• «
  • 1
  • 2
  • На странице:
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ 3 мая 2017 15:12
Приглашаются все участники и желающие на обсуждение третьей (последней) книги Военного КЧ 2017 года.
Франция, 1939-й. В уютной деревушке Карриво Вианна Мориак прощается с мужем, который уходит воевать с немцами. Она не верит, что нацисты вторгнутся во Францию… Но уже вскоре мимо ее дома грохочут вереницы танков, небо едва видать от самолетов, сбрасывающих бомбы. Война пришла в тихую французскую глушь. Перед Вианной стоит выбор: либо пустить на постой немецкого офицера, либо лишиться всего – возможно, и жизни.
Изабель Мориак, мятежная и своенравная восемнадцатилетняя девчонка, полна решимости бороться с захватчиками. Безрассудная и рисковая, она готова на все, но отец вынуждает ее отправиться в деревню к старшей сестре. Так начинается ее путь в Сопротивление. Изабель не оглядывается назад и не жалеет о своих поступках. Снова и снова рискуя жизнью, она спасает людей.
Редактировала ☁Dřėąm☁ 3 мая 2017 15:46
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ 3 мая 2017 15:43
Потери Франции за 44 дня войны в 1940 г.
армия:
убитыми 123 тысячи военнослужащих (в т.ч. около 2 тыс. поляков)
пленными 1,8 миллиона (из них в 1940-45гг:
70 тыс. бежали из плена (в т.ч. интернировано в Швейцарии 30 тыс.)
221 тыс. согласились добровольно на работы в Германии.
59 тыс. освобождено из плена.
5 тыс создали семьи и остались в Германии после войны.
умерли в плену - 70 тыс.
авиация:
сбито 594 немецких самолета...
потери - 647 французских самолета, 582 летчика погибли, 549 получили ранения.
население:
погибших 21 тысяча гражданских жителей.
беженцев 8 миллионов, из них 1,5 миллиона беженцев из Бенилюкса и евреев из Польши и Германии.
 
Для сравнения!
В 1941 году РККА и РККВМФ потеряли убитыми и умершими от ран, болезней и несчастных случаев 882 тысячи человек, а пропавшими без вести, включая пленных - 2335 тысяч.
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w05.htm-_Toc536603352
Таким образом, соотношение погибшие/пленные в СССР - 1/2,6, а во Франции, согласно данным выше, - 1/14,6.
При этом надо еще учесть, что далеко не все пропавшие без вести советские военнослужащие попали в плен.
 
Одна из немногих чернобелых фотографий Зукка. На ней — национальные похороны Филиппа Энрио, государственного секретаря по информации и пропаганде, выступавшего за всестороннее сотрудничество с оккупантами. 28 июня 1944 года Энрио был застрелен членами движения Сопротивления.
Редактировала ☁Dřėąm☁ 3 мая 2017 15:44
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☁Dřėąm☁ 3 мая 2017 16:19
Цифры ужасают.
Никто в Европе не думал, что это все надолго и всерьез, даже несмотря на то, что еще довольно свежи были воспоминания о Первой мировой. Видимо, большинство надеялось переждать. А ждать нельзя, когда нужно защищать Родину, отсюда и такие цифры.
Третий раз переписываю сообщение, чтобы оно получилось политкорректным...
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 3 мая 2017 16:04
Скажу сразу, что я крайне настороженно отношусь к книгам современных западных авторов, рассказывающих о событиях Второй мировой. У меня очень сильное внутреннее предубеждение, обосновывать которое нет ни малейшего желания. В данном случае любовь к К.Ханне пересилила внутренний протест, и я ни минуты не пожалела об этом.
Маленький французский городок, оккупированный в первые же дни войны. Мы с героями книги проживаем все ужасы и лишения вместе, умудряемся с ними сродниться, ощутить их страхи и радости как свои… Не вижу смысла пересказывать сюжет, ибо он настолько многогранен, что книгу нужно читать. Война - это война, независимо от того, где именно она происходит, но мне кажется, что оккупация - это самое страшное, что может быть. Бороться в таких условиях - подвиг двойной. Государство сдается, а люди - нет.
Огромное спасибо автору, что не стала сознательно выжимать из читателей слезы, хотя, каюсь, пару раз у меня они были очень близко. Любая война – это боль и потери, страх и ужас, голод и холод… И в этой безнадеге, конечно, всегда находится место светлому лучику – Любви.
Ханна, как всегда, мастерски раскрыла характеры всех ключевых персонажей. Менялся мир вокруг них – менялись и они…
 
Книги о войне мне всегда даются очень тяжело, они меня выматывают в прямом смысле слова. Но мы обязаны помнить, потому что  история забвения не прощает. Спасибо автору за то, что в очередной раз перевернула душу, но при этом оставила Надежду. Пока мы помним, у нас есть будущее.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 4 мая 2017 02:22
Огромное спасибо автору, что не стала сознательно выжимать из читателей слезы
Для меня это тоже всегда очень важно в книгах о войне или неизлечимых болезнях. Картина представлена достаточно ярко, хватает всего, чтобы понять, прочувствовать, но не заниматься самоистязанием на протяжении всего чтения. Кому не хватает материала, сейчас это не проблема. Все очень и очень корректно, но в тоже время невероятно пронзительно.
 
