствовала, что они друг другу не подходят. Мне кажется, что Флер просто съела бы молодого человека, убила бы в нем всю восторженность от жизни. Будет ли их любовь иметь продолжение или нет - покажет время, но читая третью книгу, я прямо ощущала, что она была бы растоптана через год-два семейной жизни. Может и ошибаюсь.
Смерть Джолиона, пожалуй, самый эмоциональный момент для меня из всех трех книг. Два раза перечитала, грустно было с ним расставаться, будто с родным человеком простилась. Да и сама ситуация была очень уж напряженной.
А еще жаль, что у Вэла и Холли не было детей. Они поступили очень разумно, что не стали рисковать с кровосмешением, но все-таки грустно, они воспитали бы хороших Форсайтов.
За пару Флер и Джона я переживала, но, положа руку на сердце, чувствовала, что они друг другу не подходят. Мне кажется, что Флер просто съела бы молодого человека, убила бы в нем всю восторженность от жизни. Будет ли их любовь иметь продолжение или нет - покажет время, но читая третью книгу, я прямо ощущала, что она была бы растоптана через год-два семейной жизни. Может и ошибаюсь.
Смерть Джолиона, пожалуй, самый эмоциональный момент для меня из всех трех книг. Два раза перечитала, грустно было с ним расставаться, будто с родным человеком простилась. Да и сама ситуация была очень уж напряженной.
А еще жаль, что у Вэла и Холли не было детей. Они поступили очень разумно, что не стали рисковать с кровосмешением, но все-таки грустно, они воспитали бы хороших Форсайтов.
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ ответила ☁Dřėąm☁ 11 мая 2017 05:46
К Сомсу отношение на самом деле постоянно меняется. То понимаешь, что он губит чужую жизнь, думая о себе, но и сочувствуешь, ведь ему тоже больно. Все-таки любовь у него есть, хотя она и эгоистичная. Его недостатки могли быть не столь явными, если бы чувства были взаимны, если бы не брак по желанию только одного. Ирэн тоже совершила глупость, когда поддалась напору, надеялась на что-то. А жизнь штука непредсказуемая, закрутила-завертела и нежданно негаданно подбросила ей настоящую любовь, но не в семье, а на стороне. Вот тут и понеслось. И жалко всех. И виноваты все. И несчастны все.
А мне почему-то Флер сразу не понравилась. Я не знаю почему. Какая-то очень резкая, самовлюбленная, самоуверенная. До конца книги я ей пока таки не прониклась. Потому Джона мне хотелось от нее уберечь уже сразу. И я переживала, когда читала, боялась и не хотела, чтобы они были вместе. В любом случае - это очередные брат и сестра.
Да, потеря ощущалась колоссальная. Он представлялся мне таким мощным, спокойным. Со своими слабостями и недостатками, но в нем было что-то светлое, как день, в который его не стало.
Для меня еще эмоциональный момент был в смерти Джоли, ему большого внимания не уделили. Но это было так трагично, так обидно и несправедливо.
В этих книгах хорошая пара, не знаю, что их ждет дальше. Но мне не верилось, что Вэл станет толковым человеком и верным мужем. Почему-то казалось, что не все будет ладно. Приятно было наблюдать, что эта была счастливая и гармоничная пара. А с детьми, конечно все не просто. И правы с одной стороны, и обречены с другой.
За пару Флер и Джона я переживала
А мне почему-то Флер сразу не понравилась. Я не знаю почему. Какая-то очень резкая, самовлюбленная, самоуверенная. До конца книги я ей пока таки не прониклась. Потому Джона мне хотелось от нее уберечь уже сразу. И я переживала, когда читала, боялась и не хотела, чтобы они были вместе. В любом случае - это очередные брат и сестра.
Смерть Джолиона, пожалуй, самый эмоциональный момент для меня из всех трех книг
Да, потеря ощущалась колоссальная. Он представлялся мне таким мощным, спокойным. Со своими слабостями и недостатками, но в нем было что-то светлое, как день, в который его не стало.
Для меня еще эмоциональный момент был в смерти Джоли, ему большого внимания не уделили. Но это было так трагично, так обидно и несправедливо.
А еще жаль, что у Вэла и Холли не было детей.
В этих книгах хорошая пара, не знаю, что их ждет дальше. Но мне не верилось, что Вэл станет толковым человеком и верным мужем. Почему-то казалось, что не все будет ладно. Приятно было наблюдать, что эта была счастливая и гармоничная пара. А с детьми, конечно все не просто. И правы с одной стороны, и обречены с другой.
☁Dřėąm☁ 11 мая 2017 02:23
9358
сообщений
Модератор форума,
Мастер комментария
![](https://litlife.club/storage/190/651/_i/1_%2819%29.png?w=20&h=20&q=95)
До чего же красивая сага. Язык повествования отличается степенностью и изысканностью, при этом события не выглядят затянутыми, описание природы и чувств нисколько не перегружают текст. Размеренность, без всякого занудства и морализаторства, постепенно обволакивает со всех сторон, мне хотелось смаковать каждое предложение. К сожалению, сколько бы я не тянула, но вчера я сказала Форсайтам: "До свидания". Мной была прочитана вся сага до конца.
