• 1
  • 2
  • »
  • На странице:
Вредина 73
Вредина 73 20 января 2017 12:18
Сам Иванов о своем романе
Иногда пишут, что этот роман направлен против сектантов, ведущих свою подрывную работу. Конечно, в нем есть мотивы, которые могут быть таким образом истолкованы. Но на самом деле больше всего меня интересовал человек, сложность его духовной структуры. В романе много тяжелых, даже мрачных страниц. Я ничего не хотел скрывать от читателя — правда должна была предстать во всей своей обнаженности .
И еще одна цитата
"Главная работа народного художника - правдиво отображать жизнь, не боясь ее трагедийности, ибо в каждой трагедии существует мощное героическое начало и содержание. Недаром в нашем советском искусстве давно утвердился и бытует термин  оптимистическая трагедия .
Так за что с таким жаром его судить? За то, что он писал правду? За чьи-то несбывшиеся надежды?
Так он и не ставил перед собой задачу привести своих героев к счастью, это ваши личные потребности. А вот с поставленной для себя задачей Иванов справился прекрасно. Ведь все, о чем он писал, он знал далеко не понаслышке, слишком долго он прожил в тех местах. Работая в районной газете, изъездил великое множество таких сел, перевидел немало таких типажей.
Очень жалею, что в этот раз не успела перечитать книгу. Знала бы, что пойдет такой разговор, все бы бросила, но перечитала. Точно знаю, что книга мне очень нравится. Спорить, не помня всех перепетий, естественно, не стану, просто считаю это неправильным. Но вот с ИриШкиной трактовкой абсолютно несогласна. Более того, считаю ее обидной. И уж точно уверена, что определения "козел" Анатолий Иванов заслужил меньше всего.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Вредина 73 20 января 2017 12:24
Так за что с таким жаром его судить? За то, что он писал правду? За чьи-то несбывшиеся надежды?
Да разве правда такая - горькая, беспросветная, тоскливая? И никогда-никогда не бывает другой?
 
Про козла. Погорячилась. Но это было сказано так, как чувствовалось в тот момент. Сожалею, что не подобрала более благозвучного синонима, но теперь уже поздно. Формулировка сути не изменит. Нельзя так относиться к своим персонажам. Анатолий Иванов, может, и уважаемый писатель, и слогом он владеет хорошо, и книги у него прекрасные (по мнению других), но героев своих он любит. А бабам так вообще мстит, правда, я не знаю, за что. Пойду погуглю. Может, умные люди что подскажут.
Вредина 73
Вредина 73 ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 20 января 2017 12:45
Да разве правда такая - горькая, беспросветная, тоскливая? И никогда-никогда не бывает другой?
Вот только один вопрос. Даже в те далекие времена углубляться не буду. Скажи мне, сколько сейчас стоит в тех краях заброшенных, уже разоренных деревень, откуда сбежало все мало-мальски работоспособное население, а оставшиеся по своей немощности старики просто умерли в безнадеге и никомуненужности? Мне цифры не нужны, но ты ведь не станешь утверждать, что такого нет. И какая правда была у такой деревни? Может быть - горькая, беспросветная, тоскливая?
Да, у кого-то из сумевших оттуда вырваться жизнь могла сложиться нормально. Вот только сначала нужно было уйти за тридевять земель. А это уже совсем другая история, и правда тоже другая.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Вредина 73 20 января 2017 12:56
А я не знаю, сколько деревень заброшенных на Урале, мне туда несколько тысяч км ехать. И речь не об этом. Не о том, как жилось там людям тогда, как живется сейчас, а о том, что автор не дал никому ни любви, ни счастья, ни даже надежды на это. Ни одному герою из огромного романа-эпопеи... Счастливыми можно быть везде, это не зависит от окружающей обстановки. Это, конечно, если мы говорим о личном счастье, а не о меркантильной или мещанской его составляющей. Автор лишил ВСЕХ своих героев такое понятия как личное счастье.
 
Мое детство прошло гораздо дальше за Уралом - на Колыме. Край там посуровее будет. И условия - жесть. Кстати, в маленьком городке. Но люди там и любили, и женились. И не было ощущения безнадеги в том же самом советском прошлом. Да, были и счастливые семьи, и не очень, и откровенно несчастные, но жизнь как раз и состоит в том, что у всех все по-разному. Не может быть безнадеги во всем селе на протяжении 50 лет. И неважно, где это село - в центре России, на берегу какого-нибудь моря или в далекой Сибири.
Вредина 73
Вредина 73 ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 20 января 2017 13:21
. Автор лишил ВСЕХ своих героев такое понятия как личное счастье.
Сейчас найду цитату из другой книги другого автора
 