Не вижу смысла пересказывать сюжет
Сюжет оказался очень и очень насыщенным на различного рода события. Честно говоря, я даже не ожидала в одной, сравнительно небольшой книге, найти столько различных нюансов, несколько главных героев, параллельное повествование и пр.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☁Dřėąm☁ 4 мая 2017 02:42
Я вообще, если честно, была совершенно не готова к тому, что окажется в книге. Даже не знаю, чего именно я ждала, но точно не проблемы отца и дочерей, взаимоотношения сестер между собой, французского Сопротивления, спасения английских летчиков и такого финала... Финал, кстати, считаю великолепным, но он для меня стал неожиданностью - столько всего пережить, пройти концлагерь и...
Единственное, что слегка царапнуло, так это тот факт, что Софи умерла. В книге было много смертей и жестокости, но внутренний бунт во мне вызвала именно эта смерть. Жалко...
Жалко Софи, жалко Изабель,  но при этом очень радостно и спокойно за Вианну - после всего пережитого она прожила долгую и довольно счастливую жизнь. Ну что ж... Она ее заслужила.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 4 мая 2017 02:46
Ирин, к тебе персональный вопрос. Я точно помню, что ты читала "Домашний фронт". Если еще не забыла сюжет, то не показалось ли тебе, что Вторая Мировая война Ханне удалась куда лучше и реалистичнее, например, с точки зрения человеческих характеров, целей, оценки происходящего, чем книга об Ираке? Просто меня преследовало именно это ощущение. Боялась, что будет все изложено несколько картонно, но Ханна справилась, события и герои получились реальными и живыми.
Хотя, конечно, нет ни слова о Советском Союзе. О наших победах под Сталинградом, Курской дуге, под Москвой... "Американцы начали наступление", "Американцы то", "Американцы се"... Сомневаюсь, что Французское Сопротивление было совсем не в курсе этих событий.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☁Dřėąm☁ 4 мая 2017 03:16
Я Домашний фронт восприняла неадекватно. Но параллель во время чтения Соловья тоже пыталась проводить. В общем, к ответу на вопрос готова )))
Дело в том, что Вторая мировая априори реалистичнее. В ней Французы - сторона пострадавшая. Все же элементарно просто - люди жили в своей стране, работали, любили, растили детей и вдруг... Агрессия со стороны соседа - бомбежки, танки, виселицы, еврейские гетто, концлагеря. Вариантов в этой ситуации 2 - смириться либо бороться. В принципе, есть еще третий - бежать. Все. Придерживайся этих линий и получишь реалистичный роман о Второй мировой.
Что такое война в Ираке? Или Вьетнаме? Или Кувейте? Думаю, отвечать не нужно. США в них однозначно выступает в роли агрессора, поэтому фразы о том, что американские солдаты защищали свою родину, с самого начала выглядят лживо. Какая, к черту, защита Родины, если ты с оружием топчешься по чужой земле? Не может быть защиты своей родины на чужой земле! Закончиться - может, начаться - нет. И вот потому, что с самого начала дается ложный посыл, вся дальнейшая картинка рассыпается.
Что касается того, что в Соловье нет ни слова о Советском Союзе, то я отнеслась к этому спокойно. Война в Европе - это была своя война. Другая. Я даже не уверена, что Французское Сопротивление в начале войны вообще могло проводить аналогии между поведением немцев на своей территории и их победами и поражениями за тысячи километров от Парижа. В этой ее книга довольно правдива - французы видели американцев, но не видели ни одного советского солдата. В Париже нашим ребятам делать было нечего. Ханна совершенно осознанно сменила концлагерь Изабель на тот, который освобождали американцы. Останься она Равенсбрюке (если не путаю транскрипцию), ей пришлось бы встретиться с советскими войсками. Ханна - американка. Вполне закономерно, что она отметила именно свою страну как освободителя.
Кстати, обычно именно за это я и не люблю западные книги о Второй мировой. Как ни странно, в Соловье мне показалось все довольно органично. Может, упоминания о поражениях по Сталинградом, Курском или Москвой, а также о прорыве блокады Ленинграда и добавили бы историчности и правдивости тем событиям, но на мой взгляд, это было лишним. Все же это женская книга о женской войне. Даже ни на минуточку не удивлюсь, если узнаю, что о Сталинграде француженки из Сопротивления узнали уже после войны. По крайней мере, о роли того поражения для нацистской Германии.
Лана
Лана ответила ☁Dřėąm☁ 4 мая 2017 03:49
Я тоже читала Домашний фронт,  моя неакдватность к этой книге стала большей,  чем у Ирины, потому задела личное. Об этом я написала в обсуждении,  в котором приняла участие единственным сообщением.
Да,  про участие Советского Союза в Соловье не упоминается,  и жаль. Но больше всего меня поразило,  что нет ни словечка об истребителях Нормандии-Неман.
 
Мне придётся отвлечься от обсуждения, потому что стекла в офисе уже дрожат от звуковой волны, а небо над городом рассекают крылья военных самолётов. Начинается репетиция воздушной части предстоящего парада.
Редактировала Лана 4 мая 2017 04:00
Тимана
Тимана ответила ☁Dřėąm☁ 4 мая 2017 03:54
Наташа, я тоже читала Домашний фронт. Могу сказать, что эти 2 книги - небо и земля.
По сравнению с Соловьём, ДФ кажется какой-то неискренней и даже коммерческой. Неужели Ханна не понимала что за война идёт в Ираке? Пффф...
В Соловье я увидела упоминание о России, было сказано, что советские войска уже вошли в Берлин, лично я увидела признание СССР победителем и завоевателем Берлина (громко сказано, конечно). Но вскользь, потому что книга не об этом.
Mercury
Mercury ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 4 мая 2017 12:28
И насколько по-разному показаны решения двух близких людей, сестер. Одна решила бросить вызов всем ублюдкам. А вторая - просто плыть по течению, дабы не спровоцировать того, чтоб ублюдки сделали гадость ее семье. Два разных мнения, действия...
☘︎Т∀Нюш∀☘︎
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 4 мая 2017 01:10
Я очень рада, что нашла время для знакомства с романом "Соловей". Достойное произведение.
Женщины и война. Литература о войне глазами женщины мне гораздо ближе, и воспринимаю я такие истории гораздо острее, потому как все чувства, мысли и поступки становятся понятнее. Женщины тоже разные, в сложных ситуациях кто-то сильнее, кто-то слабее, только равнодушных нет. Война оставляет свой след на каждом.
Этот роман один из лучших, прочитанных мною, о судьбе женщин во время войны. Две сестры, два характера, две судьбы. И от этих двух точек расходятся в разные стороны множество лучей - судьбы тех, других людей, кто волею случая встретил на своем пути Изабель и Вианну. Одна из них непокорная, эмоциональная, мужественная, готова на подвиги и поступки. Другая - любящая жена и мать, хрупкая, спокойная, рассудительная, оберегающая своих родных и близких. У каждой свои мечты, желания и цели. Только лучшие годы этих двух женщин выпали на тяжелое военное время, когда ломая тело, пытаются добраться и до души, а выжить сложно не только на поле боя, в концлагере, но и в оккупации.
Война не пощадила их, прошла по ним тяжелыми и грязными колесами, лишая жизни близких, заставляя жить в страхе, терять надежду, совершать героические, а иногда и страшные поступки, разрываться между надо и нельзя.
Замечательный душевный роман, хорошие герои. И, кажется, уже столько о войне прочитано, но снова слезы, снова волнение и боль за тех, кто пережил этот ужас и смог не растерять себя.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила ☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 4 мая 2017 03:00
Согласна с тобой, Таня, что такие книги нужно находить время читать. Очень рада, что Военное КЧ позволило не пройти мимо этого произведения.
Я нет-нет, да и думаю, а какое бы продолжение получила история отношений между Вианны и капитана Бека. И как меняются наши взгляды, когда мы выслушиваем рассказ из первых уст. Всех, кто сочувственно относился к солдатам Вермахта, ел с ними за одним столом и тем более испытывал к ним симпатию, когда муж в концлагере, соседи голодают, дети остались сиротами, мы осуждаем, ненавидим, клеймим и так далее. А вот история глазами Вианны мне уже не показалось дикой и предательской. Я ее поняла, как женщина, да и к Беку испытывала симпатию.
Он ее точно заслуживал куда больше, чем жирный француз-коллаборационист Поль.
☘︎Т∀Нюш∀☘︎
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ ответила ☁Dřėąm☁ 4 мая 2017 06:09
Я ее поняла, как женщина