Книга с первых строк пугает обилием персонажей. Читатель оказывается на семейном торжестве Форсайтов по поводу помолвки Джун. И как обычно это бывает, ошеломленный десятками незнакомых лиц и имен, не запоминает ровным счетом никого. Но постепенно первое чувство растерянности сменяется уверенностью и узнаванием. На первый план выходят главные герои саги, остальные Форсайты перемещаются в тень. В какой-то момент семейные узы между ними ослабевают настолько, что становится некому хоронить старого Тимати, будто и нет многочисленных родственников и погребают сироту. Лишь верные и преданные старые слуги искренне скорбят в связи со смертью векового Форсайта. Такова жизнь.
Я долго металась в своих симпатиях к тому или иному персонажу пока не поняла, что автор безоговорочно любит их всех. И не смотря на то, что мое личное расположение все равно не может распределиться между всеми равномерно, я тоже приняла и полюбила каждого. Благодаря саге я прожила в Старой Англии несколько прекрасных недель. Это было замечательное путешествие в компании таких разных по характеру Форсайтов. Любовь, предательство, измены, расставания и разочарования, разрушение империи и разложение аристократии сопровождаются красивыми лирическими отступлениями и накладываются на изменяющийся исторический фон. Сомс – классический Форсайт, Джолион – "недофорсайт", так и не искоренившаяся ненависть Ирэн к Сомсу мне не была близка, Джун скорее отталкивала, чем притягивала, но не признать ее силу духа просто невозможно - ни один Форсайт не оставил меня равнодушной. Они настолько живые и настоящие, что мне кажется, будто эта семья именно в таком составе существовала тогда, а их потомки проживают в Англии и сейчас. И знаете что? Мне очень интересно, чем они сейчас занимаются, но, боюсь, стилю Голсуорси невозможно подражать, а потому любое продолжение будет лишь пародией. Форсайты – его дети. А кто знает лучше детей, как не их родители.
У меня нет больше слов, испытываемые мной эмоции тяжело выкладывать на бумагу. Ясно одно, сага ПОТРЯСАЮЩАЯ! Понравилось все, абсолютно моя книга, теперь точно одна из любимых.
Как часто мы ставим высший балл, имея в запасе то самое "НО". Здесь "НО" для меня не существует. Моя любовь безусловна с первого и до последнего слова.
Вся сага достойна того, чтобы быть разобранной на цитаты:
Книга с первых строк пугает обилием персонажей. Читатель оказывается на семейном торжестве Форсайтов по поводу помолвки Джун. И как обычно это бывает, ошеломленный десятками незнакомых лиц и имен, не запоминает ровным счетом никого. Но постепенно первое чувство растерянности сменяется уверенностью и узнаванием. На первый план выходят главные герои саги, остальные Форсайты перемещаются в тень. В какой-то момент семейные узы между ними ослабевают настолько, что становится некому хоронить старого Тимати, будто и нет многочисленных родственников и погребают сироту. Лишь верные и преданные старые слуги искренне скорбят в связи со смертью векового Форсайта. Такова жизнь.
Я долго металась в своих симпатиях к тому или иному персонажу пока не поняла, что автор безоговорочно любит их всех. И не смотря на то, что мое личное расположение все равно не может распределиться между всеми равномерно, я тоже приняла и полюбила каждого. Благодаря саге я прожила в Старой Англии несколько прекрасных недель. Это было замечательное путешествие в компании таких разных по характеру Форсайтов. Любовь, предательство, измены, расставания и разочарования, разрушение империи и разложение аристократии сопровождаются красивыми лирическими отступлениями и накладываются на изменяющийся исторический фон. Сомс – классический Форсайт, Джолион – "недофорсайт", так и не искоренившаяся ненависть Ирэн к Сомсу мне не была близка, Джун скорее отталкивала, чем притягивала, но не признать ее силу духа просто невозможно - ни один Форсайт не оставил меня равнодушной. Они настолько живые и настоящие, что мне кажется, будто эта семья именно в таком составе существовала тогда, а их потомки проживают в Англии и сейчас. И знаете что? Мне очень интересно, чем они сейчас занимаются, но, боюсь, стилю Голсуорси невозможно подражать, а потому любое продолжение будет лишь пародией. Форсайты – его дети. А кто знает лучше детей, как не их родители.
У меня нет больше слов, испытываемые мной эмоции тяжело выкладывать на бумагу. Ясно одно, сага ПОТРЯСАЮЩАЯ! Понравилось все, абсолютно моя книга, теперь точно одна из любимых.
