• 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • На странице:
Лизка-Котейка
Лизка-Котейка 25 февраля 2017 07:28
Я с вами ребята! Начала читать, только вчера. Не зная успею или нетsm231 Но на обсуждение постараюсь придтиsm257
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Лизка-Котейка 25 февраля 2017 07:40
Отлично. Пойду всех в список внесу, кого не вписала. В этот раз на КЧ у нас рекорд, что очень радует))))
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна 25 февраля 2017 12:01
I hereменя запишите, я читаю эту Книгу. Я должна успеть! Хочу с вами!
- Ой, меня Уже записали:d, уже не отвертеться!
Редактировала Тата Сергеевна 25 февраля 2017 12:03
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ 27 февраля 2017 13:36
Всем хорошего вечера, а я завтра жду всех официально записавшихся, серых кардиналов зайцев и случайных гостей темы)))
Если кому-то не терпится, то можете начинать ближе к полуночи, я не против.
Сама вряд ли смогу ночью присутствовать, но завтра по возможности всем отвечу)))
СмирНяшка Алёна
СмирНяшка Алёна 27 февраля 2017 23:06
Буду первой, пока работа не затянула !Not precisely
Вот мой отзыв к книге
Читая о страдании и тяготах женской доли, начинаешь анализировать всё то что сейчас происходит в своей жизни.
С первых страниц книга ввела меня в шок. Я раньше не читала таких историй. Через боль и страдания маленькие девочки учились быть достойными женами своим мужьям.  Всю жизнь они жили для своей семьи, своего мужа, своих детей, отдавая себя без остатка . Их воспитывали этому с младенчества, девочки впитывали это с молоком матери.
Для меня было трудно понять радость Лилии после того как мать первый раз её ударила. Как девочка пыталась скрыть улыбку от счастья, ведь мать её заметила! А мужья, они во всём обвиняли своих жен, независимо виновата она или нет . В этом плане Лилии повезло больше чем Снежному Цветку.  Думаю благодаря дружбе Лилии и Снежного Цветка, они смогли многое преодолеть .
Мы часто сталкиваемся с культурой других народов и приходим в ужас, для нас это дикость и неприемлемо. Но рождённые дети не знали другой жизни, они росли и воспитывались по своим законам и правилам, а затем этому учили своих детей.
Тяжелая, но несомненно интересная книга. Думаю она достойна внимания!
SovaMudraya
SovaMudraya ответила СмирНяшка Алёна 28 февраля 2017 03:25
Для меня было трудно понять радость Лилии после того как мать первый раз её ударила. Как девочка пыталась скрыть улыбку от счастья, ведь мать её заметила! А мужья, они во всём обвиняли своих жен, независимо виновата она или нет .
Это был самый трудный момент. У нас с тобой дочки, единственные. И мы их любим и балуем. Потому для нас это вдвойне дико. И вообще у нас другие понятия. У нас же говорят, что сын уйдет в другую семью, а дочка всегда будет мамина, даже если замужем.To wink
СмирНяшка Алёна
СмирНяшка Алёна ответила SovaMudraya 28 февраля 2017 03:35
И самое главное, матери сами проходили через, это будучи девочками и при всём при том желали тоже самое своим дочерям sm223
Не важно дочка или сыночек, главное это твоё, родное .  Да я вообще в шоке от такого проявления их любви. The big rage
Можно было бы сказать, что когда мясник бил Снежный Цветок, то тоже показывал как он её любит. I thinkВидно вот откуда пошла поговорка "Бьёт- значит любит!"Pancake
Лана
Лана ответила СмирНяшка Алёна 28 февраля 2017 03:40

Для меня было трудно понять радость Лилии после того как мать первый раз её ударила

Здесь то как раз всё просто и понятно :

Затем, прежде чем я могла что-либо произнести, она изо всех сил ударила меня по лицу.
Ты знаешь, сколько забот это принесет твоему отцу?  — спросила она. Это были обидные слова, но я знала, что пощечину она дала мне на счастье и для того, чтобы отпугнуть злых духов.
Мать не только впервые обратила внимание на дочь,  а позаботилась,  пусть и таким жутким образом. Не помню,  где именно,  но уже встречалась с подобными обычаями - надо сделать вид,  к ребёнку относишься плохо,  чтобы духи подумали,  что ребёнок совсем не дорог, и не забрали к себе,  не наложили проклятье и т.д.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Лана 28 февраля 2017 03:48
Снова таки: ТРАДИЦИИ, нету места чувствам, сплошные понятия, бррр!Pancake
СмирНяшка Алёна
СмирНяшка Алёна ответила Лана 28 февраля 2017 03:54
Ага, оберегала дочь как могла!sm223
Фаинна  Инна
Фаинна Инна 27 февраля 2017 23:08
Не смогла пройти мимо стольких советов, прочла и не пожалела, столько нового узнала. Мой отзыв:
В мире не так много жестоких традиций, которые воспринимаются нами как издевательство,  но они касаются именно женщин. Это и женское обрезание, и удлинение шеи, губ, ушей, принятое у африканских племён,  и бинтование ног у китайских девочек. Странные понятия о красоте в угоду мужчинам...
 