Мне самой по характеру ближе Вианна, я не считаю себя сильной, потому всегда стыдно, что герой бы из меня не вышел. И к людям отношусь хоть с большой опаской, но очень доверчиво. Если ко мне с добром, я не могу реагировать противоположно. Потому осудить Вианну не могу. А убийство Бека настолько меня шокировало, как будто это я сама лопатой махала. Еще один отправной момент в книге, когда все потом наперекосяк. Я так и не смогла к Беку относиться, как к врагу.
А Изабелла - это уже другой род женщин, далекий мне. Ее поступки и стойкость восхищает. Риск не всегда оправдан для меня осторожной. Но что касается ее первой любви во время войны... Душераздирающе. Особенно концовка. Страшно. Никому не пожелаю такого.
Лана
Лана ответила ☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 4 мая 2017 06:27
Виана и Изабель очень разные по характеру. Но и разница в возрасте,  да и в семейном положении даёт себя знать. Я это к тому,  что невольно,  во время чтения примеряла поступки сестер на себя - а как бы поступила я, смогла ли бы,  справилась ли,  вытерпела бы.
В восемнадцать лет я тоже была резка,  порывиста и непреклонна,  почти как Изабель. Но имея на руках ребёнка,  уже не сможешь рисковать ни им,  ни собой. А вот проникнуться симпатией к человеку,  пусть и к врагу,  который пытается помочь твоему ребёнку,  предупреждает об опасности, не так уж трудно,  особенно,  если рядом никого нет, кроме него. Ну а если он начинает угрожать дорогому человеку,  то вход пойдёт не только лопата.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Лана 4 мая 2017 06:56
Я когда читала о сестрах, то думала вот о чем. Изабель - герой по натуре. Она бы и ребенка могла кому-то отдать, а сама ринуться в пекло. Она-солдат и защитник, по круче большинства французских мужчин, а вот Вианна стала героем, но могла ведь стать и пособницей. Какая тонкая грань в ее случае, перерождение. Все-таки иные события круто меняют нашу жизнь.
Marina Fa
Marina Fa ответила ☁Dřėąm☁ 4 мая 2017 07:27
С одной стороны, у меня был легкий шок, когда читала, что все бросили Изабель, сестра в своих проблемах, отец тоже. Но с другой стороны это и воспитало в ней такой характер и силу воли.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Marina Fa 4 мая 2017 07:58
Я тоже не понимала, как Вианна бросила сестру. Казалось бы, общая беда сближает - девочки лишились родителей в одночасье - мать умерла, отец от них фактически отказался.  Ну ладно, пока обе маленькие были... Но ведь старшая вышла замуж, получила свой дом, самостоятельность. После всего, что девочки пережили, как можно было начать строить свою жизнь, наплевав на младшую сестренку. У меня это в голове не укладывается...
Да, Изабель - боец. Но как же она отчаянно нуждалась хоть в чьей-то любви! Семьи лишилась, свою создать не успела...
Marina Fa
Marina Fa ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 4 мая 2017 08:06
После всего, что девочки пережили, как можно было начать строить свою жизнь, наплевав на младшую сестренку. У меня это в голове не укладывается...
Я тоже этого не поняла, и даже упоминание о утратах Вианны мне не помогло. Совсем не смогла принять этот момент в книге.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Marina Fa 4 мая 2017 09:03
Не хотела писать, но все же, наверное, рискну))) Я прекрасно поняла этот момент. Сестринская любовь по щелчку не рождается. Иногда общая беда объединяет, а иногда каждый замыкается на своем горе. Некому было Вианну научить любви, ее саму нужно было еще отлюбливать и отлюбливать и на младшую сестру ее просто не хватило, она была опустошена и юна. Для Изабель в то время Вианна должна была стать больше матерью, нежели сестрой. Некоторые и в 30 никудышные мамы, а тут 14-летней Вивиан отломился кусочек ее личного счастья. Возможно, будь Изабель немного другой по характеру, не такой бунтаркой, все сложилось иначе, но разница в возрасте и разный взгляд на мир - сделали свое дело. Изабель мечтала, чтобы Вианна взяла ее с собой играть, но сама на контакт шла с трудом, проявляла во всем характер.
Не могу осуждать Вианну, что когда она нашла мужчину, который стал для нее опорой, она тут же не вспомнила о сестре. Отец осудил ее за раннюю беременность, не разделил ее радость, потом выкидыши, сестра была трудным подростком и доставляла немало хлопот. Иногда и у родителей от своенравных детей опускаются руки и тянутся к ремню.
Вспомнила, как Софи копировала поведение тети и с первого дня стала перечить маме. Думаю, подобное было бы неприятно даже очень любящей сестре.
Редактировала ☁Dřėąm☁ 4 мая 2017 09:07
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☁Dřėąm☁ 4 мая 2017 09:13
Я выше говорила не совсем о любви. Есть еще некоторое единение. Не зря же я выше выбрала для этого фразу "общая беда сближает". У меня, например, дети живут не очень дружно, но стоит обоих наказать, то в доме мир и покой - сидят в обнимочку, кино смотрят или книжку читают. Идиллия )))
И если поведение Вианны объяснить вначале можно возрастом, то потом... Она  опять не была рада приезду сестры, хотя прошло уже много лет, она повзрослела, но чувство ответственности по отношению к сестре так и не пришло. Меня вообще поражает этот западный пофигизм - каждый сам за себя.
Кстати, это "сам за себя" очень много объясняет и в поведении европейцев во время Второй мировой.
Marina Fa
Marina Fa ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 4 мая 2017 09:21
Меня вообще поражает этот западный пофигизм - каждый сам за себя.
Про войну не знаю, но по своему опыту скажу, что есть много дружных семейных кланов на западе. почему-то этот стереотип так укоренился, что его и не вырвать, наверное.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Marina Fa 4 мая 2017 09:36
Я не жила на Западе, поэтому могу судить только по рассказам друзей. Так вот друг, переехавший на ПМЖ в США еще в середине 90-х, удивлялся тому, как построены там молодежные тусовки - пришел в клуб сегодня, вы друзья, не пришел, никто тебя искать не будет. Такие отношения, как здесь, там вообще редкость. Простая безбашенная дружба. Подруга 15 лет замужем за итальянцем, живут во Франции... С его отцом, который живет рядом, они не общаются - у того своя семья, малолетний ребенок, в общем... никак. Мать его живет в Италии. После свадьбы они виделись раз 5... И там это норма. Все их друзья - это русские, живущие во Франции.
Не буду утверждать, что так у всех. Но то, что это очень распространенное явление, это факт. По тем же книгам и фильмам можно сделать выводы. Конечно, крепкие большие семьи есть везде. И, видимо, на них и держится и все, потому что без искренних взаимоотношений своих жителей не выжить ни одной стране.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 4 мая 2017 09:47
Ладно, если уж пошел такой оффтоп, то и я поделюсь своими наблюдениями.
Я бывала в Германии. А точнее в Баварии. Городок в ~30 км о  Мюнхена в сторону Альп. И вот там тот стереотип про немцев, что они сухие и безэмоциональные, разбивается полностью. Их гродок - это действительно большое село. Ходят друг к другу в гости, встречаются семьями. Собираются всем городком или несколько окрестных городков на праздники (фесты). Каждый раз я гостила там 25 дней. И за это время нас раз 15 куда-нибудь да выводили. На месте мы редко сидели.
Не знаю от чего это зависит. От региона или от конкретных личностей, но я увидела, что всякое бывает.
P.S. И к фашизму, как, собственно и к Гитлеру, у них резко негативное. Они сделали выводы из своей истории.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 4 мая 2017 11:14
Не зря же я выше выбрала для этого фразу "общая беда сближает".