Как часто мы ставим высший балл, имея в запасе то самое "НО". Здесь "НО" для меня не существует. Моя любовь безусловна с первого и до последнего слова.
Вся сага достойна того, чтобы быть разобранной на цитаты:
Смерть чем плоха? Уходишь, а то, что любил, остаётся.
Бывают разного рода удары: удар по позвоночнику, по нервам, по совести, но самый сильный и болезненный — удар по чувству собственного достоинства!
Богу и в голову не придет заинтересоваться мелкой рябью на поверхности воды, которой он повелел течь, когда занимался устройством миров.
В мире делалось такое, что Майкл всегда думал — стоит ли обращать внимание на свои личные дела; а с другой стороны, в мире такое делалось, что казалось, будто единственное, на что стоит обращать внимание, это свои личные дела.
- Я чувствую, что могу положиться на вас, как на каменную стену.
- Которая стоит на песке...
От единственных детей ждут слишком многого. Пока переделаешь все, чего от тебя ждут, успеешь умереть.
... прежде чем совершить какой-нибудь поступок, всегда стоит подумать, не обидишь ли ты этим другого человека больше, чем это необходимо.
А ведь куда легче, когда тебе самому наступают на ногу, чем видеть, как бьют по голове того, кого любишь.
Жизнь очень напоминает драку мартышек из-за пустого ореха.
— ... Мы живем в пустое время — разве ты не знал?
— И нет предела?
— Предел, — сказала Флер, — это то, чего нельзя преступить; а пустоту можно совершенствовать до до бесконечности.
ღ★ИриШкɑ★ღ 11 мая 2017 05:43
26515
сообщений
Модератор сайта,
Мастер комментария
![](https://litlife.club/storage/190/666/_i/whatsapp_image_20200122_at_15.29.38.jpeg?w=20&h=20&q=95)
Я пытаюсь вспомнить детали, но 20 лет... это слишком много )))
В этот раз я честно начала читать, основной сюжет сразу же всплыл в памяти, и я тут же постаралась реанимировать свои симпатии и антипатии, и... кое-что удалось )))
Так вот мои давние воспоминания утверждают, что я восхищалась старым Джолионом - столпом клана Форсайтов. Не любила, но жалела Ирэн, видя в ней жертву того самого общества. Я ее поняла, но не приняла - не могу оправдать ее многолетнюю ненависть к мужу, не хочу принимать ее способности проходиться катком по чужим судьбам. Вот мотивы ее чувств и поступков предельно понятны, но принять это все - выше моих сил. В какой-то степени я презирала Сомса - терпеть не могу мужчин, которые относятся к жене как к дополнению себя, любимого. Если бы он изначально увидел в Ирэн живую женщину, а не украшение, то, вполне вероятно, их жизнь сложилась бы иначе. Тем не менее, его образ безумно яркий, понятный. Мне он оказался ближе, чем Ирэн, хотя полюбить его я так и не могла, хотя тоже жалела. Особенно в конце...
Все это - жизнь. И автор нам четко показывает ее кармическую сущность, сталкивая детей некогда близких, но впоследствии возненавидевших друг друга людей.
Я сейчас боюсь случайно спойлернуть, потому что совсем не помню, какие события клана Форсайтов находятся в той части саги, что обсуждается сегодня, поэтому пойду опять в уголок наблюдать ))))
По общим впечатлениям. Меня всегда удивляло, что Сагу о Форсайтах написал мужчина. Нет, в том, КАК это написано, чувствуется мужская рука, но вот в том, ЧТО написано... Сага - это однозначно женское произведение. Как Наташа написала выше, сам автор любит абсолютно всех своих героев, и он делает все для того, чтобы мы тоже их полюбили. В моем случае у него это почти получилось - одно то, что спустя почти четверть века я их всех (надеюсь) помню, говорит о том, что его усилия были не напрасны ))
В этот раз я честно начала читать, основной сюжет сразу же всплыл в памяти, и я тут же постаралась реанимировать свои симпатии и антипатии, и... кое-что удалось )))
Так вот мои давние воспоминания утверждают, что я восхищалась старым Джолионом - столпом клана Форсайтов. Не любила, но жалела Ирэн, видя в ней жертву того самого общества. Я ее поняла, но не приняла - не могу оправдать ее многолетнюю ненависть к мужу, не хочу принимать ее способности проходиться катком по чужим судьбам. Вот мотивы ее чувств и поступков предельно понятны, но принять это все - выше моих сил. В какой-то степени я презирала Сомса - терпеть не могу мужчин, которые относятся к жене как к дополнению себя, любимого. Если бы он изначально увидел в Ирэн живую женщину, а не украшение, то, вполне вероятно, их жизнь сложилась бы иначе. Тем не менее, его образ безумно яркий, понятный. Мне он оказался ближе, чем Ирэн, хотя полюбить его я так и не могла, хотя тоже жалела. Особенно в конце...
