• «
  • 1
  • 2
  • На странице:
Claire Noir
Claire Noir 9 ноября 2016 09:57
Коллективное чтение "Кот в мешке" #14

Обсуждение книги "Зулейха открывает глаза"

(старт обсуждения - 10 ноября 2016 года, 00.00 МСК)


Роман  Зулейха открывает глаза  начинается зимой 1930 года в глухой татарской деревне. Крестьянку Зулейху вместе с сотнями других переселенцев отправляют в вагоне-теплушке по извечному каторжному маршруту в Сибирь.
Дремучие крестьяне и ленинградские интеллигенты, деклассированный элемент и уголовники, мусульмане и христиане, язычники и атеисты, русские, татары, немцы, чуваши – все встретятся на берегах Ангары, ежедневно отстаивая у тайги и безжалостного государства свое право на жизнь.
Всем раскулаченным и переселенным посвящается.

Приглашаются участники:
 
✦ Юлия ✦
Julie Alex
Марина=)))
корнелия хейл
MarinaF
Ясолнце
Тавианна
☁Ɗřėąm☁ Наталия
Tأóñą
ღ★ИриШкɑ★ღ
 
и все желающие обсудить с нами данную книгу.
 
Приятного общения!
 
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 9 ноября 2016 17:06
Начну, пожалуй. По традиции, сначала отзыв:
Великолепная, пронзительная история! Роман-сага о судьбе татарской женщины. Спасибо проекту, в рамках которого я прочла эту книгу, потому что самостоятельно я ни за что за нее бы не взялась – аналогичной тематики мне за глаза хватило в книгах Солженицына и Шаламова. Здесь же абсолютно женская история, поэтому она значительно мягче, акценты расставлены совершенно иначе, чем у мужчин. Мне кажется, автор не ставила цели показать ужасы того времени, о них мы уже наслышаны и так. Она просто показала нам великолепные образы, характеры, развитие Гг-ни через призму страшных событий жесточайшего времени. Все это выписано очень ярко, реалистично, до мурашек. Я не хочу и не буду говорить об исторической достоверности – того, что есть в этой книге, мне, не историку, хватило за глаза. А детали… Предлагаю оставить их профессионалам.
Поражает, как автору удалось показать нам каждого персонажа из книги! Некоторые выписаны тщательно с скрупулезно, некоторые отмечены лишь легкими штрихами, но все они необыкновенно четкие, живые, настоящие. Образ свекрови Гг-ни – это нЕчто! А скорлупа профессора? На мой взгляд, гениальное описание посттравматического безумия отдельно взятого человека. Здесь писать и говорить можно много, но бесспорно одно – книга достойна быть прочитанной.
 
Удивительно, что роман написан в наше время, причем, автор довольно молода. Мне казалось, что сейчас, если кто и пишет что-то подобное, это должны быть убеленные сединами авторы – члены всяких Союзов, Обществ, лауреаты всевозможных премий… очень радует, что книгу все же оценили по достоинству критики, эксперты и жюри национальных российских премий, телеканал купил права на ее экранизацию. Не знаю, буду ли я смотреть этот сериал, скорее всего, нет – у меня сложился свой визуальный ряд, который я боюсь разрушить. Тем не менее, искренне рада за автора. Книга великолепна!