Сближает общая беда, а вот личное (не общее) счастье разъединяет. Многие в счастье чуть эгоисты.
Пришла война и через какое-то время общее несчастье сделало их просто примером сестринской любви.
С какой теплотой все последующие годы думала Вианна о сестре, всю свою жизнь переосмыслила и все ошибки признала.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☁Dřėąm☁ 4 мая 2017 11:25
С какой теплотой все последующие годы думала Вианна о сестре, всю свою жизнь переосмыслила и все ошибки признала.
Угу, да только поздно оказалось. Хорошо, что ей представился шанс показать сестре свою любовь и позаботиться о той в последние дни жизни. В противном случае, думаю, корила бы она себя до последнего вздоха.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 4 мая 2017 11:30
А такой вопрос))) Вианна ничего не рассказывала сыну о собственном подвиге, это понятно. Истинные герои не любили болтать. Но то, что сын вообще ничего не знал об истории их семьи, о тети даже к 1995 году, я может и приняла, но настороженно.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☁Dřėąm☁ 4 мая 2017 12:00
Я поняла это молчание как желание забыть. Понятно, что такое не забывается, но сказав А, придется говорить Б. Они с мужем наладили свою жизнь после войны, видимо, старались не вспоминать. Я не удивлюсь, если и муж не знал многих подробностей. Есть такие люди, которые считают, что самое страшное нужно забывать, как страшный сон. Может, не хотели бередить раны.
Но все это я поняла исключительно по отношению к Гг-не. Я бы молчать не смогла. Наверное, взрослому сыну рассказала бы все, кроме тайны его рождения. Но Вианне виделось все иначе. Там же идет четкий посыл - она полетела в Париж, когда поняла, что готова. Защитная реакция психики у всех разная. Мне больше непонятно, почему молчала Софи. Скорее всего, тут сыграла роль как раз огромная разница в возрасте с братом - сначала он был маленьким для нее, а потом ее самой не стало...
Все прошлое Вианны уместилось в одну коробку, вскрыть которую она была не готова почти всю свою жизнь.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 4 мая 2017 14:34
Я чего спросила... Просто Вианна жила в Штатах, там Нормандская операция известна, много ветеранов воевало за освобождение Франции. Ее сын ходил в американскую школу, потом универ, наверное, это изучалось, ветераны были живы. А его тетя как раз вытаскивала американских летчиков из передряг. И если о себе рассказывать сложно, то о подвиге других, наверное, даже нужно. Хотя бы в двух словах. Если бы не письма, воспоминания однополчан, родственников, то множество вещей осталось бы неизвестно. Я бы тоже рассказала.
 
Я бы молчать не смогла.
Этот ответ меня успокоил))) Вианну не осуждаю, но просто сама скорее всего приняла бы иное решение.
Лана
Лана ответила ☁Dřėąm☁ 4 мая 2017 15:01
Я кручу этот вопрос в голове и практически не нахожу ответа,  кроме одного - авторский ход для финала книги.
Либо,  боялась,  что проведут параллели и раскроют её собственную тайну.
Ее сын ходил в американскую школу, потом универ, наверное, это изучалось, ветераны были живы.
Жюльен даже не знал,  что были женские лагеря, Но не может же такого быть,  чтобы совсем уж никакой информации о Второй мировой не давалось! Может быть,  все же,  молчание Вианы, повторюсь,  озадачить читателя и сделать очень красивый,  выигрышный финал.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Лана 4 мая 2017 15:45
Либо,  боялась,  что проведут параллели и раскроют её собственную тайну.
Начистоту? Для меня это слабый аргумент. Рассказать детям, что родственники были в центре Французского Сопротивления, когда Франция раскрыла для Гитлера объятья, а американцы отдали свои жизни за освобождение Франции, это святое. О себе можно молчать - жила, как могла в оккупированной стране, спасала своих детей от голода, сын это и так, наверно понимал. Какие там параллели.
У нас далеко не все знали, чем занимались и как воевали их отцы, но послевоенное поколение по мельчайшим обрывкам, фронтовым "сто грамм" могло самостоятельно "допридумать" картину и гордиться отцом. В задачу матери как раз и входит воспитать сына патриотом. Тем более, что Вианна образованная, более того, она работала учительницей в школе.Again
Были же у них в школе какие-то доклады, бойскауты собирали истории. Мама была очевидцем войны, сын скорее всего задавал вопросы и в итоге не просто не в курсе, а наивнейший солидный дядька. Сможет ли он передать своим детям правильное отношение к войне? Может поэтому и Ирак? В общем, тема для меня тоже неоднозначная, вроде все списываю на психологическую травму, но принять полностью не могу.
 
Я кручу этот вопрос в голове и практически не нахожу ответа,  кроме одного - авторский ход для финала книги.
Вполне логичная идея.
Редактировала ☁Dřėąm☁ 4 мая 2017 16:12
Marina Fa
Marina Fa ответила ☁Dřėąm☁ 4 мая 2017 09:16
Может быть, так и было, трудно судить о такой ситуации. Но по мне, так лучше взять сестру и лупить ремнем, чем так игнорировать.
☘︎Т∀Нюш∀☘︎
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 4 мая 2017 08:52
как можно было начать строить свою жизнь, наплевав на младшую сестренку.

Если обратить внимание в каком возрасте она вышла замуж, то все вполне понятно. Подростковый возраст длиться не год и не два. А там все сложно и на первом плане собственное Я.
Я вот сама на данный момент "Самая плохая мать!" для сына. До слез. Надеюсь, что пройдет.
Тимана
Тимана ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 4 мая 2017 10:23
А мне не кажется, что Вианна совершила какой то ужасный поступок. В том-то и дело, что у неё начинается жизнь, и отослала она Изабель не абы кому, а отцу. Всё-таки правильней, чтобы воспитанием детей занимались родители, а не сёстры. А уж какой тип воспитания выберет этот родитель - одному Богу известно.
Плохо то, что они редко виделись и не наладили общение. Вот тут есть промах Ви, потому что она старше и должна была быть инициатором.
К сожалению, так часто бывает, что если у братьев/сестёр большая разница в возрасте, то они друг другу как чужие люди...
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тимана 4 мая 2017 10:47
Так Вианна же знала, что отец по-быстренькому избавился от дочери.
Я не говорю, что в этом что-то ужасное. Просто мне этого не понять...
Лана
Лана ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 4 мая 2017 11:08
Я тоже не понимала, как Вианна бросила сестру. Казалось бы, общая беда сближает - девочки лишились родителей в одночасье - мать умерла, отец от них фактически отказался.  Ну ладно, пока обе маленькие были... Но ведь старшая вышла замуж, получила свой дом, самостоятельность
А немного понимаю,  не сердцем - разумом,  как это произошло. Когда умерла мать, девочкам было 14 и 4 (я помню примерно так). До этого момента мать болела,  отец занят своими переживаниями,  а любви и тепла хочется любому ребёнку,  пусть он и на пороге большой жизни стоит. Виана сама ещё ребёнок,  ей хочется тепла и ласки,  а тут - мелкая плакса рядом,  с появлением которой счастье в дом не вернулось,  как не пришло и вместе с возвращением отца в дом, которого так ждали. И с каждым днем становится хуже,  мама тает на глазах. Эгоистично,  но после утраты матери Виана не смогла сблизиться с сестрой,  по сути должна бы была, заменив ей мать. Дальше - ещё хуже,  отец отвозит сестер в чужой дом,  сбыв с рук. Вот тут то и появляется Антуан,  давший Виане то самое,  нужное ей,  тепло и ласку, в который она наконец то может отогреться,  теперь ей от счастья - не до сестры. В дальнейшем,  чувство потери собственных детей наложилось на чувство вины перед сестрой. Вот именно это чувство вины и не давало многие годы Виане сблизиться с Изабель. А та уже привыкла,  что сама по себе,  никому до неё нет дела. Зато маленькая племянница может порадовать,  с ней и просто и уютно,  и можно немного отомстить сестре - малыши так легко копируют поведение,  даже учить не надо.
А сердцем... Мои жили достаточно дружно,  не взирая на то, что родители любят их по-разному,  одного больше любит папа, второго - мама. Сейчас они немного отдалились,  оба почти взрослые,  у каждого свой путь,  свои интересы. Сколько раз я им повторяла,  чтобы не случилось,  вы должны быть всегда друг у друга,  случись что со мной,  и вы поцапаетесь - встану оттуда и дам по шее каждому. Как будет дальше,  не знаю,  но пока - в беде,  а от неё не спрячешься,  были вместе,  стояли рядом, за руки держались.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ 4 мая 2017 02:36
Удивительная женщина, графиня Андре де Йонг... (Бельгийское Сопротивление).
(реальный исторический прототип Изабель Россиньоль)

 

- Не смеши! - орал на нее рассерженный немец. Двадцатый допрос - и ничего! Если бы он знал, что его необычный пленник говорит правду - возможно, прямо на месте застрелил бы ее в голову. Однако эта щуплая, на вид 20-летняя девица никак не могла быть мозгом Операции Комета.