- Тогда романы были не в моде, Владик, - сказал Настин отец, - тогда все строили коммунизм и мечтали, чтобы однажды ночью никого не забрали.
Ну вот как-то так. Это "Хроника гнусных времен".
Прости, засыпаю на ходу. В ближайшее время книгу перечитаю обязательно, тогда и поговорим. Если, конечно, захочешь.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Вредина 73 20 января 2017 13:28
Я бы согласилась с тобой, если бы речь не шла о почти полувековом промежутке времени. Не приходили в 50-х уже по ночам за членами семьи.
И, наверное, после сегодняшнего обсуждения я уже не захочу возвращаться к этой книге. Все, чего я хочу, это забыть всех ее персонажей и жить дальше в окружении своей семьи, друзей, соседей. И радоваться успехам детей, вполголоса обсуждая их поздно вечером с любимым мужем, сидя на кухне за чашкой чая. И да, наслаждаться своим таким нехитрым счастьем.
Вредина 73
Вредина 73 ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 20 января 2017 13:51
жить дальше в окружении своей семьи, друзей, соседей. И радоваться успехам детей, вполголоса обсуждая их поздно вечером с любимым мужем, сидя на кухне за чашкой чая. И да, наслаждаться своим таким нехитрым счастьем.
Ну, против этого не попрешь.I roll! Я только ЗА!!! Выпью чайку с вами за компанию.sm220
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 20 января 2017 14:13
Искала инфу про семью Иванова. Не нашла.Not so Может поэтому у него общественное всегда выше личного, что личного-то и не было. Не удалось познать семейного счастья. Для него может это и есть норма? Мы чай с семьей, а у него очередная колонка в газету. Лично для меня это что-то объяснило.
Но это всего лишь мои размышления.
Marina Fa
Marina Fa ответила ☁Dřėąm☁ 20 января 2017 14:38
Возможно, что так оно и есть. Может, и поэтому мужские образы у него получились лучше, "выпуклее", чем женщины.
Лана
Лана ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 20 января 2017 13:30
Я в пятый раз перечитала обсуждение. Не могу понять одного
 
Не может быть безнадеги во всем селе на протяжении 50 лет.

Почему во всем селе? Подробно описывается судьбы   только центральных героев, но это же не все! Село большое,  если автор не делает акцент на том,  что в остальных дворах,  а в селе несколько улиц,  не бегают ребятишки,  не значит,  что там не звучит смех. Неспроста Фрол сделал замечание - окна в школе маленькие сделали,  ослепнут ваши ребята-котята. Было счастье,  были беды.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Лана 20 января 2017 13:42
I roll! Вот только час назад думала, мне при обсуждении Шоколада ты же попеняла тем, что не все в маленьком французском городке были неверующими, просто о тех, хороших, нам автор не рассказал. И теперь у меня дежавю.
Раз автор показывает нам центральных героев, значит, именно их судьбы нас и должны интересовать, а не тех, которые за кадром то ли есть, то ли их нет )
Все, я выдохлась. Патроны закончились.
Лана
Лана ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 20 января 2017 14:34
Ну раз закончились,  перезаряжаем,  по рюмке чая на мировую и - на боковую))))
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Лана 20 января 2017 14:46
В марте стреляться будем I roll!
Лана
Лана ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 20 января 2017 14:54
С Ведьмаком? Я же говорила,  из принципа не приду на обсуждение.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Лана 20 января 2017 15:00
Не-а с Тенями. На моей кухне :p
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Вредина 73 20 января 2017 13:20
Так за что с таким жаром его судить? За то, что он писал правду? За чьи-то несбывшиеся надежды?
Пару дней назад была у нас на сайте ситуация, один автор написал правду о своем Рождестве, а читателям не понравилось, попросили придумать счастливую историю, он же - автор. Автор отказался в категоричной форме, так как запрет на такие произведения в конкурсе не ставился, ну а то, что его Рождество отличалось от Рождества большинства других, так это чьи-то несбыточные надежды. Чтобы лишний раз не юлить, то это разговор твой и Миши.
Это только подчеркивает, что все относительно, и наше восприятие также имеет место быть. К тому же я не заметила, что мы судим его за правду. А правда в том, что Зеленый Дол - это не уральская деревенька из которой бегут. Туда наоборот возвращаются, строят школу, больницу, пополняют библиотеку, рядом паром, железная дорога, собираются прокладывать асфальт, колхоз, а, значит, и работа. Но по факту из этого черного квадрата действительно стоит бежать. Спрашиваю у родителей, отчего не уехали в свое время, ведь папе неоднократно предлагали работу в городе, квартиру давали, а они прикипели к своему чернозему, потому что верили, что деревня будет только расцветать. Не больно-то тогда бежали из деревни. Бежать стали после 90-х. Я не из уральской деревни. Я всего лишь Центрального Черноземья, где нет дорог, больницы, школы, в единственный магазин раз в неделю завозят продукты и второй год как провели газ. Как там люди живут - прекрасно знаю. Мама звонит "Каждый день мрут, скоро мы вдвоем с отцом останемся". А все таки приедем домой, сядем за общим столом и "я тучи разгоню руками", мне "море по колено", потому что мы - семья!
 