Добавлю. Прошло три недели после прочтения, эмоции улеглись, а приятное послевкусие осталось. нет ни малейшего желания придираться, зато хочется спокойно обсудить буквально каждый поступок Гг-ни, окружающих ее людей, все до единого обстоятельства, в которых она оказалась. Начало романа плавное, неспешное, но продирающее до мурашек. Нам, жительницам России 21 века, не понять, как можно попасть в рабство к свекрови, как любить мужа, для которого ты - пустое место. Хотя нет, не пустое. Ты - бесплатная рабочая сила и ночная грелка. бессловесная тварь. И даже страшно не это. Страшно то, что Зулейха считает такое положение вещей совершенно нормальным, понимая, что ей достался не самый худший лотерейный билет. И до жути страшно все то, через что ей пришлось пройти в дальнейшем - бесконечный этап, выживание в таких условиях, в которых выжить просто невозможно. И дальше, и дальше... Это на моей памяти первая художественная книга, во время чтения которой мурашки двигались по моему телу то хаотично, то стройными рядами, но мне кажется, это движение не прекращалось с первой до последней страницы. И плевать, если где-то в чем-то автор пожертвовала исторической достоверностью во имя художественности! так писать нужно уметь, это идет от сердца...
Редактировала ღ★ИриШкɑ★ღ 9 ноября 2016 17:06
Ayesha
Ayesha ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 10 ноября 2016 00:43
Какой эмоциональный комментарий! Сразу же захотелось прочесть книгу!
Marina Fa
Marina Fa ответила Ayesha 10 ноября 2016 03:17
Конечно читайте, не пожалеете! А после прочтения приходите поделиться здесь своим мнением.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Ayesha 10 ноября 2016 04:39
Спасибо. Комментарий действительно получился эмоциональным, с этой книгой невозможно иначе.
Лана
Лана 9 ноября 2016 18:44
Я с большим трепетом и любовью отношусь к "сагам", вышедшим из под пера советских авторов. Меня ими заразили еще в детстве, когда всей семьей смотрели кино-эпопеи Краснопольского и Ускова. Поэтому за эту книгу бралась с большой опаской, но Зулейха открыла глаза и в моей душе. Если не КЧ, я бы вряд ли обратила на книгу внимание, тем более, что стараюсь обходить произведения, награжденные различными премиями, они для меня через чур концептуальны и непонятны.
Иногда, слушая за праздничным столом воспоминания бабушки и дедов, я задумывалась, а ведь из истории нашей семьи вышла бы целая книга, сколько всего пришлось пережить и испытать. Только сейчас так уже никто не пишет, да и, увы, практически не читает. И вот я держу в руках творение начинающего автора, практически моей ровесницы, а не заслуженного мэтра союза советских писателей.   Вполне возможно, что образ маленькой татарочки с огромными зелеными глазами собирательный. Но что-то мне подсказывает, что она внешне и судьбой неуловимо похожа на старшее поколение родных и знакомых автору женщин. Другая культура, обычаи, уклад, о которых я слышала, а порой и наблюдала со стороны в семьях знакомых. Тем интереснее было читать, как будто приподнялась завеса. В первую очередь поразила свекровь - они и в любой нации свекровь, но образ, созданный автором - действительно Упыриха. Дрожащая над великовозрастным сыном, гоняет до седьмого пота эту невесть как попавшую в семью "мокрую курицу", постоянно унижая и измываясь, и тщательно хранящая свою страшную тайну, о которой есть лишь малейший намек, как налет пыли, собравшейся на протертой мебели к концу дня. А несчастная девчонка все терпит, сносит побои, обвинения, и не просто верит, а почти радуется - именно так должно быть! Это уже потом, в жуткой обстановке, среди незнакомых людей, за какой-то год наконец-то повзрослеет, потихоньку, с оглядкой - а можно ли, начнет поднимать голову, расправлять плечи. Жаль, до конца так и не расправит, и в далеком чужом ее настигнет гнет упырихи. Вообще в книге много образов и характеров, кто-то из героев прописан ярко и красочно, до последней детали, кто-то намечен всего лишь штрихами, порой четкими росчерками туши, порой - тонкими едва заметными карандашными линиями. Доктор, спрятавшийся от безумия, творящегося вокруг в свое собственное, и пробивший толстенную скорлупу, когда было необходимо; ленинградская интеллигенция - образованные, изнеженные старики, попавшие в общую мясорубку, стойкие, как Петропавловка; художник, всеми правдами и неправдами вернувшийся на Марсово поле; чекист, верящий в идею, но в то же время - там голодные, и мне кусок в горло не полезет; парнишка, впитывающий малейшие крохи знаний, как губка - потом разберусь, что надо, а что нет; уголовник, вертлявый мерзкий червяк, взлетевший до небес.
Исторической действительности, подробностей всех ужасов того времени касаться не хочу. Могло нечто подобное быть, когда одного надзирателя кинули с тридцатью ссыльными, или не могло... В то время чего только не было.
 
