• «
  • 1
  • 2
  • На странице:
Claire Noir
Claire Noir 8 февраля 2017 10:23
Коллективное чтение "Кот в мешке" №15

Обсуждение книги "Письма Амины"
(старт обсуждения - 9 февраля 2017 года, 00.00 МСК)

Письма Амины  стали главным событием новой скандинавской литературы — дебютанта немедленно прозвали  датским Ирвином Уэлшем , а на его второй роман  Субмарина  обратил внимание соратник Ларса фон Трира по  Догме  Томас Винтерберг (одноименная экранизация была включена в официальную программу Берлинале-2010).  Письма Амины  — это своего рода роман-путешествие с элементами триллера, исследование темы навязанной извне социальной нормы, неизбежно перекликающееся с  Над кукушкиным гнездом  Кена Кизи.
 
Двадцатичетырехлетний Янус вот уже четыре года как содержится в психиатрической лечебнице с диагнозом  параноидальная шизофрения . Единственная ниточка, связывающая его с внешним миром, — это письма Амины, бывшей соученицы по гимназии, родом из Турции. Но переписка неожиданно прерывается — Амина ни с того ни с сего перестает отвечать на письма Януса, и он решает отправиться на поиски подруги, чтобы докопаться до истины. Досконально изучив психологию врачей, он мастерски манипулирует персоналом больницы и другими пациентами, — и вот наконец его выписывают из клиники. Янус останавливается в квартире своего брата — успешного бизнесмена, проводящего большую часть времени за границей, — и в поисках бесследно исчезнувшей Амины начинает путешествие по кругам городского ада.

Участвуют:

и все желающие обсудить с нами данную книгу.

Приятного общения!

Редактировала Claire Noir 8 февраля 2017 10:23
Ясолнце
Ясолнце 9 февраля 2017 01:12
В кои-то веки, я первая.
Ну что ж.
Я кратенько. Книга не понравилась. Даже не так - просто оставила равнодушной. Если честно, я не поверила, что писалось от лица шизофреника, как-то неубедительно. Метания героя в поисках Амины на фоне писем, причём, приведено их настолько ничтожно малое количество, что совершенно не понять, ЧТО же именно там могло зацепить... и это всё с потр@хушками такой же ненормальной по дружбе.
Сама Амина так же не вызывает веры. Особенно то, что она турчанкаI do not know нет того колорита, присущего восточным девушкам. А ведь должен быть. Они отличаются от европейских как небо и земля. Очень странно прощение Амины героя. Она утверждала, что любила мужа... но так вот легко простить убийство.
Для такого малого объёма книги очень всего много понапихано, я имею в виду событий: и наркота затесалась, и какие-то местные мафиози, и полицейские... всё-всё.
И самое главное: суть-то в чём? Для чего всё это? Все телодвижения героя, его потуги и старания выйти из больницы - для чего оно? Амину он нашёл, а зачем она ему нужна была? Ведь всё вернулось на круги своя.
И, кстати врач-психиатр. Неужели так легко обмануть?!
Claire Noir
Claire Noir ответила Ясолнце 9 февраля 2017 07:54
Неубедительно - вот, верное определение, Наташ!
 
А ведь сколько всего понаобещали в аннотации, а? Has bothered
Вот так и попадает всякая фигня в хотелки...
Ясолнце
Ясолнце ответила Claire Noir 9 февраля 2017 10:02
Вот именно)) польстившись на вкусную аннотацию, ожидала такого же убойного содержания. К сожалению, не получила. Неистово негодовалаHas bothered
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила Ясолнце 9 февраля 2017 10:12
Я с тобой полностью согласна. Особенно про Амину - очень странная девушка. Я представляла её намного сильней и принципиальней, она же писала психу, разговаривала с ним о своей жизни, мечтах,  а потом бац и :"Ты кто такой, давай досвидания", ничего не объяснила, помощи не попросила, осталась терпеть выходки мужаShock
А письма - письма это ДИАГНОЗ и по ходу НЕ ЛЕЧИТСЯ.
Джулия Алекс
Джулия Алекс 9 февраля 2017 01:20
Книга оказалась такой же безумной, как и сам герой. Читать метания от первого лица для меня было сложно. Образ Януса получился яркий и правдоподобный. Человек с подобным заболеванием может зациклится на чем угодно. Навязчивой идеей здесь стали письма Амины. Сложно сказать, были эти письма для героя якорем, держащим на плаву, в том океане безумия, что он жил, поэтому за них так держался.. Или же еще одним безумием. Поверить в то, что все произошло по дружбе, я не смогла. Не увидела.. Да и умеют ли дружить люди с таким заболеванием..
Не хватило мне в этой истории взгляда на ситуацию со стороны другого, разумного героя, который вносил немного ясности в поступки героя и сам сюжет. Например психитра, того самого, что лечил Януса в психушке..
Сама история Амины притянута за уши и подвязана белыми ленточками дабы не развалилось. Если автор берет одного из ключевых персонажей, девушку определенного колорита, то нужно соответственно передать атмосферу. Амина оказалась обычной европейской девочкой с такими же проблемами. И смысл было делать ее турчанкой?!
Финал чистый фарс. Я не смогла поверить в то, что Амина простила Януса, все же убитый был ее мужем, хоть и был мягко говоря плохим человеком.. А старший брат героя, такой же псих как и Янус, только диагнозы разные. Один на письмах повернулся, другой на мебели..
Редактировала Джулия Алекс 9 февраля 2017 01:34
Claire Noir
Claire Noir ответила Джулия Алекс 9 февраля 2017 07:57
Если автор берет одного из ключевых персонажей, девушку определенного колорита, то нужно соответственно передать атмосферу. Амина оказалась обычной европейской девочкой с такими же проблемами. И смысл было делать ее турчанкой?!
+100500
 