Огромная работа проделана автором этого необыкновенного романа, и, поэтому, мы не только наслаждаемся великолепным лёгким стилем, но и узнаем всю изнанку жизни китайских женщин как из документального произведения. Было очень интересно совершить для себя открытие Китая. Какой, все- таки, дисциплинированный народ - китайцы. Закон "Один ребёнок в одну семью", принятый в 2001 году, исполняется др сих пор, хотя с 2016 его отменили, китайские спортсмены демонстрируют просто  нереальные достижения на фоне остальных. Ещё бы, например, в спортшколы по художественной гимнастике набирают с самого раннего детства и там  так тянут рыдающих девочек, превращая их в гуттаперчевых человечков( ничего не напоминает?). И все во имя национальной идеи.
 
Вернусь к повествованию. Очень проникновенная история дружбы двух женщин ещё и демонстрирует нам различия в укладе семей с разным  достатком и единую систему иерархии. Очень жаль было этих диковинных птичек с цветочными именами, обречённых на существование в своих клетках, подчиненных мужьям, свекровям, традициям, обстоятельствам. Единственным криком души, проникающим сквозь золотые или деревянные прутья, являлась переписка на тайном женском языке "нушу".
 
Этот роман надо прочесть, чтобы переоценить некоторые привычные ценности. Под впечатлением нахожусь уже вторую неделю, посмотрела экранизацию, снятую по мотивам. Благодаря ей образы героев романа стали более реальными и зримыми, добавились краски к впечатлениям.
 
P.s. Будь у знаменитой китайской героини Мулан лотосовые ножки, спасла бы она императора?
СмирНяшка Алёна
СмирНяшка Алёна ответила Фаинна Инна 27 февраля 2017 23:19
Эти лотосовые ножки, это бррррррPancake
В самом начале книги Лилия рассказывала о том, что муж даже после того как она стала уже не привлекательной фигурой, продолжал любоваться и восхищаться её лилиями . Извращённая какая то красота sm261
Редактировала СмирНяшка Алёна 27 февраля 2017 23:20
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила СмирНяшка Алёна 27 февраля 2017 23:50
Я с тобой соглашусь. Как можно возбудиться глядя на деформированные ноги, зная какую боль испытывали девочки? Я, когда вижу глубокую рану, передергиваюсь и передрыгиваюсь всем телом, а тут
☘︎Т∀Нюш∀☘︎
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ ответила СмирНяшка Алёна 28 февраля 2017 02:37
Этот кусок в истории ввел меня в самый-самый большой шок. Мерзость и извращение. Если это принять даже как историю и культуру народа, тогда можно понять и любые другие извращения и принимать их.  Гадко. The big rage
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна 27 февраля 2017 23:34
     И радость и грусть испытала, когда наконец прочитала эту книгу. Радость оттого, что наконец я её прочла, ибо по духу книга совершенно не моя. Я люблю позитивные произведения, душевные с легкой изюминкой дуринки. А грусть появилась при прочтении последних глав, там, где описывается болезнь Снежного цветка и ее уход из жизни (по описанию героиня умирала от рака, это ужасная болезнь, не дай Бог никому такое пережить). Итак, пережив и переварив эту великолепную книженцию, я написала это:
 
    Я присоединилась к КЧ этой книги из-за бурных высказываний наших завсегдатаев форума. Все говорили, что книга вызывает настоящий шок. Но шок вызывали только первые главы этого романа, где описывались годы маленьких китаянок, которым предстояло пережить бинтование ног. Дальше все описание жизни двух маленьких подружек-лаотун пошло спокойней.
    Почитав сначала отзывы других наших читательниц, я соглашаюсь со всеми их высказываниями и переживаниями, с их эмоциями и с их критикой. Наша культура не сталкивалась со столь дикими нравами как в Китае, поэтому нам непонятны их переживания по поводу формы ног, по поводу их поведения в родной и в чужой семье. Они все старались делать по фэншуй, их браки совершались по знакам, но об истинных чувствах и о любви речи не шло.
     Да, эта книга  документальная, но написана она художественным языком. Автор ничего не приукрасила, описав нам жизнь женщин в Китае, но также она рассказала только маленькую часть Большой Истории Большой Страны. Всю эту историю в книге я бы описала как печальная и безрадостная, потому что автор не посчитал нужным рассказать нам о других радостях, которые переживали в своей жизни китаянки (или я сама не увидела этого?)  
     В целом, мне читалось легко, возможно, я буду рекомендовать эту книгу как просветительное пособие про самоотверженных женщин. Но сама я забуду эту книгу, потому что она не оставила глубокого следа в моей душе. Я имею положительное впечатление об этой книге, но у меня нет желания перечитать ее снова.
Kopilka
Kopilka ответила Тата Сергеевна 28 февраля 2017 00:15
+1 мои чувства.
Вряд ли буду дочитывать
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Тата Сергеевна 28 февраля 2017 01:58
Я люблю позитивные произведения, душевные с легкой изюминкой дуринки.
Всю эту историю в книге я бы описала как печальная и безрадостная, потому что автор не посчитал нужным рассказать нам о других радостях, которые переживали в своей жизни китаянки (или я сама не увидела этого?)
На мой взгляд это очень душевное произведение, в центре повествования которого СЧАСТЛИВАЯ китайская женщина со своими трудностями, несчастьями и ошибками. Вот за эту единственную ошибку она и переживала всю свою жизнь. Остальное она себе простила, смирилась и поняла. Книги о другой культуре нельзя оценивать со своей позиции, исключительно с позиции героя. Героиня гордилась своими ногами, с трепетом ожидала, когда сможет переломать ноги своей дочери, она удачно вышла замуж, ее любил супруг, она владела грамотой, прожила долгую жизнь (хотя тут слишком долгую), родила несколько сыновей, имела хорошую репутацию, о ней сложили песни. Одно время Лили хотелось во внешний мир, но побывав там, она с великой радостью приняла свое положение и согласилась, что все в этом мире продумано правильно. Книга была бы грустной, если бы главной героиней была ее сестра, подруга. Эти сюжетные линии привнесли долю грусти в повествование, и, на мой взгляд, только украсили книгу, сделали ее более жизненной. Мне кажется, что  Лилия не особенно жалела свою лаотун (доля есть доля), в большей степени она жалела, что отвернулась от нее и не смогла понять, т.е. предала, так как ревность ослепила ее.
 
