• 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • На странице:
SovaMudraya
SovaMudraya 11 ноября 2016 10:52
У меня вопрос. Эту подборку читаем до конца месяца?
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила SovaMudraya 11 ноября 2016 11:56
Ну, числа до 5 декабря нужно уложиться. Мы ровно месяц выдерживать не будем, но и привязываться к конкретной дате не хотим, поэтому проект всегда будет начинаться с 8 по 12 число каждого месяца. Соответственно, числу к 5-6 нужно уложиться с выбранными заявками )
SovaMudraya
SovaMudraya ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 11 ноября 2016 11:58
Понятно, спасибо.Yes
nadire
nadire ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 11 ноября 2016 12:04
Как интересно, с новым проектом нас!
Пытаюсь въехать в правила, поправьте меня, если что:
1. Я могу предложить книгу абсолютно любого жанра, которая была прочитана мной в предыдущем месяце? Главное, чтобы она мне понравилась и ее не читали в КЧ?
2. Если книгу не прочитала, то она записывается в долг, и ты все равно должен ее прочитать в любом случае?
Шут-звездочет
Шут-звездочет 11 ноября 2016 13:32
А я не люблю советовать книги. Обычно, то, что понравилось мне, очень редко нравится другим. Но вот то, что советуют, всегда просматриваю - а вдруг. К сожалению, в этот раз ничего не выбрала.
Редактировала Лана 11 ноября 2016 14:22
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Шут-звездочет 11 ноября 2016 13:42
Ну почему же не нравится другим, Оль? Мы с тобой довольно часто оцениваем книги почти одинаково )
В любом случае, я ни на чем не настаиваю. Надеюсь, рано или поздно ты тоже для себя сделаешь какое-нибудь открытие у нас )
Шут-звездочет
Шут-звездочет ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 11 ноября 2016 14:41
Хорошо, попробую.
Лана
Лана ответила Шут-звездочет 11 ноября 2016 14:23
Надо пойти,  в твоих хотелках покопаться. Там я ещё ничего не воровала.
Ага,  не своровала,  но общее уже нашла))))
Редактировала Лана 11 ноября 2016 14:28
Шут-звездочет
Шут-звездочет ответила Лана 11 ноября 2016 15:04
Ха! А я тоже в твои хотелки заглянула. Обнаружила пару книг, которые прочитала, но не отметила. Но потом наткнулась на книгу "Молчание апостола", автор Аноним. Во прикол!!!! У меня есть эта книга в бумаге. Обложка другая и автор Михаил Вершовский, а аннотация та же.
Марина)))
Марина))) 13 ноября 2016 02:50
Вот ведь чуть-чуть не успелаWell. Только сегодня утром дочитала книгу и поняла, что именно ее хочу посоветовать. Ладо, до следующего месяца подождет. В декабре же можно будет предлагать книги, которые в ноябре прочитали. Правильно я поняла?
Редактировала Марина))) 13 ноября 2016 04:03
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Марина))) 13 ноября 2016 02:55
Правильно. С первое и по последнее число ноября. Может это и к лучшему, ведь ты уже знаешь, что интересное предложить в следующем месяце. Эти "вкусняшки" нам как раз в ноябре и должны встречаться))) А мне бы эти книги прочитать))) Хотя никто не запрещает советовать снова книги, которые уже советовались ранее)))
serg_8
serg_8 13 ноября 2016 09:22
Статистика (проведём исследование рынка):
 
19 участников = 18 Ж + 1 М.
 
Жанры:
Любовные романы - 7 (авторы: 7Ж)
Современная проза - 6 (2Ж, 4М)
Фантастика и фэнтези - 4 (2Ж, 2М)
Триллеры - 1 (1М)
Детские - 1 (1М)
 