Финал чистый фарс.
И с этим тоже полностью согласна!
Тоже не поверила. И не только в финал, а вообще, в целом.
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила Claire Noir 9 февраля 2017 10:21
Я очень пыталась не судить книгу сторого, но весь сюжет сшит белыми нитками.. и боюсь что никогда не пойму, чем понравилась эта книга другим...
P4eLka-Mila
P4eLka-Mila 9 февраля 2017 01:32
Всем доброе утро! I here
Бурного восторга от книги не испытала. Какого-то озарения и переосмысления ко мне тоже не пришло. Все телодвижения героя показались мне бессмысленными. Приложить столько усилий, чтобы казаться нормальным, выйти из психушки и ради чего??? Чтобы творить ерунду и снова загреметь в больницу! Хотя для его больного мозга видимо весь смысл жизни свелся лишь к письмам Амины. Печально. В своей паранойе Янус оказался просто эталоном целеустремленности. "Вижу цель, не вижу препятствий" - вот его девиз.
 
Книга прямо таки наполнена откровенными и грязными подробностями. Здесь это сыграло свою роль, придав максимум реалистичности и оставив меня в легком ступоре.

Добавлено через 27 минут  
 
Кстати, очень удивил единственный отзыв к книге.
Очень серьезная, философская книга.
Прочитала и долго удивлялась ГДЕ ОНА эта серьезная философия??? Как по мне, так даже сама шизофрения здесь была раскрыта скудно. Более правдоподобной было описание психушки и других ее обитателей.
Редактировала P4eLka-Mila 9 февраля 2017 01:59
Claire Noir
Claire Noir ответила P4eLka-Mila 9 февраля 2017 08:00
ГДЕ ОНА эта серьезная философия???
sm247
О, не одна я удивилась этому комментарию! Ridiculously
Claire Noir
Claire Noir 9 февраля 2017 02:52
Всем привет!
Книга прочитана, мнение сформировано, но времени, чтобы его высказать, пока нет.
Постараюсь появиться во второй половине дня, и написать пару-тройку предложений по делу.
Всем приятного общения!
Ольфа Яна
Ольфа Яна 9 февраля 2017 04:20
Произведения необичне для мене щок описание шизофреника сразу он мени не очень подобався но потом мне стало жаль его.Роман пронизаний проблемы сучасного общества.Зациклинисть на Амини в болезни героя.Мне понравилась книга што в неё есть.
Claire Noir
Claire Noir 9 февраля 2017 07:49
Итак. Мой отзыв. Хотя, отзыв - громко, конечно, сказано sm275, но все равно:
 
И что это было?
И зачем я это прочитала?..

 
Затем, что КЧ, что книга небольшая, и я решилась-таки из-за объема ее добить. Знаю, звучит избито, но если бы не КЧ, вряд ли бы я ее дочитала. Ибо книга ни о чем.
 
Это именно то случай, когда под красивой обложкой и завлекательной аннотацией скрывается абсолютно никакое произведение.
 
Что нам обещают?
Досконально изучив психологию врачей, он мастерски манипулирует персоналом больницы и другими пациентами
Серьезно? Ткните меня носом в то место, где описаны его "мастерские манипуляции".
 