Все это - жизнь. И автор нам четко показывает ее кармическую сущность, сталкивая детей некогда близких, но впоследствии возненавидевших друг друга людей.
Я сейчас боюсь случайно спойлернуть, потому что совсем не помню, какие события клана Форсайтов находятся в той части саги, что обсуждается сегодня, поэтому пойду опять в уголок наблюдать ))))
По общим впечатлениям. Меня всегда удивляло, что Сагу о Форсайтах написал мужчина. Нет, в том, КАК это написано, чувствуется мужская рука, но вот в том, ЧТО написано... Сага - это однозначно женское произведение. Как Наташа написала выше, сам автор любит абсолютно всех своих героев, и он делает все для того, чтобы мы тоже их полюбили. В моем случае у него это почти получилось - одно то, что спустя почти четверть века я их всех (надеюсь) помню, говорит о том, что его усилия были не напрасны ))
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 11 мая 2017 06:12
Я ее поняла, но не приняла - не могу оправдать ее многолетнюю ненависть к мужуА я ее всё-таки в большей степени оправдываю. По-глупости выскочила замуж, не срослось. Влюбилась в другого - не отпустили, изнасиловал собственный муж, погиб любимый. Осталась одна. Вернулась к мужу (тут мне не понятно, можно было не возвращаться), потом все равно ушла и жила надеясь только на себя и свои силы, не растеряв своей души. Не мог же старый Джолион влюбиться в пустышку. Должно было в ней быть что-то особенное.
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 11 мая 2017 06:17
26515
сообщений
Модератор сайта,
Мастер комментария
![](https://litlife.club/storage/190/666/_i/whatsapp_image_20200122_at_15.29.38.jpeg?w=20&h=20&q=95)
Ну не знаю. Выскочила за Сомса по глупости, поняла, что не сможет так жить и... И что? Ну и уходила бы с концами. Исходя из ее поведения, у Сомса было намного больше причин ее ненавидеть, чем наоборот. А старого Джолиона можно понять - Ирэн была необыкновенно красива, а красота притягивает. Нет, я тоже не вижу ее пустышкой, и все же мне многие ее поступки неприятны, хотя и понятны.
☁Dřėąm☁ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 11 мая 2017 06:22
9358
сообщений
Модератор форума,
Мастер комментария
![](https://litlife.club/storage/190/651/_i/1_%2819%29.png?w=20&h=20&q=95)
Не любила, но жалела Ирэн, видя в ней жертву того самого общества. Я ее поняла, но не приняла - не могу оправдать ее многолетнюю ненависть к мужуВот тут ощущения один в один. Она возложила вину на Сомса за то, что не полюбила его.
После всех книг интересно будет сравнить брак Ирэн-Сомс и Флер-Майкл, ведь каждая вышла замуж за нелюбимого (но при этом влюбленного в женщину мужчину) в надежде привыкнуть в будущем.
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 11 мая 2017 05:55
Джун скорее отталкивала, чем притягивала
Очень интересный персонаж в истории. Как мне показалось. Я все ждала ее реакции, когда Босини переключился на Ирэн. Как же так? Подруга и любимый человек! Столько эмоций, столько несправедливости, обиды, боли, отчаяния. Я ждала каких-то действий. Не знаю получила ли я от нее тот поступок, что ожидала. Достаточно спокойна и стойко перенесла нанесенную рану. Со временем смогла простить, но ушла в другое измерение, в котором нашла себе место, стала нужной многим, а не одному. Мне жаль ее. Правда, по хорошему жаль. Не случись всей этой истории, возможно она могла быть более счастлива.
Добавлено через 16 минут
Редактировала
☘︎Т∀Нюш∀☘︎
11 мая 2017 06:12
☁Dřėąm☁ ответила ☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 11 мая 2017 06:31
9358
сообщений
Модератор форума,
Мастер комментария
![](https://litlife.club/storage/190/651/_i/1_%2819%29.png?w=20&h=20&q=95)
Не случись всей этой истории, возможно она могла быть более счастлива.Кстати, Джун и Босини еще одна совершенно неподходящая друг другу пара.
Женщина-кремень, которая ищет себя в этой жизни, заглушает боль общественными делами. Предательство двух близких людей действительно пережить непросто.
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ ответила ☁Dřėąm☁ 11 мая 2017 06:41
Кстати, Джун и Босини еще одна совершенно неподходящая друг другу пара.
Были у меня такие мысли тоже. Мне казалось, что они могли бы разойтись более безболезненно, все-таки оба достаточно цивилизованные люди. Со временем поняли бы, что не все так, как хотелось бы. Общее у них было - любовь к искусству, к красоте.
А тут такой жесткий разрыв и смерть.