... 21-летний Джек Ньютон, британский летчик, был счастливчиком. Остался цел после катастрофы своего бомбардировщика и не дал себя схватить немцам. Вместе с двумя товарищами по несчастью сидел в конспиративной квартире в оккупированном Брюсселе и думал, что делать дальше. Укрытие, организованное бельгийским движением Сопротивление, было надежным, однако как долго можно было там укрываться? Был 1941 год, война набирала обороты.
Поэтому в этот день Джек ожидал в нетерпении. Он и его товарищи должны были встретиться с шефов организации, которая перебрасывала уцелевших солдат союзных войск из оккупированных территорий в нейтральную Испанию, а оттуда они - благодаря помощи британского консульства - могли вернуться домой.
Трасса, однако, не была безопасной: путешествие поездами под оком бдительных немецких военных, пограничные пункты и наконец опасный ночной переход через Пиренеи. Трое мужчин размышляли о том, что человек, который возьмет на себя это головоломное задание сопроводить их до Испании, должен быть дьявольски отважным. И выносливым. И уметь мастерски маскироваться и преображаться разными способами. И они не ошиблись.
 
Наконец, кто-то позвонил в звонок.
"С этой минуты я буду вашей мамой".
В дверях стояла щуплая, на вид 20-летняя девица в юбчонке и белых носочках. Имела темные, кудрявые волосы, удивленные высокие брови и ослепительную улыбку.
- Меня зовут Андре, но вы называйте меня псевдонимом Деде. Это значит "маленькая мама". С этой минуты я буду ваша маленькая мама, а вы моими малыми детьми. А моей целью будет сопроводить моих детей в Испанию - на свободу, - так сообщила руководительница Акции Комета (по книге Derek Shuff "Evader")
 
- На самом деле ей было 24 года, ее звали Андре де Йонг и она обычно повторяла: "Я такая же сильная, как мужчина". Люди, которые с ней сотрудничали, называли ее "Маленький Ураган"
 
Деде назначила время следующей встречи и быстро вышла. Три летчика были поражены. "Наши жизни зависят от школьницы!" - высказался один из них. Но, когда эмоции притихли и они начали спокойно анализировать ситуацию, то решили, что возможно не все так плохо. По крайней мере поручить переброску людей в Испанию девице в легкомысленном наряде не так уж нелогично, как показалось на первый взгляд. Кого в таких случаях подозревают в первую очередь? Кого немцы скорее приняли бы за руководителя подпольной сетки? Спортивного, сильного мужчину, который каким-то чудом избежал отправки на фронт и не оказался в лагере для военнопленных - а вовсе не молодую девушку, которая может свободно прогуливаться по улицам под видом того, что идет на работу, в магазин или в кино...
 
Первую акцию помощи Деде профинансировала лично, продав свои украшения и одолжив деньги у соседей и приятелей. Свой первый контакт с солдатами союзных войск имела в госпитале бельгийского Красного Креста, где она работала медсестрой. Но этого было для нее недостаточно. Ее отец Фредерик, учитель, с восхищением рассказывал ей о подвиге медсестры из Брюсселя Эдит Кавелл, которая была застрелена в 1915 году немцами за укрывательство английских солдат. Андре тоже не хотела сидеть, сложив руки.
В 1941 году Андре де Йонг в первый раз пересекла Пиренеи, в сопровождении баскского проводника. Первыми людьми, которых она тайно перебросила из Бельгии в Испанию, были Джеймс Кромар и два бельгийских офицера. Когда де Йонг пересекла порог британского консульства в Бильбао, удивленные чиновники не могли поверить в то, что она собственноручно сделала.
Верить не хотела также гестаповец, который два года спустя, в 1943 году, услышал наконец от измученной пытками и двадцатью допросами девушки всю правду. Что это именно она была мозгом Акции Комета - названной так за быстроту, с которой перебрасывались солдаты. Что именно она нашла для сотрудничества группу людей из бельгийского Сопротивления, создала систему укрытий для подстреленных союзных летчиков, организовала добычу фальшивых документов, снабжение деньгами и продовольствием. Но и этого ей показалось недостаточным. Она лично организовала канал переброски людей в Испанию. И самолично перевела через Пиренеи 118 человек.
 
... Британская разведка, поначалу убежденная в том, что прыткая бельгийка является немецким агентом, а вся акция - провокацией гитлеровской тайной полиции, наконец уверился в искренности ее намерений. А де Йонг смогла попросить англичан о помощи и денежных пожертвованиях на финансирование дальнейшей деятельности. И получила ее, так как союзники осознали, что акция не только оказывает помощь конкретных людям, но и поднимает моральных дух солдат и летчиков, которые имеют возможность увидеть, что их потерянные товарищи не сгинули, а возвращаются в строй и для них есть надежда. Кроме того, беглецы могли передать на Запад бесценную информацию, разведанную на оккупированных территориях.
Чаще всего используемая трасса Акции Комета вела из Брюсселя или Лилля в Париж, затем через Тур, Бордо, Байонну и через Пиренеи в Сан-Себастьян. Оттуда дорога вела беглецов в Бильбао, Мадрид и к Гибралтару. Были также альтернативные трассы. Например, Первая Линия Пата (по имени ее творца Альберта Герисса, под псевдонимом Пат О'Лири) вела из Парижа через Тулузу на Пиренеи и Эстерри д'Ане и до Барселоны. Вторая Линия Пата вела из Парижа в Дижон, Лион, и затем через Авиньон до Марселя, Нима и наконец до Барселоны, откуда союзные солдаты добирались до Гибралтара. Третья дорога, так называемая Линия Шелбурна, из Парижа доходила через Ренн и Сен-Бриак в Бретани, а ее целью был британский Дартмут.
 
Линия Кометы была успешной операцией. Через организованные де Йонг трассы было переброшено более 400 человек, несмотря на множество опасностей, которые угрожали конспираторам. После того, как Третий Рейх уничтожил марионеточное государство Виши и нацистская администрация распространилась на всю Францию, началась охота на движение Сопротивления. В деятельность Акции Комета внедрились провокаторы, дошло до показательных провалов. Целые тайные сети оказались под арестом. Начались допросы, пытки и казни. Выжившие препровождались в концлагеря - Равенсбрюк, Маутхаузен, Бухенвальд и Флоссенбург.
 
Андре де Йонг была схвачена в 1943 году в момент, когда переводила солдата через Пиренеи, ее предал местный коллаборационист. На ее счастье, в голове у допрашивающего ее гитлеровского офицера не умещалось в голове, что организатором и руководителем всей операции были эта молодая, красивая девушка. С вероятностью, это спасло ей жизнь, так как мозг Акции Комета не мог бы рассчитывать на помилование. После пыток и допросов ее привезли в Равенсбрюк. Как ни парадоксально, тяжелые условия в концлагере спасли ей жизнь во второй раз: когда немцы все-таки осознали, с кем имели дело и попытались разыскать девушку среди узников, чтобы предать ее казни - не смогли разыскать ее среди толпы истощенных узниц.
 