Работая в районной газете, изъездил великое множество таких сел, перевидел немало таких типажей.
А вот это отлично все объясняет. Работая в районной газете, он услышал, что там Зинка родила, а здесь банду изловили, а в том селе сено своровали. Надо бы все свои знания применить в Зеленом доле и объединить всех несчастных на одних страницах. Полицейские тоже как начнут рассказывать, так кругом криминал, а мы вот живем и на этом не зацикливаемся.
Вредина 73
Вредина 73 ответила ☁Dřėąm☁ 20 января 2017 13:42
Лично мне кажется, что не стоит сравнивать конкурс, где работы пишутся на заданную тему, с простым романом, написанным даже не под заказ. Мне, например, совсем не понравилось, что автор работы "Одно желание" лишил главную героиню надежды на нормальное материнство. Исходя из твоей логики, я рассказу должна была поставить единицу. Но я поставила совсем другую оценку, так как сюжет, язык и точечные характеристикт героев меня вполне устроили. Именно об этом и идет сейчас спор.
Мои корни в Ульяновской области, поселок Барыш. Родственники уехали оттуда при первой же возможности, без всяких перспектив с квартирой. И ничуть не пожалели. Я сама не помню, но по их рассказам могу сделать вывод, что ощущения у них и у тебя прямо противоположные. Что ж, бывает, все мы разные, как и истории жизни.
С моей колокольни книга отличная. Герои яркие и натуралистичные. Я не могу поставить автору в укор то, что так раздражает других.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Вредина 73 20 января 2017 13:50
Лично мне кажется, что не стоит сравнивать конкурс, где работы пишутся на заданную тему, с простым романом, написанным даже не под заказ.
Как не под заказ?! Такая проза на 100% писалась под заказ, Тань.
 
Герои яркие и натуралистичные.
А этого никто и не оспаривает. Я усомнилась в натуралистичности лишь одного персонажа - Демида.
Единственная жирная претензия - это все несчастные в личной жизни. В Личной. Все. Для меня это безнадега.
Всё. Больше мне добавить нечего )))
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Вредина 73 20 января 2017 14:08
Ну я твою оценку ни капли не осуждаю и сама бы такой рассказ на конкурс не послала. Просто привела пример, что не всегда "обнаженная правда" всем по душе. И такая позиция имеет право на существование.
 
Мои корни в Ульяновской области, поселок Барыш. Родственники уехали оттуда при первой же возможности, без всяких перспектив с квартирой. И ничуть не пожалели.
И от нас бежали. Бабушка осталась в деревне, а ее родные сестры уехали в Челябинск и Липецк, тоже не жалели. Одна из сестер стала тренером высшей категории (ее спортсмены участвовали в ОИ), возглавляла детскую спортивную школу, у нее была целая плеяда воспитанников. Я приезжала в гости и разинув рот наблюдала, как с ней здоровались горожане на улицах, остановках. А она иногда навещала нас. День-другой и в город, говорила, что лучше будет на одном чае сидеть, чем свое молоко в деревне пить. К сожалению, она рано ушла из жизни, и в итоге в этом городе меня никто не ждал((( Все сами и с нуля.
Но массовых побегов из сельской местности не было, да и бежали многие до райцентра, а сейчас и там - глушь. Тогда любили другие поговорки, где родился, там и пригодился. А вот, когда я выпускалась, то все было иначе. Ни один из моих одноклассников в село не вернулся. Недавно один приехал, пил пару месяцев, потом очухался и уехал. В деревне можно голой днем ходить и никого не встретить. Сейчас в деревне нет ни одного социально значимого объекта, кроме магазина. Мне даже на встречу с выпускниками съездить некуда.
 
Я все это к тому, что те, чьи родители уехали, думают, что все бежали, а те, чьи родители остались, знают, что побежали в начале 90-х. Тогда была естественная миграция, а с развалом Союза началось вымирание села, как населенного пункта в принципе.
Редактировала ☁Dřėąm☁ 20 января 2017 14:25
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 20 января 2017 13:37
Девочки, всем огромное спасибо за обсуждение. Да, оно получилось сложным, но все равно интересным. Я прощаюсь на этом, потому что к сказанному мне уже добавить нечего. Мы неоднократно убеждались во время таких обсуждений, что в спорах истина не рождается - мы все разные, нам нравится разная еда, разные вещи, разные книги, и мы все равно остаемся при своем мнении. Единственное, о чем я искренне всегда сожалею в таких ситуациях, так это о том, что сюда привносится нечто личное, большее, чем просто обсуждение книги.
Приношу свои извинения, если кого-то чем-то обидела. Честное слово, ничего личного!
Приятных вам книг!
  • 1
  • 2
  • »
  • На странице:
Искать