☁Dřėąm☁ ответила ☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 11 мая 2017 06:55
9358
сообщений
Модератор форума,
Мастер комментария
![](https://litlife.club/storage/190/651/_i/1_%2819%29.png?w=20&h=20&q=95)
Общее у них было - любовь к искусству, к красоте.Босини был уникум. Он превзошел свое время и не терпел подделок. А Джун по большому счету собирала вокруг себя всех, кто якобы подавал надежды, но видеть истинный талант не могла. Скорее это была лотерея. Многих молодых людей она поддержала, но это носило какой-то бессистемный характер, наметанным глазом она не обладала. Либо она всю жизнь восхищалась мужем и помогала ему, либо раздражала тем, что всех самоделкиных считает одаренными.
Она предпочитала миссионерскую деятельность, помогала убогим, бедным, беженцам, больным. Энергии в этом смысле у Джун было очень много, а Босини любил лежать на траве, бродить пешком (Джун все время стремительно бегала). В Боссини она тоже увидела сапожника без сапог, художника, которому нужна была ее помощь, но понять душу его задумки могла только Ирэн.
☁Dřėąm☁ ответила a.mkv 11 мая 2017 15:49
9358
сообщений
Модератор форума,
Мастер комментария
![](https://litlife.club/storage/190/651/_i/1_%2819%29.png?w=20&h=20&q=95)
Это точно. С этим я абсолютно согласна, но все-таки парой с Босини я их не увидела. Правда, в браке ее жизнь сложилась бы скорее лучше, чем без него.
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 11 мая 2017 07:04
В Боссини она тоже увидела сапожника без сапог, художника, которому нужна была ее помощь, но понять душу его задумки могла только Ирэн.
Наверное именно тогда у Джун и зародилась любовь к "бедненьким" и постоянна потребность их защищать. Ведь Форсайты не воспринимали Босини серьезно, хотя и в настоящее время талантливые архитекторы - это большие люди.
Скорее это была лотерея.
Все дальнейшие порывы Джун не ради искусства, а ради поддержки людей искусства, которых не признавали. Я так понимаю.
В любом случае очень часто было так, что выдающиеся художники становились такими уже после смерти.
А реакция Сомса на картины Джолиона младшего. Ведь увидел он после смерти пусть не талант, но уже умелую руку. Хотя не считал его художником.
Редактировала
☘︎Т∀Нюш∀☘︎
11 мая 2017 07:08
☁Dřėąm☁ ответила ☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 11 мая 2017 15:43
9358
сообщений
Модератор форума,
Мастер комментария
![](https://litlife.club/storage/190/651/_i/1_%2819%29.png?w=20&h=20&q=95)
А реакция Сомса на картины Джолиона младшего. Ведь увидел он после смерти пусть не талант, но уже умелую руку. Хотя не считал его художником.Да, Джун случалось приютить дарование, но все-таки это ее стремление носило хаотичный характер. А вот Сомс как никто мог увидеть перспективное искусство. Чуткости в нем было мало, а вот чутья хоть отбавляй. Его коллекция картин уже велика и, как покажет время, ни единой ошибки он не допустит и в будущем.
Редактировала
☁Dřėąm☁
11 мая 2017 15:51
a.mkv 11 мая 2017 14:42
К сожалению, у меня не получилось одолеть первый том "Саги о Форсайтах" к намеченному сроку. Много раз бросала и возвращалась к чтению. Почему? Сразу скажу, что я из тех, кто не любит читать описания природы, обстановки и даже нарядов. И когда это встречается в произведениях, я с тоской читаю эти места, надеясь, что скоро пойдёт что-то другое. В "Саге о Форсайтах" (во всяком случае, в той части, что мне удалось одолеть) описаний не просто много, их слишком много, и это даже не описание природы / обстановки / нарядов (которые также присутствуют, но в меньшем количестве), это описание культа денег, которое пропитывает всю жизнь форсайтовского общества, настолько подробное описание, настолько оно проникает во все сферы их жизни, во все их мысли, желания и движения, что это вызывает невыразимое отвращение (допускаю, что автор и хотел добиться именно такого эффекта).
Дочитала только до второй части "Собственника". Кстати, заметила, что моя версия книги немного отличается от той, что на сайте. И это не просто немного другой перевод. На ЛитЛайфе полностью описана смерть тёти Энн и её похороны, в книге, что у меня - только про её смерть. Но зато потом идёт про чьё-то самоубийство и про то, как Сомс договаривался с Босини о расходах на постройку дома (Босини уже отказался, но Сомс всё-таки его уговорил), а на этом сайте речь уже о постройке дома (с этого начинается вторая часть "Собственника", а у меня вторая часть начинается с главы "СТАРЫЙ ДЖОЛИОН В ЗООЛОГИЧЕСКОМ САДУ"). Короче, я запуталась. Думаю, продолжу чтение по версии ЛитЛайфа.
Что я уловила из того, что прочитала?
1. Деньги определяют всю жизнь Форсайтов. Своё мнение об этом написала выше.
2. Ирэн не любит мужа, замуж вышла только потому, что он взял её измором.