Авторы = 11 Ж + 8 М.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила serg_8 13 ноября 2016 09:37
Учитывая, что среди мужчин-участников в проекте имеется лишь один отважный пользователь нашего сайта, все не так плохо, не находите?sm244
serg_8
serg_8 ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 13 ноября 2016 10:03
да, предложить детскую книгу было очень предусмотрительно с его стороны sm269
Шут-звездочет
Шут-звездочет ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 13 ноября 2016 10:18
А еще, учитывая все вышеизложенное, прихожу к выводу, что если исполнится хрустальная мечта читателей-мужчин и авторов таки разделят на М и Ж (М- мадам, Ж- жентлемен, просьба не путать), то наверху рейтинга книг авторов- мужчин они получат книги, которые оценили женщины.
ღLannik-777ღ
ღLannik-777ღ ответила serg_8 3 декабря 2016 11:50
Статистика (проведём исследование рынка):

Чисто мужской подход... посчитаем...sm227
караулила... кто первый посчитает....
Редактировала ღLannik-777ღ 3 декабря 2016 11:50
SovaMudraya
SovaMudraya 26 ноября 2016 00:31
Перечитывала правила проекта. Мне немного непонятен этот пункт.
Если Вы уже прочли все  открытия  текущего месяца, а Вам хочется взять еще книгу для чтения, допускается подать еще заявку на чтение. Только, пожалуйста, в комментарии укажите ссылки на все поданные Вами в этом туре заявки.