Сразу после прочтения я не поставила книге высший балл, что-то меня царапнуло. Но теперь, когда пишу этот отзыв спустя несколько дней с момента прочтения, то ли переосмыслив, то ли после сглаживания эмоций, я изменила оценку.
Редактировала Лана 9 ноября 2016 18:58
Тавианна
Тавианна 10 ноября 2016 00:56
Пожалуй, впервые мне попалась книга, у которой заявленное на обложке "мощное произведение" действительно совпало с содержанием текста. На этот раз я реально прониклась не только проблемами героев, но и всей ситуацией в целом. Я верила в то, что было описано, даже не появилось желания найти какие-то несостыковки в сюжете. Эта история была принята мною полностью и безоговорочно.
По стечению обстоятельств, я только вчера посетила древнюю Казань и ловила себя на том, что пытаюсь в её современном облике увидеть именно тот город, что был назван в романе "Красной Казанью". Но сейчас с трудом можно представить её местом пересылки миллионов людей, обречённых советской властью на жалкое существование, а чаще всего просто на смерть. Лишь у вокзала я почти как в живую увидела сцену попытки побега мальчика на проезжающем трамвае. Это было незабываемое впечатление истории, пронесённой сквозь время, как будто я перенеслась в 30-е года, о которых рассказано в "Зулейхе". И от этого я ещё больше прониклась этой книгой, прекрасно понимая, что она уже заняла своё место в моём сердце.
Эх, побольше бы вот такой литературы...
SovaMudraya
SovaMudraya 10 ноября 2016 01:17
Здраствуйте. Я зайцем, если можно?I congratulate
Я в восторге. Очень рада, что не побоялась прочитать эту замечательную книгу. Читалась живо, ярко и легко. Но в то же время и тяжело. Легко из-за стиля автора, тяжело из-за описываемых событий.
Я не буду сосредотачиваться на фактах и событиях книги. Тут есть люди более меня умеющие расписать и описать и художественную ценность, и композицию. Как неисправимый романтик я остановлюсь на любви.
Вот уж дйствительно любовь нечаянно нагрянула. У Ивана она вообще кажется с первого взгляда шибанула. Образ зеленоглазой татарочки все время был с ним. Удерживал его, не отпускал. И он именно любил ее, это не была похоть, потому что в первую очередь он ее уважал. И было за что. Это у себя дома она была слабой для семьи самодуров. А ее сила просто скрывалась до нужного времени. Хотя и дома она ее проявляла. Если бы не ее сила, она бы в такой семейке не выжила. Свекровь была не права, Зулейха сильнее ее, и она боялась этой ее силы, что она раскроется и обрушиться на нее и ее любимого сыночка. А вся внутренняя сила Зулейхи раскрылась в тайге. В любви к сыну, в стремлении быть полезной. Прежняя жизнь закалила ее, приучила к невзгодам. И ей легче было приспособиться. Вот и полюбил ее за это Игнатов, а она ответила на его любовь, пусть и не сразу, но свою долю счастья она получила.
Финал открытый. Читатель сам додумывает что происходит дальше. Мне хотелось бы думать, что Иван и Зулейха будут вместе. Поддержкой и опорой, ведь у них есть общая тайна. И несмотря на их прошлое, они очень гармоничная пара. Две половинки.
корнелия хейл Яна
корнелия хейл Яна ответила SovaMudraya 10 ноября 2016 02:13
Финал открытый. Читатель сам додумывает что происходит дальше. Мне хотелось бы думать, что Иван и Зулейха будут вместе. Поддержкой и опорой, ведь у них есть общая тайна. И несмотря на их прошлое, они очень гармоничная пара. Две половинки.