Не одобряю таких браков, пусть даже выбор сделан в минуту слабости. О чём она думала? Не знала, что ей его всю жизнь терпеть? Если ей были так неприятны визиты Сомса со сватовством, зачем принимала? Из предисловия почерпнула, что у читателя по ходу прочтения возникает симпатия к мужу Ирэн и одновременно злость на неё, что она не может его полюбить. Но разве сердцу прикажешь? Каким бы замечательным человек ни был, невозможно заставить себя любить кого-то. Однако считаю, что раз уж данная особа всё-таки вышла замуж за этого человека, то могла бы относиться к нему с уважением, попытаться найти в нём что-то хорошее. Нет, не полюбить, конечно, но найти какую-то связь. Она же подчёркнуто его игнорирует, показывает своё презрение к нему, и мучает этим и себя, и его.
3. Автор подчёркивает, что Сомс относится к жене как к собственности. Но, честно говоря, разве о собственности думают, как она к тебе относится, почему к себе не подпускает? Но думаю, всё-таки муж не любит Ирэн, потому что его не интересуют её мечты, что делает её счастливой, что заботит, ему не важно, чтобы ей было хорошо, он лишь жаждет обладать ей всецело.
4. Джун бегает за своим женихом Босини. Это жалко.
О Босини пока не могу сказать ничего конкретного, его образ не ясен.
Как-то так пока.
P.S. После прочтения ваших обсуждений, у меня появилось желание читать дальше, а не заставлять себя силой. Уж очень увлекательно вы пишите.
Дочитала только до второй части "Собственника". Кстати, заметила, что моя версия книги немного отличается от той, что на сайте. И это не просто немного другой перевод. На ЛитЛайфе полностью описана смерть тёти Энн и её похороны, в книге, что у меня - только про её смерть. Но зато потом идёт про чьё-то самоубийство и про то, как Сомс договаривался с Босини о расходах на постройку дома (Босини уже отказался, но Сомс всё-таки его уговорил), а на этом сайте речь уже о постройке дома (с этого начинается вторая часть "Собственника", а у меня вторая часть начинается с главы "СТАРЫЙ ДЖОЛИОН В ЗООЛОГИЧЕСКОМ САДУ"). Короче, я запуталась. Думаю, продолжу чтение по версии ЛитЛайфа.
Что я уловила из того, что прочитала?
1. Деньги определяют всю жизнь Форсайтов. Своё мнение об этом написала выше.
2. Ирэн не любит мужа, замуж вышла только потому, что он взял её измором.
Не одобряю таких браков, пусть даже выбор сделан в минуту слабости. О чём она думала? Не знала, что ей его всю жизнь терпеть? Если ей были так неприятны визиты Сомса со сватовством, зачем принимала? Из предисловия почерпнула, что у читателя по ходу прочтения возникает симпатия к мужу Ирэн и одновременно злость на неё, что она не может его полюбить. Но разве сердцу прикажешь? Каким бы замечательным человек ни был, невозможно заставить себя любить кого-то. Однако считаю, что раз уж данная особа всё-таки вышла замуж за этого человека, то могла бы относиться к нему с уважением, попытаться найти в нём что-то хорошее. Нет, не полюбить, конечно, но найти какую-то связь. Она же подчёркнуто его игнорирует, показывает своё презрение к нему, и мучает этим и себя, и его.
3. Автор подчёркивает, что Сомс относится к жене как к собственности. Но, честно говоря, разве о собственности думают, как она к тебе относится, почему к себе не подпускает? Но думаю, всё-таки муж не любит Ирэн, потому что его не интересуют её мечты, что делает её счастливой, что заботит, ему не важно, чтобы ей было хорошо, он лишь жаждет обладать ей всецело.
4. Джун бегает за своим женихом Босини. Это жалко.
О Босини пока не могу сказать ничего конкретного, его образ не ясен.
Как-то так пока.
P.S. После прочтения ваших обсуждений, у меня появилось желание читать дальше, а не заставлять себя силой. Уж очень увлекательно вы пишите.
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ ответила a.mkv 11 мая 2017 14:59
Сразу скажу, что я из тех, кто не любит читать описания природы, обстановки и даже нарядовОй, как же я вас понимаю, тоже тяжело мне это дается. Так многие классики и останутся мне незнакомыми. "Вино из одуванчиков" не смогла читать по той же причине. Вот тут не понимаю, как совпало (я жутко боялась всегда Саги, прежде я пробовала ее читать, не пошло), но все эти описания не замечаю, может потому что сама живу в этой книге. А про финансы я вообще как-то не заметила. Может перевод и правда решает, и мне повезло пропустить что-то скучное.
![Well](https://litlife.club/storage/smiles/2.gif)
Очень понравилось ваше мнение о Ирэн. Вот сейчас наслушаюсь всех и перестану ее воспринимать, как положительного героя. А мне так хочется верить, что это светлый человек. Все-таки сын у нее замечательный, хотя бы по первой части истории известной мне. А может я просто хочу закрыть глаза на ее недостатки очевидные другим.