Поясните пожалуйстаI congratulate
Редактировала SovaMudraya 26 ноября 2016 00:31
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила SovaMudraya 26 ноября 2016 02:01
Света, этот пункт внесен на будущее, хотя конечно приучать себя к правильной подаче заявке нужно сейчас. Пока вы все тут как на ладони. Относительно мало участников, почти все так или иначе известны на форуме. Но там, откуда мы брали основу Открытой книги, предложения поступают сотнями, открывают тоже, уследить за всеми новичками (да и постоянными участниками) нелегко. Это долгосрочный проект, позже участников может стать несколько десятков и т.д.
Пользователь на первую книгу записывается стандартным способом, а на последующие: сообщает, что уже открывал книгу и хотел бы "открыть" еще. Простой учет информации, чтобы нам легче было отследить выполнение условий. Мы должны понимать, что сейчас заявку подает не новый участник месяца, а тот, кто уже участвует в открытии месяца.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила ☁Dřėąm☁ 26 ноября 2016 03:42
Да, я заглядывала на Лайвлиб.
То есть каждую заявку на чтение нужно делать по форме
1. Открываю в n раз!
2. Долгов по "ОТКРЫТИЯМ" за прошлые игры нет.
3. Я предложил свой совет в этом месяце / я не давал советов в этом месяце.
4. Указать книгу, которую Вы выбрали для чтения и ее № в подборке.
А если я беру вторую (третью, четвертую...) книгу в этом туре, но это первый тур в котором я участвую, то в строчке <<Открываю в n раз>> надо писать все равно 1 раз или если беру вторую (третью, четвертую...) книгу, то надо писать соответственно 2, 3, 4... раз?
И как должен выглядеть образец заявки на чтение второй (третьей, четвертой...) книги?
На Лайвлибе вот такая заявка
1. Открываю в 2-й раз! В этом туре заявка № 1
означает, что человек участвует во второй раз в игре, а в этом туре первый раз? Или как?
Прости, я знаю, что тормоз, но хочется понять и делать все правильно.I hesitate
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 26 ноября 2016 04:09
Кстати, я думаю, что пока не поздно, нужно внести изменение в оформление отзыва на странице книги. Сейчас мы указываем Открытая книга ноября + номер книги. Это неправильно, потому что будут повторяться и ноябри, и номера книг. Предлагаю нумеровать туры и все. То есть Открытая книга Тур 1 (2,3,....). А уже подборки мы будем называть по месяцу - ноябрь, декабрь и т.д.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 26 ноября 2016 05:36
То есть стоит свои комментарии отредактировать?
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила SovaMudraya 26 ноября 2016 10:42
Если не трудно, Свет. Я сегодня-завтра сделаю подробный пост, как оформлять советы, заявки и отчеты с комментариями. Там скрины нужно будет приложить, потому что, оказывается, почти никто не знает, как правильно давать ссылку на свой комментарий. Если успею, то сделаю сегодня же, если нет, то завтра.
Лана
Лана ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 26 ноября 2016 06:46
Надо бы расписать подробнее, лучше с примерами,  как и что писать участникам.
Потому что, Светланка - НЕ единственный "тупой пользователь"  в этом доме. Сразу оговорюсь,  чтобы, не дай бог,  не было обид! Во-первых,  самый "тупой пользователь"  пока лишь дошёл до середины своего Открытия,  но до окончания тура успеет прочитать ещё одну заявленную книгу. А как и что оформлять - голову уже сломала.
Во-вторых - это моя личная дежурная фраза -  разговоры с самыми заумными системными администраторами автоматически переводятся на общедоступный язык.
Теперь вопросы по делу.
В отчёте я указываю :
1. Номер тура
2. Номер моего участия по счету (вдруг я пропустил какой-то месяц)
3. Свою заявку
4. Номер открытой книги по счету и её номер в списке заявок
5. Перечень всех открытых мной книг в текущем туре
Так?
Редактировала Лана 26 ноября 2016 07:05
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Лана 26 ноября 2016 10:46
Да, Лан, выше уже ответила Свете. Распишу в ближайшее же время - сегодня или завтра.
SovaMudraya
SovaMudraya 26 ноября 2016 10:10
Прочитала я рассказ "Ты не слышишь меня". Можно я тут ыплесну тут свое возмущение, чтобы не спойлерить в комментарии?I congratulate
Я полностью на стороне Вики. И не из женской солидарности, а просто мне ее поведение и понимание жизни ближе. Я обратила внимание, что когда говорилось от ее имени, то она часто употребляла "он" или "мы", а Виктор наоборот чаще говорил "я". Потом он и сам признал, что эгоист. Она все время пыталась достучаться до мужа, но он ее слышал и не хотел слышать, не хотел ничего менять, ему было уютно в том мире, в котором он жил, а ей не было там местс. Он просто раздражался и раздражался и дошел до того, что ударил свою жену, выплеснул свою злость самым мерзким и недостойным мужчины поступком. И не жалел о нем.
Вся последующая глава от лица Виктора выглядит как оправдание, но в моих глазах мужчина, удариваший женщину, не найдет оправданий. Поэтому все его слова объяснения выглядели жалко.
Он не только не слышал жену, но и не понимал ее, да и не хотел понять. Он просто хотел жить как ему было удобно и чтобы жена принимала его понятия, но при этом не объясняя ничего и не раскрывая того, что у него на душе. Он просто ждал, что она догадается. Сама. So-soА как, разрешите спросить, если он молчит?
А это его нежелание перейти на более оплачиваемую работу! И обвинение жены в мещанстве! В то же время желание засадить жену в доме с детьми. А жить на что? На свою копеечную зарплату? За счет своего внутреннего мира? А если ребенок заболеет, а если беременность будет тяжелой? На что покупать лекарства? Это уже не одинокий холостяк, семья требует каких-то средств. И даже если все будут здоровы, то что, считать каждую копейку и решать, что купить: кусок хлеба или шоколадку ребенку? Он вообще о жене думал? Нет, только о себе. И еще говорит о любви. Не было никакой любви. Ему просто нужна была удобная женщина рядом. Он просто хотел переделать Вику под себя..
А потом? Вообще пошел жаловаться бывшей. Не с женой поговорить, выяснить все, а жаловаться постороннему человеку. Мужик? Нет. Слюнтяй, маменькин сынок. Упорно не видящий своей доли вины в происходящем.
Он говорил о том, что он работает до седьмого пота, а она его не понимает. А кому нужен этот Сизифов труд? Какую пользу он приносил их семье?
У общем я сильно возмущена поведением Виктора и не могу понять Вику, простившую его. Да она его любит. Но это любовь не за, а вопреки всему.
Лана
Лана ответила SovaMudraya 26 ноября 2016 11:04