А я для себя решила, что Зулейха останется с Игнатовым, потому что ты правильно сказала они опора друг для друга, Две половинки, хотя они совершенно разные по характеру люди, но есть в них одна связующая нить доброта и любовь друг другу.Это как раз тот случай когда сошлись две противоположности!
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила SovaMudraya 10 ноября 2016 03:57
А еще я для себя решила, что Горелов пошел купаться и утонул в Ангаре.Devil
Лана
Лана ответила ☁Dřėąm☁ 10 ноября 2016 04:09
Почему обязательно купаться,  лучше в тайгу за ягодой,  и второй медведь навстречу,  а у Горелова с собой ни ружья,  ни табельного,  один кузовок...
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☁Dřėąm☁ 10 ноября 2016 04:26
Такое не тонет, Наташ... (
Шантира
Шантира ответила ☁Dřėąm☁ 10 октября 2019 10:45
Не смогла пройти мимо)
Прочитала отзывы и обсуждение
Горелов, к сожалению многих, вероятнее всего не утопился и не пошёл по грибы с корзинкой.
По описанию последней главы, не включённой в книгу (автор на словах описала её)понятно, что Семруг затух, что тайга «съела» когда-то обжитые берега. Значит Горелов не справился с руководством.
Claire Noir
Claire Noir ответила SovaMudraya 11 ноября 2016 06:36
Да, мне кажется, это вполне возможно в сложившихся обстоятельствах - сына рядом больше нет, и пустоту в душе просто необходимо заполнить. Будут Зулейха и Иван жить вместе, тихо-мирно (если дадут, конечно), лечить друг друга просто присутствием рядом. Ведь из "старичков" почти никого не осталось. Им просто необходимо теперь быть вместе. Не знаю, я другого финала для себя не вижу. Понятно, будут трудности. Но все-таки очень хочется, чтобы автор, оставляя открытый финал, подразумевала такое его развитие.
корнелия хейл Яна
корнелия хейл Яна 10 ноября 2016 01:26
Доброе Утро!Книгу прочитала на одном дыхании, очень понравилось!Слог яркий красочный, можно даже сказать сочный.Герои все характерные прописаны идеально!Понравились все без исключения- особенно Зулейха, доктор Вольф Карлович-просто светило медицины, Юзуф, и даже отрицательный Иван Игнатов Пришелся мне по Сердцу!Иван Игнатов Справедливый, временами жесткий принципиальный человек, а момент когда он отпускает Юзуфа на волю, сделавшись его отцом -просто до слез!Все на поселении вызывали восхищение своим мужеством, энтузиазмом и непоколебимой верой в светлое будущее!Единственно мне непонятно осталось одно, как Зулейха могла накопить денег на поселении с помощью охоты, Ведь деньги в ГУЛАГе -это запрет, можно сказать роскошь!Очень много всем пришлось претерпеть на поселении, не смотря на то, что им попался Честный и Справедливый Комендант!Зулейха -Сильная женщина, умеющая любить Жизнь и людей вокруг!Ее любовь к сыну бесценна и сам сын -это дар посланный ей небом!Очень понравилась легенда, рассказанная Зулейхой про Шах-птицу, и то как мальчик принял людей на агитационном плакате за Ангелов-это умиляло!Концовка очень трогательная- прощание Зулейхи с сыном и отправление Юзуфа в светлую Жизнь, Скорее всего Мать с сыном некогда больше не увидят друг друга, поэтому их расставание делается еще более горьким.Прям до слез!
Редактировала корнелия хейл Яна 10 ноября 2016 01:48
Лана
Лана ответила корнелия хейл Яна 10 ноября 2016 05:13
Единственно мне непонятно осталось одно, как Зулейха могла накопить денег на поселении с помощью охоты, Ведь деньги в ГУЛАГе -это запрет, можно сказать роскошь.