После войны Деде вернулась на курсы медсестер. А после этого выехала в Африку, оставив за спиной Европу и военное прошлое. А также личную драму - ибо, по французским источникам, была помолвлена, но вскоре после войны помолвку разорвала. Имя ее нареченного не стало известно. Андре де Йонг исчезла из жизни на долгих 28 лет. Все эти годы она работала медсестрой в лепрозориях в различных странах Африки - сначала в Бельгийском Конго, затем в Камеруне, Эфиопии и Сенегале. Лишь когда здоровье стало сдавать - вернулась в родной Брюссель. В 1985 году король Бельгии присудил ей графский титул.
 
Андре де Йонг умерла в 2007 году в возрасте 90 лет.
 
Источник http://naiwen.livejournal.com/1590116.html
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☁Dřėąm☁ 4 мая 2017 02:55
Я не знала, что образ Изабель имеет вполне реальный прототип. Мне казалось, что в ней чуть больше художественного вымысла.  Спасибо, Наташ! Это очень интересно.
Всегда пыталась понять, что заставляет людей бросать все и ехать в Африку бороться с проказой, оспой или чем-то еще. Насколько сильно я такими людьми восхищаюсь, настолько же искренне не могу понять их мотивов. Вот тех, кто рискуя жизнью во время войны, спасает раненых или попавших в беду, мне понять легко. Тем более, главный мотиватор в этих действиях - это борьба с общим врагом, защита своей Родины - дома, семьи, друзей... А что побуждает ехать к черту на рога и спасать тех, кто даже об этом не просит... Блин, я не знаю, как объяснить это так, чтобы стало понятно - я не сухарь, не ханжа, я даже где-то очень глубоко в душе знаю, что никогда не сидела бы в критической ситуации, сложив руки. Но вот таких современных волонтеров понять не могу. Восхищаюсь такими людьми. Счастье, что они были и есть.
P4eLka-Mila
P4eLka-Mila ответила ☁Dřėąm☁ 4 мая 2017 03:37
Героиня! Великая женщина! Саму книгу я не читала, но прототип героини это пример мужества, героизма, самоотдачи. А сколько таких женщин в других странах, в наших родных городах и глубинках? И пусть о них не слагают книги, но мы помним о них, мы чтим их память. Вклад женщин, которые вели подпольную деятельность против немецких захватчиков во имя освобождения нашей страны невозможно недооценивать. Мирное небо над нашей головой это так же и их заслуга. Наташа, спасибо, что поделилась информацией.
Лана
Лана 4 мая 2017 03:24
Вот и ещё одна книга о войне прочитана. И опять переживания терзают душу, разрывая её на части. И уже не важно становится,  в какой именно стране происходят описываемые события,  война везде приносит одно и то же. Голод,  холод, разрушения,  страх за себя и судьбы близких,  неизвестность - что будет завтра,  да и будет ли это завтра. Французское сопротивление - одно из самых сильных в оккупированной Европе. Насколько трудно было его организовать в стране,  правительство которой официально признало поражение,  можно судить даже по разговору двух сестер :
- Война окончена,  и я доверяю словам национальному герою,  почему я должна верить никому не известному полковнику!
На примере одной семьи, отношения в которой ещё покрыты незажившими ранами, оставленными предыдущей войной,  автор показывает,  как быстро рушатся надежды на будущее, как важно вовремя сказать прости и люблю своим близким,  только для того,  чтобы успеть это сделать,  и насколько это более важно,  чем обиды и недопонимание.
И всё же это книга больше о жизни. Ленточки на ветке яблони выцвели на солнце и истлели от времени,  но память о них, о тех страшных годах, должна жить в наших сердцах,  чтобы каждую весну на яблонях распускались цветы под нежную трель соловья.
Редактировала Лана 4 мая 2017 10:35
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Лана 4 мая 2017 03:53
Всё же это книга больше о жизни.
Не могу не отметить замечательный образ Жюльена, сына Вианны. Любовь победила. Жизнь продолжается, а сын, рожденный от врага, такой, что все матери могут обзавидоваться. Немцы готовы были уничтожить детей, рожденных от коммунистов и евреев, но только ради продолжения жизни нужно было полюбить ребенка, рожденного от солдата СС.
Лана
Лана ответила ☁Dřėąm☁ 4 мая 2017 04:41
Соглашусь с тобой,  чтобы вырастить такого сына,  нужно вложить всю любовь и нежность,  и не только материнской любви. Чувствуются,  что младшего братишку,  рожденного при жутких обстоятельствах,  очень любила Софи. И для неё это было тяжелее всего,  хоть она и была слишком юна, но прекрасно понимала,  чей он сын. Одно дело полюбить,  как собственного,  братишку лучшей подруги,  совсем другое - сына врага, мучившего мать на твоих глазах .
Тимана
Тимана 4 мая 2017 03:45
Ханна Кристин снова сделала своё дело. Браво!
Последнюю треть книги я читала, захлёбываясь слезами.
Отношения с Гаэтом, папой, сестрой, сколько личной трагедии в жизни Изабель! У Вианны ничуть не лучше - постоянная боязнь за детей, своих и чужих, голод, издевательства квартирующегося СС-овца.
Насколько невыносима жизнь женщин во время войны и насколько стойко они всё это переносят. Невероятно!
Поразил масштаб гонения евреев, издевательств над ними и убийств.
Книга очень достойная, я ни капельки не пожалела о прочтении.
Marina Fa
Marina Fa 4 мая 2017 04:02
История двух сестёр, совершенно разных и по-своему переживающих военное время. Автор очень тонко передала нагнетающую атмосферу, неуверенность и страх людей, живших во Франции в эти годы.
Вианна, жена и мать, ждёт возвращения мужа из плена и надеется, что нужно только переждать, и снова наступит мирное время, забудутся все ужасы войны и оккупации. Но война меняет людей, и прежде тихая, спокойная Вианна рискует своей жизнью, пряча еврейских детей, оставшихся без родителей.
Изабель, взбалмошная и острая на язык, не может покориться и уходит от сестры, придумав себе романтическое приключение. Никто и не подозревал, что эта молоденькая, симпатичная девушка станет проводником и спасителем для иностранных лётчиков, поимка которой станет целью врагов.
Мне было очень интересно читать истории сестёр, редко в какой книге так правдоподобно переданы характеры героинь, тем более что они такие разные. И хоть в книге много боли, грусти и страха, читалось довольно легко, автор не переигрывает на жалости, но оставляет нам надежду.
 
При прочтении книги вспоминала "Ключ Сары" Татьяны де Росней (там, кстати, у меня слезы ручьем текли), и вот сюрприз, Ханна Кристин благодарит де Росней за помощь в написании книги.
SovaMudraya
SovaMudraya 4 мая 2017 04:24
Здравствуйте.
Я очень благодарна тем, кто поделился впечатлениями от прочтения книги еще до обсуждения. Это позволило мне заинтересоваться книгой и успеть прочитать ее. Читала я ее достаточно долго. Иногда откладывала, ведь она очень нелегкая. Часто эмоции душили так, что приходилось забывать о ней на полдня. Сердце у меня слабое, а я все принимаю близко к сердцу. Но все же я прочитала. Не знаю насколько я буду полезна при обсуждении. Прочитала ваши отзывы, вы так хорошо подготовились. Сумели связно описать свои впечатления. А у меня только разрозненные мысли, просто эмоции.
Сначала скопирую отзыв, чтобы не повторяться
Об этой книге можно много говорить. Но трудно.
В книге автор показала вроде бы историю одной семьи, двух сестер во время войны. А на самом деле историю даже не одной страны, а целого мира. Детей, военных, пленных, сопротивление, партизаны, лагеря. И все очень уместно и гармонично. Нашлось место даже для любви. Эта история показала, что ей всегда есть место, в любых обстоятельствах.
И вот эта фраза, в конце книги, которая уже оббежала наши соцсети

"Историю пишут мужчины. Женщины привыкли. В этой войне мы оставались в тени. А после войны нас не звали на парады, не награждали медалями и не писали о нас в учебниках истории. Во время войны мы делали то, что должны были делать, а когда она закончилась, собрали осколки своей жизни и построили из них новую."
Она подводит черту, подбивает итог всего романа. И ради этой фразы стоило прочитать его весь. Чтобы понять. И не забыть.