Заявка не подана,  отзыва нет,  но в силу личных обстоятельств настроение у меня бодрое и боевое. И книга уже прочитана.)))
Я с тобой соглашусь лишь по двум пунктам - семью надо обеспечивать,  поднявший руку на женщину не имеет оправдания. Но и только.
У каждой монеты две стороны,  и лишь ребро их соединяет. Вот этого самого общего ребра у Вики и Виктора я не увидела. Есть зачатки отношений,  есть штамп в паспорте. Любви ещё нет.
А вот собственничества вагон и маленькая тележка, особенно у Вики. Её приглашают в гости для знакомства с родителями,  да признак верный,  но не стопроцентный,  она ещё официально не невеста. И она на следующий день вощвращается туда,  нагруженная моющими средствами,  затевает уборку,  выкидывает хлам - с её точки зрения,  не спросив разрешения,  не узнав - а нужно ли это хозяевам,  не против ли они! По меньшей мере это бестактно. Несомненно,  она делает как лучше, как будет удобнее. Вот только для кого? И кому будет удобно? Вике. Она считает - так правильно,  но не спрашивает у Виктора ни его мнения, ни разрешения. В таком ключе она и строит потом свою семейную жизнь,  прёт напролом,  как танк,  полностью уверенная - правильной дорогой иду. Только семейный маршрут она не уточнила. Что она знает про своего мужа? Да ничего. Но это не плохо,  плохо то, что она не пытается ничего узнать - что он чувствует,  чего хочет,  о чем мечтает. Не подумай,  я не защищаю Виктора,  не стою на стороне мужчин. С таким же успехом таким танком в этом тандеме мог быть и Виктор - вырваться в дом к больной матери Вики,  нанять рабочих,  сделать ремонт,  выкинуть на её глазах дорогие сердцу вещи,  отнять последнюю надежду - вот через пару дней вернутся силы,  сделает все сама. А потом планировать совместную жизнь только по своим планам и желаниям,  указывая,  как надо,  а как не надо. Не случайно у героев однокорреные имена как бы вщаимозаменяемые. Потому,  что у монеты две стороны,  если общего ребра между ними нет,  то нет и монеты.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Лана 26 ноября 2016 11:34
Да, Лан, я согласна с тобой абсолютно. И я Вику ни капельки не идеализирую и вижу все ее слабые стороны. Но она делала хоть что-то, а он просто пустил все на самотек. А все что она делала считал неправильным. Я просто о том что я всегда за диалог. У нас в семье все так и происходит. Все что кому не нравится обсуждаем и приходим к общему решению. А тут Виктор сам признал, что она замечательная и он ее не заслуживает, но почему-то все время злился на нее. И обижал. А она любила его преданно и беззаветно.
Лана
Лана ответила SovaMudraya 26 ноября 2016 12:20
В том то и беда, не любила она его,  не преданно,  ни беззаветно. Не успела она полюбить. Влюбленность - была. Увидела красивого парня,  вот бы такого, а он ещё и первый шаг сделал. И понеслось завоевание нахрапом, но увы, учитывая только свои интересы. А Виктор то и делать ничего не планировал.
Диалог это разговор двух людей,  здесь же в диалоге не участвовал ни один из действующих лиц.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Лана 26 ноября 2016 13:27
Диалог это разговор двух людей,  здесь же в диалоге не участвовал ни один из действующих лиц.
Вот это точно, два не связанных между собой монолога. И в результае: моя твоя не понимай.sm231
Лана
Лана ответила SovaMudraya 26 ноября 2016 15:12
Второй шанс автор им дала,  только выйдет ли что-то из этого или опять расстанутся, только теперь уже навсегда...
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Лана 26 ноября 2016 15:54
Если сделают правильные выводы из всей этой истории, то может и будет толк.
Ульяша
Ульяша ответила SovaMudraya 27 ноября 2016 02:13
Хочется  вступиться за Виктора, не такой уж он  и плохой муж-мужчина.Однозначно  неидеальный герой, а где они идеальные в реальной жизни...То  что  эгоист, с этим не поспоришь. Ему нравится жить  по накатанной и ничего не менять, привык, удобно. А сколько  людей с таким типом поведения, которые плывут  по  течению  и редко  ему сопротивляются. Вот  и Виктор один  из  многих. То  что  ударил любимую женщину, конечно  в этом нет  ничего  хорошего, но, на мой взгляд Вика сама "выпросила". Сделала в тихушку аборт, зная что  муж очень хочет ребенка, Виктор  об этом узнал, промолчал, а осадок остался. Так же,  бесконечные домашние разборки не способствовали благополучию домашней атмосферы. Ну и наконец последней каплей стало  то,  что Вика стала обвинять его любимого отца (самого близкого и дорогого человека) в том, что  он  ее домогался, вот и случился "взрыв атомной бомбы". Как он посмел  поднять  руку на женщину? Сорвался, нервы сдали. Сцена была безобразная, но   к сожалению жизненная. Вика могла быть  умнее и не озвучивать эту неприятную ситуацию  с отцом, но не промолчала. Все закономерно, поступки естественные. Люди живые, им свойственно делать  ошибки.
Весь  конфликт  в этой молодой семье происходит  из за того  что  они  с "разных планет". Точно об этом написала Фотева Райна:
"Встреча городской интеллигенции и областной простоты."
Как незаметно, но  ощутимо  с высока относится Виктор  к Виктории.
Писать  и разбирать  их  поведение можно  бесконечно, но  мне понравилась эта  история именно своими героями, оба для меня абсолютно симпатичные люди, честные  в своем поведении. И очень  порадовало,  что  в конце произведения автор все таки свел разрушенную семейную пару вместе.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Ульяша 27 ноября 2016 03:40
Сделала в тихушку аборт, зная что  муж очень хочет ребенка, Виктор  об этом узнал, промолчал, а осадок остался.
Я осуждаю аборты, не приемлю и оправдввать ее не собираюсь. Но считаю что и вина Виктора в этом есть. Вел бы он себя по другому, пытался бы обеспечить свою семью вопреки ложной гордости, может и не было бы аборта. Его вина в этом равная ее вине.
А насчет отца, она была в шоке и времени на подумать у нее не было, Виктор пришел сразу после случившегося. Если бы прошло время, уверена, она бы сама сообразила, что не стоит рассказывать. Обстоятельства сложились против них.
Ульяша
Ульяша ответила SovaMudraya 27 ноября 2016 04:03
Согласна   с вами  по  всем пунктамsm248 ,виноваты  в случившемся две стороны.
Редактировала Ульяша 27 ноября 2016 04:59
SovaMudraya
SovaMudraya 26 ноября 2016 11:25
Упс, Ир, я не знала,
ВНИМАНИЕ!!!! В отчете должно быть указано столько же книг, сколько было в предшествующей ему заявке!!! Пожалуйста, не присылайте отчеты на ОДНУ книгу, если в заявке было указано большее количество. Также нельзя присылать дополнительные заявки, если нет отчета по заявке, уже размещенной в теме!