Ты знаешь,  я думаю,  могла. Ведь нам показали не совсем ГУЛАГ,  а именно поселение,  куда высылись семьи. Да и деньги то были мизерные. С другой стороны,  копейки платили,  а на что их тратить?
корнелия хейл Яна
корнелия хейл Яна ответила Лана 10 ноября 2016 05:28
Спасибо за объяснение, теперь все понятно!Yes
Claire Noir
Claire Noir 10 ноября 2016 02:39
Доброе утро! Забежала на две минутки - всю первую половину дня буду в разъездах, появлюсь основательней ближе к вечеру. Тогда и напишу развернутый отзыв - сказать есть что, но книгу дочитала только ночью, ничего написать не успела.
 
Если в двух словах - я под впечатлением! Давно мне не попадалось ТАКОЙ книги. В таких случаях хочется переоценить все ранее прочитанное - "Зулейха" для меня оказалась на порядок выше тех книг, которым в свое время выставила девятки и десятки. Спасибо огромное Наташе за это произведение в ее хотелках!
Marina Fa
Marina Fa 10 ноября 2016 03:08
Всем привет!
Комментарий ниже, очень тяжело было описать свое впечатление о книге, ругать всегда легче. Очень надеюсь, что это не последнее произведение писательницы.
 
Проникновенное, затягивающее произведение, очень нелёгкая судьба у Зулейхи, жила и страдала вместе с ней. Ярко, искренне описаны герои, у автора прекрасный язык, сразу чувствуется любовь к Родине.
Читая первую часть о семейной жизни Зулейхи, была поражена и сомневалась, что смогу дочитать книгу. Прониклась невзгодами героини, тяжело было читать про ее жизнь, мужа и свекровь, которые живут на всем готовеньком и невестку за человека не считают, но героиня, уж не знаю, по глупости или наивности, считает, что ей достался хороший муж, и спроси ее кто-нибудь о жизни, искренне бы ответила, что все хорошо, как и должно быть.
Но после втянулась в историю, мне понравилось, что автор просто описывает события того времени, без каких-либо комментариев и осуждений.
Проникновенно описана история с Вольфом Карловичем, так успешно спрятавшимся в своём яйце, трогательно и поучительно.
Юсуф, маленький лучик счастья для матери, да и наверное, для всего окружения, он впитал все, что можно только узнать в таких условиях.
Сильная книга, я поверила и восхищалась людьми, описанными здесь, ну и конечно, талантом автора.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Marina Fa 10 ноября 2016 03:49
Мне тоже комментарий тяжело дался. Мыслей - куча, а как описать, что творится в душе - не знаю. Хотелось рассказать про каждого героя и повторяться, повторяться. В итоге опустила все это дело, кое-как сформулировала впечатление и пришла сюда в надежде, что здесь мы обо всех поговорим подробнее.
Marina Fa
Marina Fa ответила ☁Dřėąm☁ 10 ноября 2016 04:14
ничего себе кое-как сформулировала! Shock
Я для себя роман на три части разделила, сначала жизнь Зулейхи с мужем, потом путешествие и "на новом месте", к каждой части сначала писала, потом поняла что слишком много будет. Но первая часть меня так проняла, до слез, так что потом уже не так страшно читать было.
Лана
Лана ответила Marina Fa 10 ноября 2016 04:25
Сегодня,  когда писала отзыв,  поняла для себя,  что затронуть хочется слишком многое,  и итоге получился чуть ли не подробный пересказ. А того,  что хочется высказать,  толком и нет.
Marina Fa
Marina Fa ответила Лана 10 ноября 2016 04:41
Вот-вот, мне если тяжело печатать, беру тетрадку и пишу все, что не попадется, потом читаю, опять исправляю. Так вчера две страницы исписала, а толку-то. Какие-то общие фразы, сильные герои, тяжелая судьба и т. д. Звучит очень банально и совсем не передает впечатления о книге.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Лана 10 ноября 2016 04:44