в поисках бесследно исчезнувшей Амины начинает путешествие по кругам городского ада.
Громко сказано. Очень громко. Пара захудалых местечек, а уже "круги городского ада"...
 
В общем - скука и равнодушие. Именно они сопровождали меня во время чтения. Не поверила, не прониклась. Даже раздражения не испытала, хотя и было за что - описание человеческих испражнений почти на каждой странице, например. Видимо, автор хотел при помощи этой грязи придать реалистичности истории. Не получилось. Вообще
 
5 из 10. Все-таки дочитала же! Но никому рекомендовать это "главное событие новой скандинавской литературы" не буду.
 

Даже и не знаю, что еще добавить, как и то, что тут обсуждать. Но, в любом случае, всем прочитавшим и заглянувшим - большое спасибо! I congratulate
А не прочитавших и не заглянувших понимаю, и заранее прощаю. Книга на этот раз выпала неудачная...
P4eLka-Mila
P4eLka-Mila ответила Claire Noir 9 февраля 2017 08:50
Даже и не знаю, что еще добавить, как и то, что тут обсуждать. Но, в любом случае, всем прочитавшим и заглянувшим - большое спасибо!
Да, обсуждение книги получилось очень "насыщенным" I roll!.

Добавлено через 2 минуты 19 секунд  
 
описание человеческих испражнений почти на каждой странице
А меня это как раз выводило из себя. Под конец захотелось просто принять душ, чтобы смыть с себя сей литературный шЫдевр.
Редактировала P4eLka-Mila 9 февраля 2017 08:52
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила P4eLka-Mila 9 февраля 2017 09:14
Под конец захотелось просто принять душ, чтобы смыть с себя сей литературный шЫдевр.
Не удержалась, сорри. Какое счастье, что в этот раз я оказалась столь предусмотрительна - лишний раз убедилась, что скандинавских авторов нужно обходить за версту. А лучше - за две! )))))
P4eLka-Mila
P4eLka-Mila ответила Claire Noir 9 февраля 2017 09:37
Серьезно? Ткните меня носом в то место, где описаны его "мастерские манипуляции".
О! И правда! Я ж чего подписалась на эту книгу, только после этой фразы из аннотации! Думала, щас как закрутится лихо сюжет, как будет герой виртуозно водить за нос врачей и близких. А оказался типичный больной подросток, размазывающий испражнения по стенам, бегающий по улице с друзьями-наркоманами. Увы, история оказалась большим пшыком I do not know
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила Claire Noir 9 февраля 2017 10:12
Но никому рекомендовать это "главное событие новой скандинавской литературы" не буду.
Мне после этой книги, стало интересно узнать о самих скандинавах. Может тогда пойму, почему у них такие книги, считаются шедевром..
Марина)))
Марина))) 9 февраля 2017 09:54
Пришла я значит сюда в первых редах, потирая руки и радуясь, что наконец буду первой отписавшейся (даже пару предложений наваяла) но судьба, а точнее реал оказался против.... I roll!... в итоге отписываюсь наверное последней.
Книга не понравилась, а значит не смогла я как всегда заставить себя дочитать то, что ни как не идет. Сначала дала шанс сюжету развернуться, потом кажется наметилась неплохая перспектива, но когда поняла-прочитано уже больше половины, а так ничего нового и не происходит.... взгуснула и помчалась "прыгать" через страницу. Не считаю что могу ставить оценки таким полупрочитанным книгам, да и ставить коменнтарий наверно нечестно. Отпишусь только тут.  
Повествование с претензией на рассказ от лица шизофреника, но мне Янус больше напоминает такого же наркомана-алкаша, которому просто всё по барабану в этой жизни. Однажды почуствовал кайф от свободы от всего и от всех, снял с себя ответственность за свои поступки и вперед. Единственный признак болезни -это зацикленность на одном каком-то предмете, в данном случае на письмах. Дружба?  да откуда вдруг. Любовь? -совсем уже бред. Ну если со стороны Гг-я можно понять, но что заставляло девушку постоянно поддерживать связь? Может тот кто читал внимательнее меня сможет объяснить.  
Реалистичность в влюбой книге важна, но почему для многих она сводится к каким-то неприятным моментам, серости бытия, наркоте (с подробностями применения), насилии, туалетах, дерьме, рвоте  и т.д. ... все это в сигаретном тумане ....  А в комментах как один пишут РЕАЛЬНОСТЬ! Тфу... Каждый раз закрывая книгу, словно выныривала на поверхность к свежему воздуху. Не очень приятное чувство.
Из представленных нам писем я так и не поняла ничего про Амину. Что она за человек? Почему писала? Волнения за ее судьбу не возникло. А после рассказа ее соседки-квартирной хозяйки, стало совсем грустно. Там тоже оказывается странные друзья, ночные скандалы... короче веселуха полным ходом. И это восточная девушка? sm278