Оценила книгу на 10
Во время чтения я делала записи, чтобы не забыть свои размышления. В них немножко хаос, но мне трудно как-то собрать их в порядок. Поэтому представлю их как есть - в виде тезисов.
- Мы каждый день прощаемся с родными, отправляем их на работу, в школу, в командировку, сами уходим. И мы не знаем что с ними может случится. А тут жены провожали мужей на войну, где угроза из жизни была максимальной и все равно они надеялись и ждали. Но это напомнило мне, что каждый раз, прощаясь с родными нужно по крайней мере прощаться на хорошей ноте. А вдруг это будут последние наши слова? И то какими они будут зависит от нас самих...
- Изабель очень хотела стать героем, как знаменитая Эдит Кавелл. Но она тогда еще не понимала, что героями не становятся по собственному желанию. Героями стают те, кто просто выполняет свою работу, пряча свой страх и неуверенность, держась на собственном упрямстве. Этих качеств ей было не занимать, поэтому у нее и получилось стать героиней. Только вот уже потом ей самой этот титул был ни к чему...
- Побег из Парижа в толпе беженцев. Это реально страшно не быть готовым. Враг был уже у ворот, а многие даже не осознавали, что война идет полным ходом. А всякие неожиданности труднее пережить. Приходиться надеяться только на везение...
- Упоминание детской коляски всколыхнуло во мне странные мысли. Эта война была так давно, но все же многие вещи так хорошо знакомые нам сегодня, были уже тогда. Электричество, телефон, самолеты... XX век стал переломным в истории человечества, век прорыва в технологиях. Люди изобрели множество полезных вещей, принципиально новых. До сих пор мало что может напомнить тот прорыв. Ныне многие вещи просто совершенствуются. А тогда и автомобиль и телеграф и поезда... много всего. Люди даже смогли исполнить свою давнюю мечту - летать как птицы! Но к сожалению в XX веке произошли две самые ужасные войны за историю человечества. Потому что многие направили свой гений не на пользу человечества, а во вред. Буквально соревновались кто придумает более изощрённый способ убивать других и чем более массовый - тем лучше. И эта гонка вооружения не прекращается до сих пор. Две мировые войны прошлого столетия и куча военных конфликтов, не прекращающихся до сегодня, ничему не научили. На протяжении многого времени где-нибудь по земле велась война. Земле просто не дают передохнуть...
- Гитлер был одержим войной. Он не думал, что будет после. Он воевал ради самой войны. Ему было все равно, что поля выжжены, что не будет людей, которые будут работать на заводах, фабриках, полях. Все ради мирового господства. А над кем он собирался править, если уничтожал всех подряд? Одержимый пособник сатаны...
- Интересный факт. И читатель и автор знают, чем закончилась война и когда. Даже можно по годам, упоминающимся в книге, отслеживать сколько же осталось героям терпеть. А герои не знали. Участники тех событий не знали чем все закончится и когда. Они просто неистово боролись против врага. Так как успели увидеть каким станет мир если нацисты получат победу. Страшный мир, мир террора и ненависти.
- Дети. Они уже не были детьми. Они взрослели моментально. Становились маленькими взрослыми. Поддерживали своих родителей и понимали цену простым житейским радостям...
- Читая о лишениях героев, готовя на кухне еду, даже может скромную на наш сегодняшний взгляд и понимая, что для них это было бы райской пищей, охватывало неудержимое желание поделиться с ними. И честно говоря кусок в горло не лез от такого...
- Сын Вианны, Жюльен. Выжил несмотря ни на что. Не смотря на скудный рацион матери. Сколько раз говорят беременным женщинам, что нужно хорошо питаться и меньше нервничать. У Вианны ничего этого не было. Питание! Какое питание? Нервы? Да сплошная нервотрепка каждую секунду. Но кажется дети тогда выживали не благодаря чему-то, а вопреки всему. Ничто не может убить саму ЖИЗНЬ...
Вот... Да, много слов. Простите, что так много. Спасибо всем кто дочитал до конца.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила SovaMudraya 4 мая 2017 04:50
Очень эмоционально, Свет, спасибо.
Внимательно прочитала твои наброски и поняла, что они схожи в моими ощущениями во время чтения как две капли воды. Хочу добавить, что еще я пыталась осознать, насколько тяжело было налаживать отношения семьям, когда они воссоединялись. У мужчин была своя война, у женщин - своя. Но и та, и другая оставляли неизгладимые следы на судьбе. Как перечеркнуть все и продолжить жить, как раньше? Никак. Отношения приходилось выстраивать с нуля.
Немного отвлекусь. Когда шла подготовка к Олимпиаде в Сочи, то буквально вся страна побывала на этой стройке века. У моего мужа близкий друг тоже уехал туда. Сначала они виделись с женой раз в пару недель, потом раз в месяц, а потом по какой-то причине перерыв был 3 месяца. Казалось бы, что в этом такого? Она живет своей жизнью - работа, дом, дети... Он - работа, но за полторы тысячи километров от дома. Но пришло лето, и они решили, что жена с детьми приедут к нему на 3 месяца. Рассказывали потом оба - встретились, поцеловались, поболтали обо всем... Все, как во время встреч до этого, но проблемой стала как раз не встреча, а то, что она не закончилась через 3 дня. И они оба оказались в шоке от того, что поняли, что стали друг другу если не чужими, то просто не такими близкими, как раньше. Жене не понять суеты мужа - ну работа, как работа, еда есть, море рядом... Ему не понять ее проблем - она же дома, все как всегда. Деньги есть, а значит, все проблемы решаемы. Только говорить не о чем... 3 месяца они выстраивали свою семейную жизнь заново, а потом вместе уехали домой...  Они до сих пор с ужасом вспоминают, как счастливая семейная чуть не рухнула на, казалось бы, совершенно ровном месте.
Это я рассказала к тому, что длительная разлука сама по себе не способствует укреплению отношений. А когда обе стороны при этом оказываются в экстремальных условиях... Нужно после всего пережитого найти в себе силы понять другого, пожалеть... А где найти эту жалость, когда ты тоже и терял, и хоронил, и выживал, как мог? Если сам не понимаешь, как пережил то, что пережил? Страшно это все...
SovaMudraya
SovaMudraya ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 4 мая 2017 05:21
Хочу добавить, что еще я пыталась осознать, насколько тяжело было налаживать отношения семьям, когда они воссоединялись. У мужчин была своя война, у женщин - своя. Но и та, и другая оставляли неизгладимые следы на судьбе. Как перечеркнуть все и продолжить жить, как раньше? Никак. Отношения приходилось выстраивать с нуля.
Да, я тоже это хотела отметить, только вовремя не записала, а потом забыла.
Все именно так. Говорю же эта книга вместила в себя всю трагедию, всего мира, зацепила каждый аспект. И говорить о ней можно бесконечно.
Нужно после всего пережитого найти в себе силы понять другого, пожалеть... А где найти эту жалость, когда ты тоже и терял, и хоронил, и выживал, как мог? Если сам не понимаешь, как пережил то, что пережил? Страшно это все...