Я потом исправлю отчет, сразу за две книги, которые подала заявку напишу, вернее допишу, сегодня дочитаю и допишу.I congratulate
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила SovaMudraya 26 ноября 2016 11:27
Хорошо. Свет, первые 1-3 тура мы все равно будем утрясать нюансы. Как говорится, что хорошо Лайвлибу, то Литлайфу не в кайф I roll!
Поэтому не переживай. Вместе шлифовать будем. Зато потом красота и порядок будут )))
SovaMudraya
SovaMudraya 27 ноября 2016 11:08
Извините можно? У меня еще один вопрос назрел.I hesitate
Если я возьму книгу как раз накануне окончания тура (кстати когда последний день принятия заявок?) и пока будет формироваться новый список открытий месяца, я их дочитаю и отчитаюсь, например в последний день подачи советов, то смогу предложить свой совет? Ведь получается, что долг я закрыла. Или как считается долг?
И еще вопрос. А советовать можно лишь одну книгу?
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила SovaMudraya 27 ноября 2016 11:38
А советовать можно лишь одну книгу?
Ты советуешь ЛУЧШУЮ книгу прошлого месяца. Если разрешим советовать несколько, то проект потеряет ту изюминку, ради которой задумывался. Подозреваю, что многие начнут рекомендовать "списки".
 