Я буквально на днях сказала Наташке, что специально почти целый день освободила, чтобы спокойно обсуждать Зулейху, а слова не идут - где-то внутри все стоит комом...
Marina Fa
Marina Fa ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 10 ноября 2016 04:54
У нас слишком похожие впечатления, чтобы обсуждать книгу, а поддакивать каждому что-то не хочется.
Кстати, я была очень зла на отзывы на книгу в Лайвлибе, нашлись действительно люди, осуждающие это произведение. Devil
Лана
Лана ответила Marina Fa 10 ноября 2016 05:09
Интересно,  а что здесь можно осуждать? Им показали,  как бы высопарно,  штампованно, помпезно не звучало, но тем не менее - в судьбе маленькой девчонки ( не поворачивается у меня язык назвать тридцатилетнюю Зулейху женщиной,  ею она стала потом,  уже в ангарском посёлке, красивой,  стойкой,  чуть мудрой)  судьбу огромной страны.
Не люблю такие выражения,  но здесь,  думаю,  они имеют место быть.
Tأóñą
Tأóñą ответила Marina Fa 10 ноября 2016 06:58
Я в этот раз не читала Лайвлиб. Настолько были свои большие впечатления от книги, что мое отношение к ней не хотелось перекрывать чужими.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Tأóñą 10 ноября 2016 07:05
А я прочла. Все. Но только после того, как написала свой комментарий. И меня удивила реакция лайвлибовцев. Нет, там, по большому счету, все как обычно - кто-то в восторге, а кто-то нет. Поразила меня злость, с которой критиковали книгу те, кому она не понравилась. Такое ощущение, что каждый прошел лично через то, о чем пишет автор, причем, учитывая глубину знания предмета, не один раз.
Обычно я в какой-то степени согласна с обеими сторонами, но здесь... Как под заказ, чесслово. Впервые было тошно от лайвлибовских рецензий.
Tأóñą
Tأóñą ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 10 ноября 2016 07:16
Обычно и я читаю лайвлибовцев и воспринимаю созвучное с собой, а от противоположного отмахиваюсь. И даже научилась у еще нечитанной книги по отзывам понять понравится или нет, чувствуешь интуитивно какие "свои" отзывы, какие нет. В этот раз мне было не интересно чужое мнение, настолько считаю книгу удачной, ничего другого слышать не хочу и не могу. Почитала наши отзывы и очень порадовалась - они все в одном ключе, книга никого не оставила равнодушной. Так и надо.)) На и правда серьезное произведение одно впечатление на всех. Что подтверждает - произведение при жизни писательницы в разряде Классика!!
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 10 ноября 2016 07:23
Плюсую. Я тоже прочитала и рецензии и комментарии. При любом восторге принимаю негатив, иногда тянется рука самой снизить оценку, иногда понимаю, что была не права, ведь книжка действительно весьма посредственная. А тут... чем больше ее ругали, тем больше мне нравилась книга.
Marina Fa
Marina Fa ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 10 ноября 2016 08:52
Я редко читаю рецензии там до того, как закончу книгу, не хочу читать спойлы. Да и меня на две-три рецензии хватает, уж больно длинные они. И тут по-моему две или три рецензии таким ядом пылали, кто-то упоминал предисловие Улицкой, уж точно не помню. В общем, разозлило это меня тогда.
Как под заказ, чесслово.
ДА кто его знает...
Tأóñą
Tأóñą ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 10 ноября 2016 10:24
Любопытно стало, специально полезла читать отзывы на Лайвлибе. Пробежалась по первой странице с отзывами. Особенно недовольных не увидела. Где вы все это читали? Может намного дальше, но там больше 200 рецензий, не стала листать, поверю на слово.
Claire Noir
Claire Noir ответила Marina Fa 11 ноября 2016 07:03
Марин, знаешь с чем не совсем согласна:
 