![I do not know](https://litlife.club/storage/smiles/32.gif)
a.mkv ответила ☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 12 мая 2017 13:08
"Вино из одуванчиков", помню, помню, тоже себя заставляла и удалось таки прочесть. Не могу сказать, что произведение стало моим любимым, но хотелось ещё какое-то время прочитать что-то похожее и погрузиться в те же эмоции - неспешность, растворение в окружающей обстановке - вот что есть в этой книге.
Про финансы думаю свою роль сыграло предисловие, где на этом акцентируют внимание. Возможно, если бы я его не читала, тоже не замечала бы. Но вот несколько примеров:
и так далее... Цитаты брала с версии ЛитЛайфа.
Кстати, семья Форсайтов действительно существовала. Голсуорси писал её со своей семьи, и есть версия, что в художнике Форсайте он воплотил свои собственные черты. Но в принципе, по утверждению, самого писателя, любая семья из буржуазной верхушки подходила под это описание. Об этом даже в самой книге есть:
Про финансы думаю свою роль сыграло предисловие, где на этом акцентируют внимание. Возможно, если бы я его не читала, тоже не замечала бы. Но вот несколько примеров:
Тем, кто удостаивался приглашения на семейные торжества Форсайтов, являлось очаровательное и поучительное зрелище: представленная во всём блеске семья, принадлежащая к верхушке английской буржуазии.
Форсайты, смешавшиеся в этот день с толпой остальных гостей, казались более, чем обычно, парадными и блистательно респектабельными, в их самоуверенности было что-то насторожённо-пытливое, они как будто нарядились для того, чтобы бросить кому-то вызов.
Если жених одет опрятно, даже щеголевато, и по виду состоятельный, ему нужно дарить хорошие вещи, ибо он на это рассчитывает.
Беспокойство Форсайтов вполне объяснялось уже одним упоминанием о шляпе. Какой нелепостью, какой ошибкой было бы для любой семьи, уделяющей столько внимания внешности (что вечно будет служить отличительной чертой могучего класса буржуазии), испытывать в этом случае что-либо, кроме беспокойства!
Форсайты так хорошо повели свои дела, что стали, как говорится, людьми с положением . Они вкладывали капиталы во всевозможные бумаги, за исключением консолей – не в пример Тимоти, – потому что больше всего на свете их пугали три процента. Кроме того, они коллекционировали картины и состояли в тех благотворительных обществах, которые могли оказаться полезными для их заболевшей прислуги.
Джемс, до сих пор думавший о чём-то своём, осведомился у хозяина и брата, сколько тот заплатил за дом на Монпелье-сквер. Он сам вот уже два года присматривается к какому-нибудь такому дому, но за них слишком дорого просят!
Он не имел ни малейшего намерения дать ей уйму денег и тем самым обеспечить праздную жизнь человеку, о котором он ничего не знал.
В большом кресле с подставкой для книги сидит старый Джолион – эмблема своей семьи, класса, верований: седая голова и выпуклый лоб – воплощение умеренности, порядка и любви к собственности.
И старый Джолион в свою очередь тоже смотрел на сына. Ему хотелось поговорить с ним о многом, о чём приходилось молчать псе эти годы. Нельзя же было, в самом деле, посвящать Джун в свои соображения о том, что земельные участки в районе Сохо должны подняться в цене; рассказывать ей о той тревоге, которую ему причиняет зловещее молчание Пиппина, управляющего Новой угольной компании , где он так давно председателем; о своём неудовольствии по поводу неуклонного падения акций Американской Голгофы ; нельзя же обсуждать с ней вопрос о том, каким образом лучше всего обойти выплату налога на наследство после его смерти.
Семейные обеды Форсайтов следуют определённым традициям. Так, например, на них не полагается подавать закуски. Почему – неизвестно. Теория, существующая среди молодого поколения, объясняет эту традицию безбожной ценой на устрицы; но гораздо более вероятно, что запрет этот вызван желанием подойти сразу к сути дела и трезвостью взглядов, несовместимой с таким вздором, как закуски.
То, что Джун приняла за личную заинтересованность, было лишь привычным возбуждением, которое испытывает каждый Форсайт, опасаясь, как бы хорошие вещи не уплыли у него из рук.
и так далее... Цитаты брала с версии ЛитЛайфа.
Кстати, семья Форсайтов действительно существовала. Голсуорси писал её со своей семьи, и есть версия, что в художнике Форсайте он воплотил свои собственные черты. Но в принципе, по утверждению, самого писателя, любая семья из буржуазной верхушки подходила под это описание. Об этом даже в самой книге есть:
Подставьте вместо Сомса Форсайта Джемса Пибоди, Томаса Аткинса, Эммануила Спаньолетти или любого англичанина из лондонской буржуазии, выказывающего претензии на хороший вкус, и пусть убранство их домов будет несколько различным – оценка эта применима к ним всем.