Социальной философии я тут не обнаружила. Просто поняла что может получится из поспешной выписки больного человека. Ничего нового.
Теперь хочется чем-то "перебить" это послевкусие.
Редактировала Марина))) 9 февраля 2017 10:01
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила Марина))) 9 февраля 2017 10:07
Повествование с претензией на рассказ от лица шизофреника, но мне Янус больше напоминает такого же наркомана-алкаша, которому просто всё по барабану в этой жизни.
Автор написал "Шизофрения" и мы должны дружно поверить что это она. И поверили же и я поверила, и в голову только потом пришло, что не похоже.. Но ладно не врач, мало ли больных, да шизиков более 40 видов вроде.. Тоже самое Амина - турчанка.. И мы дружно должны поверить хоть и не похоже... Но тут я и споткнулась.. Автор спрятался за говорящими словами.. А так на деле Янус алкаш, алкашом.. точно..
Редактировала Джулия Алекс 9 февраля 2017 10:09
Марина)))
Марина))) ответила Джулия Алекс 9 февраля 2017 10:23
Да если бы автор заставил нас через письма эти проникнуться симпатией к Амине, представил ее как что-то более чистое, к чему нужно стремиться таким вот Янусам, ну что-то типа "луч солнца в темном царстве", (кстати этому бы очень поспособствовал образ восточной девушки) заставил бы волноваться что же с ней случилось, то наверное даже я бы примирилась с этой серой атмосферой и с интересом следила за поисками и его результатами, но увы  .... Сплошной бессмысленный депресняк.
P4eLka-Mila
P4eLka-Mila ответила Джулия Алекс 9 февраля 2017 10:39
Автор написал "Шизофрения" и мы должны дружно поверить что это она. И поверили же и я поверила, и в голову только потом пришло, что не похоже..
Согласна на все 100%. Утром решила подробнее ознакомиться с понятием "шизофрения" и, собственно, из всех описанных признаков и симптомов у Януса выделила только галлюцинации. Да и те можно списать на таблетки, алкоголь и гашиш. Так что, как говорил Станиславский - НЕ ВЕРЮ.
Редактировала P4eLka-Mila 9 февраля 2017 10:40
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила Марина))) 9 февраля 2017 10:57
Про Амину: мне показалось, что она писала ему из жалости. Ведь он ни с кем, кроме неё, не общался. В начале они разговаривали по телефону, а потом она предложила писать письма. Может ей тоже не хватало общения, пока не появился Эркан.
Повествование с претензией на рассказ от лица шизофреника, но мне Янус больше напоминает такого же наркомана-алкаша, которому просто всё по барабану в этой жизни. Однажды почуствовал кайф от свободы от всего и от всех, снял с себя ответственность за свои поступки и вперед.
Вот мне не показалось, что Янусу всё по барабану - я думаю он вообще не понимает что делает. Какие-то простые вещи воспринимает как само собой разумеется: покурить со старым знакомым, выпить пиво, пригласить домой, лишь бы не видеть старика, который ему является. А, как например, продать телевизор брата, он принимает с выгодой для себя (нужны деньги - надо их добыть), а хорошо это или плохо он не видит, не понимает.
Пьет из-за того, что воспринимается все иначе, не как обычно. Это способ отдохнуть от обычного бреда.
Его избивали несколько человек, а автор описал это так, как будто он с лестницы свалился и умудрился ничего не сломать - у Януса по этому поводу вообще никаких эмоций не было - ну бьют, ну больно, ну отстанут же когда-нибудь и всё, ни злости, ни обиды, ничего.
Марина)))
Марина))) ответила Тата Сергеевна 9 февраля 2017 11:22
Видимо у Амины была БОЛЬШАЯ потребность общяться и уж ОЧЕНЬ большое чувство жалости, растянувшееся на несколько лет. При этом забыла она "своего" психа резко, быстро и без угрызений совести. В семье у нее кажется все нормально было, ровные отношения с родителями, отличные и доверительные с сестрой, в школе вроде бы тоже особенных проблем не наблюдается. Мало мне было информайии о ней. Одни догадки. Не прониклась.
Янус... ну эти же признаки можно и на пофигизм списать, на привычку быть "на дне" и жить одним днем. I do not know честно говоря мне тоже не очень интересно копаться в его голове. Псих, так псих. Я не против.
Лана
Лана ответила Тата Сергеевна 9 февраля 2017 11:40
Я согласна с Мариной. Тоже думаю,  что Амина хотела общения. Скорее всего,  была взаимная симпатия,  пока учились вместе, она была рада звонкам. А писать начала,  чтобы скрыть общение от родителей. Ну а прекратила писать - тут тоже понятно,  мало найдётся мужей, кому понравилось бы,  что жена пишет пишет письма другому,  тем более с психическими отклонениями,  а уж тем более - мужу с восточным менталитетом.
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна 9 февраля 2017 10:05
КЧ "Кот в мешке"
 