Все говорили, что книга вызывает настоящий шок. Но шок вызывали только первые главы этого романа, где описывались годы маленьких китаянок, которым предстояло пережить бинтование ног.
Тут у нас тоже разные позиции. Когда я рекомендовала эту книгу, то говорила, что шок не в варварских традициях, а необычной культуре. "Культурный шок" - это не то, когда волосы дыбом и читать неприятно, а когда их мир не похож ни капли на твой и каждая страница будто некое откровение. Я много знала о бинтовании ног, но никогда не задумывалась как эти женщины строят свою жизнь дальше. А там, оказывается, следуют годы в постели, я и не знала, что заживление идет таким образом, разделение на внешний и внутренний мир, настолько сильное неприятие рожденных девочек, странные отношения между супругами и семьей в целом, даже отношение к сексу никак не могло уложиться в моей голове. Это же надо быть такими безэмоциональными, исполнительными, послушными. Мне очень многое стало понятно о современных китайцах. Мы иногда подшучиваем над тем, то они роботы. Помню, когда шла Олимпиада в Пекине, то мы тут обсуждали, что родители отдают на воспитание будущих спортсменов в закрытые спортивные школы, график у них там зверский. Маленькие гимнастки растут без любви и постоянной муштре. А вот после этой книги многое встало на свои места. Да, традиции изменились, страна стала абсолютно другой, но многовековой менталитет никуда не денешь.

Исправила имена подруг)))
Редактировала ☁Dřėąm☁ 28 февраля 2017 02:18
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила ☁Dřėąm☁ 28 февраля 2017 02:12
Я ведь и не отрицала, что эта книга вызывает Культурный шок. Просто я толерантно отношусь к других культурам и традициям, поэтому эти вещи особых эмоций у меня не вызвали. Человек я такой: на реальность жизни всегда смотрю без розовых очков и воспринимаю все с легкостью.
Я люблю смотреть фильмы с китайской культурой и все это уже известно мне. Единственное, что не видела в фильмах, это ноги героинь. Походка? Да, изображалась, плавная, неторопливая, семенящая, но что она значит я узнала только здесь, в этой книге.
СмирНяшка Алёна
СмирНяшка Алёна ответила Тата Сергеевна 28 февраля 2017 02:16
А я тоже раньше не задумывалась почему они так ходят .Yes Слышала где то о маленьких ножках, но даже и не представляла как происходит этот процесс уменьшения.
Редактировала СмирНяшка Алёна 28 февраля 2017 02:19
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Тата Сергеевна 28 февраля 2017 02:27
Я тоже не раз вспоминала эти плавные движения, от которых захватывает дух. Как оказалось, такая походка доставалась единицам. Я тоже думала, что они не идут, а плывут, а оказалось, что большинство становится калеками, некоторые и вовсе не могут ходить. Представила китайских старушек, тут здорового человека с возрастом скручивает полиартрит и остеохондроз, что не ступить, а у них еще и ноги искалеченные. sm274Наверное, это тоже послужило тому, что сыновья ценились, так как приводили в дом невестку-прислугу, которая взваливала на свои плечи все хозяйство. Как управлялись в старости с домом женщины, которые родили только девочек, даже представить не могу.
 
А еще я имена выше перепутала, но теперь исправила. sm275 Прочла книгу давно, забыла как зовут главную героиню.blush2
Marina Fa
Marina Fa ответила ☁Dřėąm☁ 28 февраля 2017 02:49
Вот-вот, мы все видели эти плавные движения, слышали про маленькие ножки, но не знали, какими муками такая красота "создается". Я коллегам рассказала про 7 см, они не верили, пришлось фотографии показать, сказали больше им такое не показывать.
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила Marina Fa 28 февраля 2017 04:05
Я коллегам рассказала про 7 см, они не верили, пришлось фотографии показать, сказали больше им такое не показывать.