но героиня, уж не знаю, по глупости или наивности, считает, что ей достался хороший муж, и спроси ее кто-нибудь о жизни, искренне бы ответила, что все хорошо, как и должно быть.
Вот мне кажется, что это не глупость или наивность, а суровая действительность. Муртаза был далеко не самым плохим мужем в тех условиях. Ни в коем случае его не защищаю и не оправдываю. Но. Хороший, добротный дом. Тепло. Даже баня со стальным баком из Казани... Скотина. Запасы на зиму. Он не прохлаждался - взять ту же сцену с походом за дровами. Да и жили они не впроголодь. И Зулейха понимает, что муж на самом деле ей достался хороший именно в этом ключе - работящий, все в дом, для дома. А то, что относился так... Так там тогда все к женщинам подобным образом относились - таковы многовековые устои, и женщины с детства были готовы, что их ждет. А тут еще наследника не родила, одних девчонок, да и те не выжили. Нет, определенно Муртаза по тем меркам был не самым плохим мужем, как бы для нас сейчас это не кощунственно звучало. Упыриха - это отдельный разговор. Такие мамашки есть и сейчас.
И мне было обидно за Муртазу даже. Человек потом и кровью все заработал. Пахал, чтобы вырастить эту пшеницу - не с неба же на него она сыпалась. Да и на всех крестьян, кулаков. Вспомнить Мансурку, их председателя, батрак без гроша за душой, вот и подался к новой власти под крыло - не было у него кровно-нажитого, которое отрывать от себя казалось бы сверхнесправедливостью, потому что трудом нелегким нажито, вот и переметнулся легко и просто. Другое дело, когда отдавать есть что...
Да, возможно, для Зулейхи эти перемены в итоге только лучше оказались, так и жила бы вечно покорная и не знающая альтернативы. Но тем не менее, не берусь сильно уж судить именно ее мужа. Все они там такие были. Менталитет.
Marina Fa
Marina Fa ответила Claire Noir 11 ноября 2016 07:32
Да, это действительно было нормально. И наверное, у Зулейхи просто в голове было так заложено, что ее обязанность - работать на мужа и свекровь. Но у меня слезы наворачивались, когда они вели себя с ней, как будто она скотина какая-то, подай принеси, этот горшок, разделение на мужскую и женскую половину, а живут-то вдвоём! Я, конечно, знаю, что женщины входят в мечеть с  черного входа , и у многих народов на свадьбе мужчины с женщинами отдельно сидят, но это в обществе, а тут пришла к новому мужу, спи на своей половине, на сундуке, ты все равно мелкая.
Да, Муртаза был хозяйственным, работящим, но в то же время под каблуком у матери. Все-таки мне кажется, что если бы Упырихи не было в живых, жили бы они куда лучше.
Редактировала Marina Fa 11 ноября 2016 07:33
Claire Noir
Claire Noir ответила Marina Fa 11 ноября 2016 07:47
Мы с мужем на свадьбе в разных комнатах сидели... Not precisely
Но это просто дань традициям, живем по современному, только пусть попробует хоть рыкнуть на меня, я ему такой вынос мозга устрою, сам будет не рад! :d
Marina Fa
Marina Fa ответила Claire Noir 11 ноября 2016 08:01
Я вообще-то всегда думала, что все эти разделения официальные, а дома нормальную жизнь ведут, вот как у тебя, но вообще-то 85 лет прошло, конечно многое за это время изменилось.
Claire Noir
Claire Noir ответила Marina Fa 11 ноября 2016 08:16
Еще от семьи зависит. Где-то вообще на все забили давным-давно, где-то наоборот рьяно соблюдают. Но это сейчас. Тогда все было действительно с этим строго.
Tأóñą
Tأóñą ответила Claire Noir 11 ноября 2016 10:38
Видела я такие свадьбы. Не то что в разных комнатах, в разных местах: жених в ресторане, невеста в битком набитом "сумасшедшими" женщинами доме. Один раз меня на такое затащили, а был как раз сезон свадеб, на другие не пошла. Не поняла и не приняла я такое. Молодая была, в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Еще очень разозлило, моих деток, которые еще в школу не ходили, мал мала меньше и то забрали, не пустили на женскую половину, а у них еще гендерных признаков то никаких не было развито. Сейчас об этом вспоминаю чуть ли не с умилением, вместо свадеб - похороны.
Claire Noir
Claire Noir ответила Tأóñą 11 ноября 2016 12:29
:p
На скучной ты свадьбе была! Уж ооочень утрированно все.
 