Редактировала
a.mkv
12 мая 2017 13:08
Трош 12 мая 2017 15:05
427
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария
Пришла каяться. Мне поставили 11 мая итоговое родительское собрание… и все…. 10 и 11 мая были для меня потеряны навсегда еще и 12 после работы оклематься долго не могла (даже немного расклеилась
). Первый том немного не дочитала осталась 3 книга Сдается в наем . Впопыхах читать не хочу. Очень понравились первые две книги плюс интерлюдии: читала и слушала все свободное время.
Сначала очень испугало обилие персонажей. Но после того, как завела блокнотик и стала туда всех записывать и разбираться потихоньку в этой странной родословной, влилась в этот многочисленный коллектив. Даже стало каким-то интерактивом для меня, когда читаешь, читаешь…. О, новый герой, где мой блокнотик и куда его вписать?
Мне пришелся по вкусу неторопливый сюжет и подробное описание как персонажей, так и внешнего убранства, традиций и вкусов героев. Рассказ ведется от лица семейства Форсайтов, поэтому не хватило мнения другой стороны, так сказать их вторых половинок. Поэтому до конца принять чью-то сторону мне было трудно, и я переживала всем, но иногда так хотелось встряхнуть героев это тактичное бездействие и словесная эквилибристика прям трогала за живое.
Мое отношение к собственности и взгляд на брак так отличается от того что я читала, что читала будто со стороны, и из-за этого и не смогла принять чью-то сторону. Мне не было жалко никого из персонажей каждый наделал ошибок и расплачивался за это, не было ничего неожиданного или чрезмерно импульсивного. Но не могу сказать, что мне кто-то совсем не нравился, ну разве что Сомс я его иногда, даже, побаивалась… ну и Джемс мне было даже стыдно за его поведение и отношение к семье. Все они живые настоящие люди и это реальность сразу бросается в глаза.
Читая книгу не в электронном виде и делать закладки было сложно, из-за этого книга превратилась в ёжика с цветными иголками) Очень много интересных мыслей к размышлению. Потому что в наше время очень часто можно встретить таких собственников, деньги тот самый идол, который властвует сейчас и многие проблемы Форсайтов актуальны по сей день.
![sm265](https://litlife.club/storage/smiles/265.gif)
Сначала очень испугало обилие персонажей. Но после того, как завела блокнотик и стала туда всех записывать и разбираться потихоньку в этой странной родословной, влилась в этот многочисленный коллектив. Даже стало каким-то интерактивом для меня, когда читаешь, читаешь…. О, новый герой, где мой блокнотик и куда его вписать?
Мне пришелся по вкусу неторопливый сюжет и подробное описание как персонажей, так и внешнего убранства, традиций и вкусов героев. Рассказ ведется от лица семейства Форсайтов, поэтому не хватило мнения другой стороны, так сказать их вторых половинок. Поэтому до конца принять чью-то сторону мне было трудно, и я переживала всем, но иногда так хотелось встряхнуть героев это тактичное бездействие и словесная эквилибристика прям трогала за живое.
Мое отношение к собственности и взгляд на брак так отличается от того что я читала, что читала будто со стороны, и из-за этого и не смогла принять чью-то сторону. Мне не было жалко никого из персонажей каждый наделал ошибок и расплачивался за это, не было ничего неожиданного или чрезмерно импульсивного. Но не могу сказать, что мне кто-то совсем не нравился, ну разве что Сомс я его иногда, даже, побаивалась… ну и Джемс мне было даже стыдно за его поведение и отношение к семье. Все они живые настоящие люди и это реальность сразу бросается в глаза.
Читая книгу не в электронном виде и делать закладки было сложно, из-за этого книга превратилась в ёжика с цветными иголками) Очень много интересных мыслей к размышлению. Потому что в наше время очень часто можно встретить таких собственников, деньги тот самый идол, который властвует сейчас и многие проблемы Форсайтов актуальны по сей день.
Редактировала
Трош
12 мая 2017 15:18
a.mkv 13 мая 2017 13:44
То ли ваше обсуждение на меня подействовало, то ли дальше пошло интереснее, но читать стало легче. Хотя к 5 июня, наверное, всё равно всю "Сагу" не одолею. Но буду стараться.
![sm237](https://litlife.club/storage/smiles/237.gif)
ღ★ИриШкɑ★ღ 4 июня 2017 11:45
26515
сообщений
Модератор сайта,
Мастер комментария
![](https://litlife.club/storage/190/666/_i/whatsapp_image_20200122_at_15.29.38.jpeg?w=20&h=20&q=95)
5 июня Сага о Форсайтах
"Белая обезьяна", "Серебряная ложка" и "Лебединая песня"
(Экранизация 1967г.)
Приглашаются все желающие! )
ღ★ИриШкɑ★ღ 10 мая 2017 12:20