sm269 А это идея.. надо своих коллег тоже просветить
nadire
nadire ответила Джулия Алекс 28 февраля 2017 04:07
я в инсте пост выложила на эту тему, тоже такие баталии разгорелись:d
SovaMudraya
SovaMudraya ответила nadire 28 февраля 2017 04:19
Где? Можно ссылочку?blush2
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила nadire 28 февраля 2017 04:28
Присоединяюсь к просьбе - ссылку в студию! )))) Можно в личку To wink
nadire
nadire ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 28 февраля 2017 04:38
профиль @nadireoztr читайте на здоровье:d там пост под фото с горной рекой)
Marina Fa
Marina Fa ответила nadire 28 февраля 2017 04:45
Уже читаю, слава богу можно без регистрации, коммент твоего мужа Fingers Ridiculously
nadire
nadire ответила Marina Fa 28 февраля 2017 04:49
ага, прям в точкуI roll!
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Marina Fa 28 февраля 2017 04:56
Коммент супер!
nadire
nadire ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 28 февраля 2017 07:41
что недалеко от правды кстатиI roll!
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила nadire 28 февраля 2017 06:28
а я не только почитала комменты, но и в работы твои заползла и там завислаIdea МНЕ ВСЁ НРАВИТСЯ и хочу также!!!
nadire
nadire ответила Тата Сергеевна 28 февраля 2017 07:39
какие работы?)) вязанные?)
Marina Fa
Marina Fa ответила nadire 28 февраля 2017 07:52
Да, мне тоже вязалки понравились, серый снуд просто мечта. sm268 У нас кстати, специальная ветка для таких хвасталок есть!
nadire
nadire ответила Marina Fa 28 февраля 2017 08:49
ага, видела, очень красивые работы девочки выкладываютRoza
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила nadire 28 февраля 2017 05:09
Вот там в комменте написали, что женщины должны бороться за свои права...
Какая борьба! Они там живут безногими инвалидами, выходят в гости на каталке раз в год, переписываться не умеют, а кто умеет, те письма читают мужья. Жаловаться стыдно, поведешь себя не так - выкинут из семьи и сдохнешь! Свекрови это не нужно, у нее вся власть. Жене старшего сына тоже, наложниц никто слушать не будет, боюсь представить, что ждало детей наложниц. Там практически не было возможности объединится.
Чтобы злиться нужны эмоции, их там нет, одно смирение. Вести переговоры - опасно, свои же и заложат. Понятие дружбы существует только если оно скреплено договором, печатью. А нет бумажки, нет и дружбы.
Это очень сложно, быть инвалидом, не иметь возможности выйти из дома и бороться за свои права. Вся борьба закончилась там же, где и началась. А на низшии слои рассчитывать бессмысленно. Бунты во все времена подавлялись беспощадно. И ладно, когда мужики бунтуют, а женский бунт дальше второго этажа и не вышел.
nadire
nadire ответила ☁Dřėąm☁ 28 февраля 2017 05:15
к сожалению все так, но нам трудно это понять с нашей свободой, конечно бунтовать там сложно было(
Чумаченко Женя
Чумаченко Женя ответила nadire 28 февраля 2017 05:55
Давайте будем справедливы к китаянкам 19 века. В нашей стране женщины тоже в то время бунты не устраивали, хотя и замуж по сговору родителей отдавали, и право первой ночи у барина было, да и как скот продавали, проигрывали, меняли. И это в том же 19 веке.
Редактировала Чумаченко Женя 28 февраля 2017 05:56
Marina Fa
Marina Fa ответила ☁Dřėąm☁ 28 февраля 2017 05:36
ДА и такого понятия как бунт там не было, они не представляли себе другой жизни и поэтому подчинялись.
☘︎Т∀Нюш∀☘︎
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ ответила ☁Dřėąm☁ 28 февраля 2017 05:48
А вот мне хотелось увидеть хоть какое-то сопротивление. Такое чувство, что только одна умершая от заражения девочка, которая сбегала, была с какими-то эмоциями, пыталась сопротивляться и бунтовать. Вот этой покорностью книга казалось не настоящей. Ведь у каждого есть характер, малыши бунтуют, подростки бунтуют, да пусть хоть истерики, хоть побои и ругань, у всех есть характер. Понимаю, что традиции не изменить, все равно будет, как должно. А тут все как роботы, надо-значит надо. Не верю. Не все.  
Абсолютно закрытый и неискренний мир, все покрыто сетью условностей и недомолвок. Нет понятия любовь между мужчиной и женщиной, любовь материнская, дружба, преданность. Есть понятия – долг, благо семьи, традиции.
Уже столько восточных книг прочитано, а первую встречаю такую, где все плывут по течению, пусть даже в пропасть.
Чумаченко Женя
Чумаченко Женя ответила ☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 28 февраля 2017 06:00
Сопротивление было. Лилия встречалась и переписывалась с Цветком, хоть свекровь запрещала, да и муж не одобрял.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Чумаченко Женя 28 февраля 2017 06:03
С языка сорвала!
Да это даже не сопротивление было, а бунт! Как и то, когда Лилия закрыла детей в комнате и в прямом смысле слова морила их голодом, чтобы уберечь от эпидемии.
☘︎Т∀Нюш∀☘︎
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 28 февраля 2017 06:43
На мой взгляд, здесь тоже для Лили прошло все очень гладко, не попалась ей свекровь Крыса Цветка, вот там бы это многих сил стоило.
☘︎Т∀Нюш∀☘︎
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ ответила Чумаченко Женя 28 февраля 2017 06:27
Возможно мне изменяет память, запрещали, но потом все знали, Лилия делала, как считала нужным, ей преград не ставили.
Еще раз повторюсь, возможно я что-то забыла.
Чумаченко Женя
Чумаченко Женя ответила ☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 28 февраля 2017 06:56
Я думаю, просто закрывали глаза, так как встречались тайно и переписывались тайно.  Хотя общаться с женой мясника  - это был серьёзный вызов благочестивым традициям.
Marina Fa
Marina Fa ответила Джулия Алекс 28 февраля 2017 04:42
Мои иногда спрашивают, типа ну что ты читаешь, теперь наверное долго не спросят.
nadire
nadire ответила Marina Fa 28 февраля 2017 05:07
ага, точно:d
SovaMudraya
SovaMudraya ответила ☁Dřėąm☁ 28 февраля 2017 03:08
Представила китайских старушек, тут здорового человека с возрастом скручивает полиартрит и остеохондроз, что не ступить, а у них еще и ноги искалеченные.