Коротко о главном: это бред сумасшедшего в буквальном смысле. Почти поминутное описание жизни психа в больнице и на воле. Пошел, сказал, подумал, встретил, сделал и т.д и т.п. Письма, казалось бы, не при чем, на первый взгляд, но в конце все-таки светится разгадка. Вообще не понимала о чем книга, хотела бросить, но силой воли заставила себя дойти до конца. Было скучно и не интересно. Мы все могли бы написать что-то подобное: "Как я провела месяц на огороде", Поездка в Караганду", "Каникулы с детьми" - бесподобно наискучнейшие произведения.
И только в конце ситуация прояснилась: "Письма Амины" - это ДИАГНОЗ психа. Без этих писем он вроде как и не существует, даже покончить с собой хотел.
Не поняла про сгоревшую пиццерию и надпись "Янус поймет" - что это значит? никак не могу вспомнитьAgain
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила Тата Сергеевна 9 февраля 2017 10:17
Но плюс в этом чтиве все же есть. Берем запоминаем что такое Контркультура и больше никогда не берем книги такого жанра..
Я только погуглив поняла, что с этой книгой и сюжетом не так
Контркульту́ра — специфический вид субкультуры. С точки зрения культурологии, контркультура — это течение, которое отрицает ценности доминирующей культуры.
Мне лучше доминирующею культуру, я ее больше понимаю...
Редактировала Джулия Алекс 9 февраля 2017 10:22
Claire Noir
Claire Noir ответила Тата Сергеевна 9 февраля 2017 10:32
"Как я провела месяц на огороде", Поездка в Караганду"
sm227
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила Claire Noir 9 февраля 2017 10:35
Думаю эти два рассказа мне понравились больше)) может что-то новое узнала)))
Лана
Лана ответила Тата Сергеевна 9 февраля 2017 10:43
Не поняла про сгоревшую пиццерию и надпись "Янус поймет" - что это значит?

У меня есть мысли по этому поводу,  попахивает национализмом. Для этот эпизод в одну фразу стал самым отвратительным в книге.
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила Лана 9 февраля 2017 11:02
Может быть, я как-то не подумала об этом.
Лана
Лана 9 февраля 2017 10:39
Зная,  что ни жанр,  ни книга - не мои,  взялась читать,  потому что книга подходит под один из пунктов вызова. Знала,  что буду ворчать,  но не думала,  что до такой степени будет все плохо.
Про описания психбольницы,  всех неприятных подробностей,  с этим связанных,  говорить не буду. Раз уж тема взята автором,  никуда от них не деться.
Поразило другое. Молодой парень буквально за несколько месяцев сходит с ума,  тихо едя в автобусе по дороге в школу. И никаких предпосылок до этого не было? Никто ничего не замечал? В просвещенной Европе,  где психологи на каждом шагу,  начиная с детского сада? Хотя,  если посмотреть на окружение Януса,  становится совсем грустно - секс,  наркотики,  рок-н-рол,  не известно,  кто из всей компании больше болен. Но мысль,  что весь мир - палата номер 6, далеко не нова.
P4eLka-Mila
P4eLka-Mila ответила Лана 9 февраля 2017 10:50
Молодой парень буквально за несколько месяцев сходит с ума,  тихо едя в автобусе по дороге в школу. И никаких предпосылок до этого не было?
Этот вопрос мне так же не давал покоя. Неужели ни с того, ни с сего вот так взял и поехал крышей? Единственно, на что я с натяжкой списала его состояние, так это потеря отца. Помниться он от них ушел к другой женщине.
Лана
Лана ответила P4eLka-Mila 9 февраля 2017 11:32
К сожалению,  есть знакомый пример,  когда употребление наркотиков привело человека в психушку. Возможно,  и у Януса с этого началось,  но автор решил не застрять на этом.
  • «
  • 1
  • 2
  • На странице:
Искать