Разве что забыть. Но это совсем не выход... Пожалуй жизнь после войны была ничуть не легче чем во время нее...
Редактировала SovaMudraya 4 мая 2017 05:21
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 4 мая 2017 07:21
Ирина, в самую точку! Похожую ситуацию я пережила, когда муж вернулся из армии. Пришел он никого не предупредив, позвонил уже из дома. Я была на работе, бежала, спотыкалась, думала, что сейчас он подхватит меня на руки, и нас закрутит вихрь страсти. Ага, куда там! Увидела похудевшего, бледного человека. И вместо диких танцев с бубнами - неловкость, движения не в попад, разговоры, где каждый о своем. У меня тогда тоже первой мыслью было, что я с замужеством поспешила. Конечно, справились мы с этим быстро, но ведь и ситуация совершенно иная. Я к нему ездила пару раз, мы созванивались.
Момент встречи и дальнейшего "узнавания" друг друга в книге действительно был описан крайне достоверно и искренне.
Лана
Лана ответила SovaMudraya 4 мая 2017 06:13
В отличие от тебя я прочитала книгу за несколько часов,  не взирая ни на что просто не смогла отварваться. И вот который день не могу чётко сформулировать свои мысли,  разрываясь на эмоциях. Твой пост преумножил это,  ещё больше приблизив надрыв к грани. Ведь читая подобные вещи невольно проводишь аналогии с судьбами собственной семьи.
Вчера мне задали вопрос - пойдём ли мы на Бессмертный полк. А я не знаю,  что ответить. Если учесть помимо воевавших и погибших ещё и участников трудового фронта,  то у нас просто не хватит рук. А выбрать кого-то конкретно из родственников,  значит преуменьшить вклад остальных.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ 4 мая 2017 06:53
Я сейчас не о героях книги, но о войне. Считайте, что это мои личные мысли об обстановке во Франции в целом. К сожалению, я увидела именно победу американцев. Да, книга не об этом, да, прямо не написано, но Сопротивление во Франции состояло из коммунистов, которые рассчитывали и глядели на Советы. Во Франции самое большое количество русских эмигрантов, они тоже составляли этот костяк. Лидер Сопротивления Де Голль всячески расхваливал и поддерживал Сталина, потому что он настаивал на том, чтобы Францию посадили за стол победителей, тогда как Англия и Америка были против. Нормандскую операцию проводили в жесточайшей тайне даже от Сопротивления. Союзники не доверяли Франции, они были о них такого мнения Poorly.
Опять повторюсь, 1944 год а постоялец Вианны вспоминает неудачу в Африке, да к этому времени немцев во всю гнали по Европе, Африка забылась как страшный сон. Не соглашусь с тем фактом, что всех мужчин от 20 до 50 забрали в Германию. Многие искренне прислуживали немцам, большинство соблюдало нейтралитет. Самое главное, что им всем было не стыдно. Огромное количество французов и немцев вступили между собой в брак. Немцы убили много французов из мирного населения, но куда больше их полегло от рук Сопротивления Франции. Предатель на предателе. Я не зря дала первым постом цифры, где на одного убитого солдата в первый месяц войны пришлось 14 пленных (1:14). У нас на одного убитого пришлось двое пленных (1:2). При этом подавляющее большинство добровольно сдавшихся было в Прибалтике.
Для Франции - это позорная война. Вспомните Антуана, в нем не было и в помине желания идти защищать родину (плохое сравнение, так как желания воевать в принципе не должно быть), по его настроению было понятно, что не сдай их правительство, они бы долго не продержались. По-моему, такие солдаты были достойны коллаборационистского правительства, они его заслужили со своими-то взглядами "лишь бы нас не трогали". Пока Бельгия отстреливалась, союзники-французы вели позиционную войну. Леша Леший ТУТ приводил различные фото, там, конечно, тоже перебор, так как большинство из них делались для немецких журналов, но и правды там много. Французы мирно жили и не ждали немцев? Бред. Им просто было легче плыть по течению и жить по принципу "моя хата с краю". Все ждали немцев еще после Первой Мировой, когда был подписан Версальский мир. Слова ФРАНЦУЗА маршала Фоша: "Это не мир, это перемирие на 20 лет". "Это не мир, а условия, продиктованные разбойниками с ножом в руках беззащитной жертве". Ну ведь точнее некуда, согласны? Вплоть до даты верно! А возвышение Гитлера, а эти закрытые глаза, когда он захватил и разделил Чехословакию. Почему наши предки себя так не повели, хотя у них может было и побольше причин бежать в стан к врагу? Будь я французом, я бы изучала эту книгу в школах, она их тут показывает очень и очень неплохо.
Редактировала ☁Dřėąm☁ 4 мая 2017 07:28
Лана
Лана ответила ☁Dřėąm☁ 4 мая 2017 07:32
Не хотелось затрагивать эту тему,  но все же. Пока бойцы Сопротивления рисовали жизнью в аккупации,  пока французские летчики воевали совместно с нашими, граждане Франции воевали и на другой стороне.
Французский добровольческий легион шёл вместе с солдатами Вермахта на Москву в 41-м. Одно из сражений,  в котором принимал участие этот легион,  проходило на Бородинском поле. После поражения под Москвой легион был переброшен в районы Украины и Белоруссии для борьбы с партизанами. В самом конце войны,  уже после освобождения Франции,  из остатков легиона была создана 33-я дивизия СС "Шармель", её бойцы принимали участие в Берлинской операции,  защищали Рейстаг.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Лана 4 мая 2017 07:51
Но это правда, Лана. Я как раз и хочу, чтобы мы вспомнили о героях и о тех, кто не смог найти в себе геройского духа. Сопротивление в таких условиях выглядит еще более героическим. Им нельзя было полагаться ни на своих, ни на фашистов. Вот уж где - брат на брата. А каково французской армии иметь такую позорную страницу в своей истории? По их поведению вообще неясно кто для них немцы - враги или друзья. Не каждый будет в восторге от таких "странных" союзников.
Просто недавно на форуме Алексей выложил фото, там все было очень праздно, будто Франция исключительно жирела от войны. Это не совсем так. Французских женщин насиловали, французских евреев убивали, участников Сопротивления пытали и организовывали отдельные концлагеря, убивали мирных жителей, как свои, так и чужие. Потери французов большие, но некоторые их даже не оценивают в сводных таблицах. Невозможно разобраться, где те, кто воевал на стороне фашистов, и те, кто против, и те, кого убили свои за нейтралитет или пособничество. Там все очень и очень неоднозначно. А вот сегодняшняя книга, хоть и не ставит своей целью показать французскую войну в целом, но делает неосознанно иной крен, показывая, что французы поголовно (за небольшим исключением) не сдались, что для французов война была как гром среди ясного неба. Я очень хочу, чтобы читатели понимали реальную историческую ситуацию.

Добавлено через 2 минуты 56 секунд  
 
Правда, в который раз скажу, что, пожалуй, действительно это одна из лучшей женской прозы о войне. Характеры выписаны идеально и теряешь ориентацию относительно места действия, так как подобное могло иметь место везде.
Редактировала ☁Dřėąm☁ 4 мая 2017 07:54
  • «
  • 1
  • 2
  • На странице:
Искать