Я немного залезла в Вики. Вот что нашла
Самой распространённой проблемой было возникновение инфекций ног. Несмотря на то что ногти регулярно подстригали, они часто врастали в палец, вызывая воспаление и повреждая ткани пальца. По этой причине иногда ногти удалялись. Также несколько слоёв плотной ткани не пропускали воздух к стопе, и из-за слишком тугой повязки кровообращение в стопе нарушалось, а кровообращение в пальцах ног вообще исчезало. В результате инфекционные процессы в пальцах не прекращались; начинался некроз тканей. Если инфекция переходила на кости, то пальцы могли отпасть, это считалось благоприятным, поскольку теперь ногу можно было перебинтовать ещё туже. Если у девочки были более широкие стопы, в них иногда втыкали осколки стекла или черепицы, для того чтобы спровоцировать инфекцию и, как следствие, некроз тканей. Инфекция ноги могла привести к смерти от заражения крови, если же девочка выживала, то во взрослом возрасте у неё чаще возникали различные заболевания. В начале процесса значительная часть костей стопы оставалась сломанной часто на несколько лет. Когда девочка становилась старше, кости начинали срастаться. Однако даже после того, как кости срастались, они оставались хрупкими и часто снова ломались, особенно в подростковом возрасте, когда были ещё недостаточно крепкими. Взрослые женщины часто страдали от переломов ног и бедренных костей, поскольку в положении стоя им было трудно сохранять равновесие, а также трудно вставать из сидячего положения. В 1997 группа исследователей провела сравнение между пожилыми женщинами с деформированными и здоровыми ногами. Было выяснено, что те женщины, чьи ноги были деформированы, чаще страдают от остеопороза (масса костной ткани в бедерных костях у них была ниже на 5,1 %, а в позвоночнике — на 4,7 %), что означает повышенный риск перелома костей. При этом риск падения у них вдвое выше (38 % против 19 %).
Marina Fa
Marina Fa ответила SovaMudraya 28 февраля 2017 03:18
sm278 Ужас! Ладно инфекцию по глупости занести, но втыкать стекла, чтобы пальцы отпали, так это совсем уже. Я только хотела себе чаек заварить, теперь аппетит пропал совсем...
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Marina Fa 28 февраля 2017 03:28
Entschuldigen Sie bittesm231
Редактировала SovaMudraya 28 февраля 2017 03:28
Marina Fa
Marina Fa ответила SovaMudraya 28 февраля 2017 03:39
kein Problem. Ridiculously
ты-то не виновата, что они такие звери были.
Чумаченко Женя
Чумаченко Женя ответила ☁Dřėąm☁ 28 февраля 2017 04:52
Я тоже считаю, что Лилия была счастливой женщиной, именно  таковой она себя чувствовала.  А то что с позиции женщины 21 века её жизнь кажется ужасной, так тут срабатывает разница восприятий - мы знаем что может быть по другому, а для китаянки 19 века другой жизни быть не могло. Могла быть, конечно, другая, но только в худшею сторону как у Снежного Цветка или других женщин её деревни.Тут каждый судит со своей колокольни.
Традиция, конечно, бесчеловечная, но Лилии в жизни повезло стать счастливой, а вот Снежному Цветку - нет.
Вредина 73
Вредина 73 ответила Тата Сергеевна 28 февраля 2017 14:46
я буду рекомендовать эту книгу как просветительное пособие про самоотверженных женщин.
А для меня это неплохой материал для раздумий на тему " А так ли я несчастна, как кричу на каждом углу"
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Вредина 73 28 февраля 2017 14:50
Ты об этом кричала? А... это когда тебя заставляют жарить котлеты?
Вредина 73
Вредина 73 ответила ☁Dřėąm☁ 28 февраля 2017 15:24
А... это когда тебя заставляют жарить котлеты?
I roll!Perfectly
Но знаешь, я действительно считаю, что в наше время эту книгу можно давать отчаявшимся женщинам для сравнения. Иногда попытка соотнести свою жизнь с такой может сработать лучше всяких психотерапевтов.
Джулия Алекс
Джулия Алекс 28 февраля 2017 00:54
Мы сейчас смотрим на мир, через призму двадцать первого века, некоторые обряды и традиции нам кажутся более чем ужасные. Но люди, жили так много веков и для них это было нормально. Бинтования ног вводит в ужас, такое сложно воспринять и уложить в голове. Проще просто забыть, но такое не забудется. Сама история бинтования ног, имеет загадочное происхождение. Одни легенды, но ясно одно: женщины Китая веками приносили огромную жертву, дабы угодить обществу, будущему мужу. Терпели все муки ада и их последствия, всю жизнь мучились различными заболеваниями. А для своей радости имели очень мало. Лаотун были одной из этих радостей.
Сам сюжет построен на отношениях двух женщин, разных как небо и земля. Связанных с детства прочными узами и сумевшие найти точки соприкосновения. Все же китайский гороскоп сработал. Образ жизни героинь, образ мысли, слова, поступки, вдохи и выдохи все было продиктовано голосом предков. У них не было своей личности, мнения, по крайней мере, я в этой книги этого не увидела.. Перед глазами тысячи женщин совершенно одинаковых.  Различия лишь в богатстве и воспитании. Именно такое впечатление у меня осталось, после чтения книги. Язык нушу был маленьким протестом, и то как маленькое послабление со стороны мужчин. Потому что, даже зверь понимает, что его жертве нужно чуточку свободы, чтобы не сдохнуть от нехватки кислорода..
Но осуждать нельзя, извините меня жители Китая, не хотела, не со зла..
Финальная исповедь причины поступков Снежного цветка, меня не убедила в ее невиновности и чистоте. Все же есть традиции, которые не просто так придумали. Например воздержание после родов. Оно позволяет организму восстановится. Во всех веках и уголках мира это понимали.. Лилия тут не виновата..
Был и смешной момент:
Все люди берегут волосы на своих родинках, но волосы на родинках Дяди Лу были просто великолепны. По крайней мере, десять волосков — жестких, белых, добрых три сантиметра в длину, — свисающих с каждой родинки. Когда я познакомилась с ним поближе, я увидела, что он любит играть этими волосками, слегка потягивая их, чтобы они стали еще длиннее.
Воот это каадрр. Я так и вижу эту картину 😆😆😆
 