Открыть книгу нужно до 6 декабря
6-го декабря должны поступить отчеты по всем взятым книгам. Иначе формируется долг. Пару дней нам для перезагрузки и подведения итогов и новый старт.
 
Если я возьму книгу как раз накануне окончания тура
Если ты возьмешь книгу 6 декабря утром, а вечером выложишь отчет, то можно.
 
и пока будет формироваться новый список открытий месяца
В этот момент ты будешь числиться в должниках. Сознательно лучше этого не делать. К моменту открытия нового тура, нам хотелось бы видеть картину предыдущего - кому и что понравилось. Ну и плюс может так получится, что между собой будут конкурировать за звание "лучшего открытия" несколько книг, в итоге победит не та, на которую больше всего запишется, а которую именно "откроют", т.е. отчитаются в срок по 6-е число включительно.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила ☁Dřėąm☁ 27 ноября 2016 12:07
Спасибо за доступное и подробное объяснение. Все поняла, на все вопросы получила ответ.sm219
SovaMudraya
SovaMudraya 1 декабря 2016 05:42
Перенесла сюда, дабы не флудить в теме.
Lannik-777
сегодня, 11:31:02Нарушение!#281816 2-2

 
Сообщений: 197
но очень неприятным был мужчина главный герой. Очень я на него разозлилась

а мне виктор понравился. пусть он с ТАРАКАНАМИ, но когда про него уточнили. всё стало понятно... Его мнения-имеет место быть!!! просто надо и МУЖЧИНУ понять...
Я пыталась его понять, очень честно пыталась и возможно если бы ситуация была показана действительно с точки зрения мужчины, а не с точки зрения автора-женщины, которая пыталась думать как мужчина, то моё мнение оказалось бы кардинально другим. Но что есть, то есть. Ещё раз повторюсь, Вику я не оправдываю, но Виктор всю вину свалил на неё, а себя виноватым считал мало и упорно не видел, что он желает не так. Единственное за что он извинился - за то что ударил её, а извиняться стоило бы за много больше вещей.
ღLannik-777ღ
ღLannik-777ღ ответила SovaMudraya 3 декабря 2016 12:16
И я присоединюсь. очень книга зацепила. Только наверное нужно её на форум автора вынести...
 
Согласна с Ульяша и Ланой, а с SovaMudraya  -несовсем.
Я полностью на стороне Вики.

А Я ЗА ВИКТОРА! Его так воспитали. У них в семье было всё втихую, он и с Викой так жил-необсуждал. Она как ТАНК лезла с текстами, а что он по другому воспитан-непонимала. Хотя автор очень подробно описала ОБЕ семьи. Моглаб его НЕПИЛИТЬ и требовать, а деликатно подвигать, с примерами друзей-коллег более везучих. Он держался за работу на заводе, как за семью,-воспитание (блин!). А Вика хотела большего....
Наверное и Вика права, но ОНА женщина и в этой ситуации нужно искать другой подход, более подходящий для семьи ВИКТОРА. ведь именно ВИКА жила в его семье и видела как мужчины-молчуны реагируют на медсестру по отношению к матери. МОЛЧАТ!!! хоть и видят минусы.
 
Виктор, кстати и промолчал про аборт. А мог бы и сразу среагировать. Опять автор показывает воспитание Виктора!
 
По жизни такие Викторы существуют, и есть Вики которые находят подход. просто нужно и семью мужа узнать!!!!
SovaMudraya
SovaMudraya ответила ღLannik-777ღ 3 декабря 2016 14:04
Они с Виктором квиты. Но Виктор обманывал ее первым. Он скрывал свои отношения с Ольгой. Да, там не было физической измены, но была душевная.
И то что Вика пилила, это слова Виктора. Как оно было на самом деле нам неведомо. Часто мужчины привычный нам, женщинам, тон и жалобы на проблемы воспринимают как "пиление", хотя мы совсем не то вкладываем в свои слова.
И снова повторюсь, то что Вика подгоняла его чтобы он больше заботился материально о семье преступление? Он ведь хотел детей! А на какие, извините, шиши? Вот она и поднимала постоянно этот вопрос. Так как понимала, что без нормального обеспечения детей не поднять. (И повторюсь снова, что ее аборт я осуждаю).
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • На странице:
Искать