Книга стала для меня шоком. Про традиции Китая до этого уже знала, но без таких подробностей. Книга запомнится, но не станет любимой. Советую к прочтению, книга сможет расширить ваши горизонты.
Редактировала Джулия Алекс 28 февраля 2017 01:10
СмирНяшка Алёна
СмирНяшка Алёна ответила Джулия Алекс 28 февраля 2017 01:04
Восхищение волосками на родинке- это что то!sm275
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила СмирНяшка Алёна 28 февраля 2017 01:08
Эхх ничего мы не понимаем в красоте... с точки зрения средневекового китайца))
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Джулия Алекс 28 февраля 2017 02:31
Но осуждать нельзя, извините меня жители Китая, не хотела, не со зла..
Я тут думала над тем, что по сути ведь у очень многих племен, народностей были свои жестокие обряды инициации, извращенные традиции. А вот в собственной истории ничего подобного не вспомнила, да еще что-то такое, что продержалось десять веков, что обязаны были делать все! И ведь мы читали не о дикарях, а о просвещенной китайской цивилизации.
Пытки в Тайной канцелярии не в счет.sm275 Подобным, наверное, богата история каждой страны.
nadire
nadire ответила ☁Dřėąm☁ 28 февраля 2017 03:29
Ну я только могу сопоставить с бинтованием, женское обрезание, которое кстати до сих пор в ходу у некоторых народов, и там действительно жесть(
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила ☁Dřėąm☁ 28 февраля 2017 03:33
После всех этих книг я еще раз убедилась что наши традиции и обычаи самые добрые. У нас не пытали женщин подозревая их в колдовстве. (насколько я знаю, могу ошибаться) .. Ничего такого не было, что могло бы шокировать и жило бы много веков..
Каждый человек гордиться своими корнями и носы любят задирать, хвалясь своей жизнью, но у всего есть обратная сторона, о которой молчат и там действительно страшно.. я уже не раз порадовалась, что родилась русской семье..
Редактировала Джулия Алекс 28 февраля 2017 03:34
Вредина 73
Вредина 73 ответила Джулия Алекс 28 февраля 2017 14:48
Я тоже отметила себе цитату про родинки. Жесть!!!
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна 28 февраля 2017 01:32
Можно ли я позволю себе некоторые вольности и размещу инфо (строго по теме) здесь, на форуме автора.blush2
                                             Просто интересно!
    Существовала китайская пословица:  Мать не может любить одновременно свою дочь и её ногу  
 
    В китайской культуре деформированные стопы считались очень эротичными. В то же время вид женской ноги без обуви и бинтов считался неприличным.
    Некоторые мужчины предпочитали никогда не видеть женскую ногу без повязки; по этой причине женщины постоянно носили бинты и обувь. Один из китайских авторов писал:  Если вы снимете обувь и повязку, то эстетическое наслаждение будет навеки разрушено . Женщинам дозволялось лишь перед сном слегка ослабить повязку и надеть туфли на мягкой подошве.
 
Маленькую ступню идеальной формы (с острым носком) сравнивали с месяцем и с весенними побегами бамбука. Было высказано мнение, что одним из сильнейших эротических наслаждений является созерцание крошечных следов от женских ног на снегу.
 
Несмотря на сильное влияние китайской культуры на соседние государства (Япония, Вьетнам, Корея), обычай бинтования ног не привился ни в одной из этих стран.
 
По моим подсчетам в Китае с бинтованием ног боролись 100 лет.
 

Последняя пара туфелек для  золотых лотосов  была сшита в 1999 году.
 
Туфельки-лотосы          

Ножки китаянок должны были походить на бутоны лотосов.  Но цветы прекрасны, божественны, а деформированные ножки,  увы,  нет.



  

Ну, обувь ещё красивая.
 
 
        
СмирНяшка Алёна
СмирНяшка Алёна 28 февраля 2017 01:49
А еще страшно было читать про то, как они спускались с гор и наблюдали тропу тел оставленных ими людей
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила СмирНяшка Алёна 28 февраля 2017 01:59
Я помню этот момент, но он на фоне всего остального для меня не был страшным. Выкидыш Снежного цветка и ее болезнь, для меня было гораздо страшнее.. От медицины тех веков, кровь в жилах стынет.. Хотя в Китае с этим все было не так печально в сравнении с другими странами..
Редактировала Джулия Алекс 28 февраля 2017 02:12
СмирНяшка Алёна
СмирНяшка Алёна ответила Джулия Алекс 28 февраля 2017 02:08
Это, да!
Всё лечение, в больше части, опиралось  на предсказателей и народную медицину. Смертность была велика, поэтому рожалось так много детей.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила СмирНяшка Алёна 28 февраля 2017 02:14
Это точно. Я помню, что девочки года три лежали на верхних этажах и совсем не спускались на переломанных ногах. Маленькие, недавно перебинтованные, детские ножки не способны были спасти своего хозяина. Даже представить страшно. В голове так и носились образы этих юных китаянок.
nenroy
nenroy 28 февраля 2017 02:00
Доброе утро!I here
Эта книга стала для меня открытием, пожалуй, даже не месяца - года, а, может, и того больше. Шокировать она, конечно, меня не смогла, но вот удивить и поразить - да. Поразили просто чудовищные условия, в которых жили женщины и дети, удивили традиции и быт, поверг в ужас Культ Ног. Читаешь и невольно сравниваешь свою уютную, комфортную жизнь с жизнью героинь, и начинаешь ценить все те приятные мелочи, на которые в повседневной жизни просто не обращаешь внимания.
Как же хорошо, что я не маленькая китайская девочка, живущая в 19 веке.))
Книга ценна, в первую очередь своим наполнением. Атмосфера того времени, обычаи, многовековые устои, быт - переданы очень хорошо, проработаны и выписаны детально, в мелочах. За работу, проделанную над своей книгой, за все необходимые исследования автор без сомнения заслуживает огромного уважения.
Понравился язык, которым написан роман, он очень легкий, приятный. От книги меня было просто не оторвать, прочитала за вечер.)))
Понравилась главная героиня - очень сильная духом девочка/девушка/женщина. Да, она совершала ошибки, но кто их не совершает. Снежный цветок понравилась меньше, наверно, потому что была слабее, но за ее ошибки ее тоже судить нельзя, она выживала как умела, как могла.
Союз Лаотун, сестричества, которые создавали женщины - это, пожалуй, единственное, что мне понравилось в китайских традициях. Ведь именно в таких союзах женщины находили необходимую поддержку и утешение... Хорошо, что женщин не лишали и этого.
....
"Снежный цветок и заветный веер" - книга о женщинах, и повествование в ней идет от лица женщины, которая о внешнем мире мужчин почти ничего не знала. Для полноты восприятия всего описанного в книге мне не хватило мужского мнения и чуть большего описания жизни мужчин.
Ведь муж Лилии любил её. Как умел, так и любил: он ее не бил; когда она пропала - искал; давал советы; уважал за то, как она смогла поставить себя в доме. Там все это было, проскакивало, буквально, мельком. На мой взгляд, всему этому можно было бы уделить больше внимания.
Даже если героиня и была ограничена в знаниях, просидев всю жизнь в верхних комнатах, то читателя можно было бы так не ограничивать и дать ему информации побольше. Лично мне, очень сложно судить о жизни героинь и о жизни женщин в то время, не видя картину мира в целом.
А так, книга мне очень-очень понравилась, хотела бы иметь ее в бумаге, точно когда-нибудь перечитаю и точно буду всем советовать.))
 

Пока читала, выделяла особо шокирующие абзацы, в которых упоминаются все эти странные традиции и прочие ужастики.
 

Вряд ли мои сестры меня обожали, но то безразличие, которое мы друг другу выказывали, было лишь маской, скрывавшей наши истинные желания. Каждая из нас хотела, чтобы Мама ее заметила. Каждая из нас соперничала с остальными, стараясь завоевать внимание Папы. Каждая из нас надеялась, что ежедневно будет проводить время со Старшим Братом, поскольку как первый сын он был самым драгоценным членом нашей семьи.

Она смотрела на меня так же, как все матери смотрят на своих дочерей: как на временных постояльцев, как на лишний рот, который надо кормить, как на лишнее тело, которое надо одевать, пока я не уйду жить в дом мужа.

Мама молча наливает ему чай. Я боялась, как бы она меня не заметила, но она была поглощена заботой об отце. Он редко бил ее и не брал себе наложниц, но ее предусмотрительность и осторожность в обращении с ним передалась и нам.

  Она была забавной девчушкой, вела себя, как избалованный ребенок, хотя быть избалованными имели право только наши братья.

Это будет означать конец сестричества, потому что девушек выдадут замуж в отдаленные деревни, где они будут слишком заняты своими детьми и выполнением приказов своих свекровей, чтобы найти время для старой дружбы.

Мамины ноги в детстве были плохо перебинтованы ее матерью. Вместо  золотых лилий  у Мамы были безобразные обрубки. Вместо того чтобы покачиваться при ходьбе, она опиралась на палку. Если она отставляла палку, ей приходилось размахивать руками, чтобы обрести равновесие. Мама была слишком неустойчива, чтобы кто-то обнимал и целовал ее.

Тетя понимала, какие выгоды сулит создавшаяся ситуация, но как женщина, не имеющая сына, в семье она занимала самое последнее место.

Как и положено в браке, для меня важнее всего было выстроить отношения со своей свекровью.
  
 
Если я стану вдовой, у меня будет небольшой выбор. Поскольку мои дети слишком малы, чтобы взять на себя заботу обо мне, мой свекор может продать меня другому мужчине. Зная, что при этом я могу больше никогда не увидеть своих детей, я поняла, почему так много вдов кончают жизнь самоубийством.
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила nenroy 28 февраля 2017 02:15
Снежный цветок понравилась меньше, наверно, потому что была слабее, но за ее ошибки ее тоже судить нельзя, она выживала как умела, как могла.
Мне кажется, что она просто плыла по течению, а не выживала I do not know Выживать просто не умела..
Для полноты восприятия всего описанного в книге мне не хватило мужского мнения и чуть большего описания жизни мужчин.
Мне тоже ☺
Редактировала Джулия Алекс 28 февраля 2017 02:19
☘︎Т∀Нюш∀☘︎
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ ответила Джулия Алекс 28 февраля 2017 02:53
Мне кажется, что она просто плыла по течению, а не выживала Выживать просто не умела...
А мне в самом начале казалось, что Снежный цветок более приспособлена к жизни, просто в какой-то момент она сломалась. Может  когда потеряла мать, попала в ужасную семью, разочаровалась в последствии в муже (она его любила), а потом еще и в подруге. Из двух героинь у меня симпатии больше к Снежному цветку, хотя, как подруги, они обе дров наломали.
 
Для полноты восприятия всего описанного в книге мне не хватило мужского мнения и чуть большего описания жизни мужчин.
Мне тоже ☺

Это точно.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Джулия Алекс 28 февраля 2017 03:43
Для полноты восприятия всего описанного в книге мне не хватило мужского мнения и чуть большего описания жизни мужчин.
Думаю, что это было сделано сознательно. До этого книги о старом Китае писались мужчинами, для мужчин или о мужчинах. Этой литературы достаточно, здесь отдана дань исключительно "женскому" миру.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила nenroy 28 февраля 2017 02:16
Эта книга стала для меня открытием, пожалуй, даже не месяца - года, а, может, и того больше. Шокировать она, конечно, меня не смогла, но вот удивить и поразить - да.

КЧ "Культурный шок"
 
Культурный шок — эмоциональный или физический дискомфорт, дезориентация индивида, вызванная попаданием в иную культурную среду, столкновением с другой культурой, незнакомым местом.
А если с этой точки зрения? To wink
nenroy
nenroy ответила ☁Dřėąm☁ 28 февраля 2017 03:28
Ну, я и имела ввиду культурный шок, просто хотела сказать, что у меня было скорее культурное удивление и возмущение, нежели шок.)) Шокировали меня, пожалуй, только переломанные ноги, а остальные традиции меня не сильно и удивили. Примерно чего-то такого от китайцев я и ожидала.
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила nenroy 28 февраля 2017 02:43
Очень соглашусь с вашим мнением. Четко и правильно поставлены ваши мысли о сюжете. Правда я думала, что Снежный Цветок тоже займет высокое положение; и семья у нее будет хорошая, и дети, и сама она будет положительная, но всё было иначе. Снежный Цветок вызывала у меня симпатию, поэтому я никак не предполагала, что у нее будет такая судьба.
Про дружбу между девочками я конечно верю, но нетрадиционные отношения( даже в Китае, да и по всему свету) были даже в то время. В фильме "Ледяной цветок"(фильм правда Южнокорейский) император имел имел нетр. ориент. , поэтому я предполагаю, что Лилия любила Снежный Цветок намного больше, как женщину, а не подругу, поэтому она не могла забыть ее до конца своих дней.
Редактировала Тата Сергеевна 28 февраля 2017 02:58
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • На странице:
Искать