У нас семья интернациональная, у свекров в свое время свадьба была русская - не приняла адыгейская семья русскую невестку, отметили все скромно в станице у русской бабушки мужа. Но со временем моя свекровь все же влилась в семью, переняла кое-какие традиции, но не веру. А так как у свекра не было традиционной адыгейской свадьбы, то сыну он хотел именно такую. А сын взял и тоже привел русскую невестку )))))
 
Короче, свадьба у нас была адыгейская, но с большими послаблениями. Вся первая половина - роспись, прогулка, фото - как у всех. А уже вечером, по прибытии домой уже традиционная. Да, мы сидели в разных комнатах - я с девчонками, подругами, сестрами. Он - с друзьями и братьями. Старшее поколение тоже отдельно. Но это только столы. А сама свадьба - это действо на улице, с живой музыкой, тамадой, танцами, битвами танцоров за специальные призы - чепау (такая палка, как древко флага, украшенная орехами, конфетами, лентами, парень, который ее выигрывает - это очень престижно - сразу же везет ее любимой девушке, как бы делает предложение, или дарит другу, чтобы он отвез девушке, если самому еще некому везти). Потом невесту выводят - это апогей. На самом деле очень было интересно и необычно, я абсолютно не против была такой свадьбы, тем более это было важно для моего мужа, он очень хотел сделать приятно отцу. А еще на адыгейских свадьбах нет понятия - приглашения. Открываются настежь все ворота и двери и принимаются все. Специально не считали, но у нас на свадьбе было человек 250-300. И все затраты окупились - никто не приходит с пустыми руками. Из послаблений - я настояла на присутствии своих родных, мамы, брата, сестры, подруг. На самом деле так нельзя. Но мне пошли навстречу, потому что понимают, что многие традиции себя потихоньку изживают. И платье я тоже сама выбирала, хотя положено, чтобы все купил жених и привез как дары невесте. Да и вообще, свадьбу полностью оплачивает жених, тут по другому и не бывает. Короче, для меня это было ново, даже экзотично - все эти обычаи. Ткань под ноги стелили, когда меня впервые в дом заводили. Потом за эту ткань целая битва - заполучить ее счастье большое, примета хорошая. Улицы перекрывали, стреляли, на конях машинах во двор заезжали прямо в толпу. Танцы - вообще отдельный разговор. Лезгинка, конечно, сейчас очень опошлена (да и нет такого танца, на самом деле, это собирательное понятие, придуманное в Советском Союзе, но прижившееся). Но когда это все на свадьбе происходит, это очень здорово, красиво, аж кровь закипает, когда наблюдаешь!
Короче, не без своих минусов, но я своей свадьбой осталась довольна! :d
Tأóñą
Tأóñą ответила Claire Noir 11 ноября 2016 12:50
На скучной ты свадьбе была! Уж ооочень утрированно все
:d Сама ты такая ... утрированная))) :p
У тебя все в перемешку, отдельные вещи - как дань традициям. А я говорю об настоящих мусульманских свадьбах, где это норма и другого ничего нет.Дикими глазами на всё смотрела. Принять такое чуждое очень мешал менталитет. Очень плохо переносила, т.к. нужно было принять не частями, а всё разом. Слава Богу мое испытание длилось 1,5 месяца и так я проходила, не переломив себя ни на один процент. Ходила на улицу не покрыв головы даже, пускай все сломали глаза смотревши)))
Первые главы "Зулейхи" мне это все живенько напомнили. В книге вообще был перебор. Не начало прошлого века, а средневековье. Ужас ужасный!!!
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Claire Noir 11 ноября 2016 07:39
Согласна, Юля. Я, кстати, не склонна считать его и маменьким сынком. Он сильный и мужественный, хозяйственник, который невероятно трепетно и с уважением относится к своей матери. В глубине души Муртаза постоянно задается вопросом, а не специально ли извела мать его братьев во время голода, чтобы выкормить его одного. Я так поняла, что эта мысль его страшит и в то же время служит некоторым обожествлением матери, он в вечном долгу перед ней. Упыриха сказала Муртазе, чтобы тот смирился, но он распорядился со своим имуществом по другому, собирался уйти в подполье. Зулейха неоднократно подчеркивала, что Муртаза к ней хорошо относится, не смотря на то, что она не может подарить ему детей. Это глубинка, где пока царят средневековые отношения и прославляют домострой. Казань хоть и недалеко, но отсутствие средств связи (радио, телефона, магистрали) охраняют жизнь поселка от вторжения цивилизации.
Кстати, ведь Зулейха и доктора побаивалась сначала. Нам показано, как в шаговой доступности могут сосуществовать два мира. Развитая Казань и глухая деревенька. Когда в Казани доктор Лейбе давным-давно практиковал кесарево сечение, то в деревне по-прежнему умирали в родах дома. Вот я думаю, у Зулейхи ведь все девочки живыми и внешне здоровыми рождались, возможно, в Казани ей удалось бы поставить дочек на ноги, но даже мысли такой ни у кого не возникло. Вести Зулейху рожать в роддом!!! Она бы и сама не поехала.Тогда это было в деревнях нормой. Моя бабушка в 50-х - 60-х четверых дома родила, дочку так и вовсе одна. Ушла доить корову, вернулась с ребенком. И скажу, не все роды были удачными, имеет место случай серьезнейшей родовой травмы.
Редактировала ☁Dřėąm☁ 11 ноября 2016 07:58
Claire Noir
Claire Noir ответила ☁Dřėąm☁ 11 ноября 2016 07:53
Да, ты права. Раньше и смерть детей проще воспринимали - рожали больше, и не тряслись так, ка сейчас, над каждым ребенком. Не было возможности. Конечно, и в родах умирали от таких мелочей, которым сейчас даже значения не придают. Делала генеалогическое древо до пятого колена - до поколения моих родителей в семьях было по 9 - 10 детей, и почти в каждой хоть один ребенок умирал в раннем возрасте.
Marina Fa
Marina Fa ответила Claire Noir 11 ноября 2016 08:04
Так и женщины умирали, не только дети.
Claire Noir
Claire Noir ответила Marina Fa 11 ноября 2016 08:14
Ну да, я про женщин и имела в виду, когда говорила, что в родах умирали от мелочей )))
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Marina Fa 11 ноября 2016 08:47
Именно это и случилось бы с Зулейхой во время последней беременности, останься она дома. Упыриха могла бы сказать: "слабая мокрая курица".
Marina Fa
Marina Fa ответила ☁Dřėąm☁ 11 ноября 2016 08:57
Я сейчас подумала, что истории беременностей не особо друг от друга не отличались.
В деревне ей наверняка и беременной приходилось работать от зари до зари, а в поездке она если и не работала, то практически ничего не ела, и в том и другом случае истощенная женщина, ставшая "слабой мокрой курицей". И не было бы профессора, и она и ребенок перешли бы в мир иной. Страшно думать даже. А слабой я бы ее ни за что не назвала, сколько всего она перенесла, не каждому дано.
Claire Noir
Claire Noir ответила Marina Fa 11 ноября 2016 14:15
Да, а еще если бы не уколы доктора, то и Юзуф бы умер при первой же остановки дыхания. Если бы произошло чудо, и он вообще родился. Наверное, так и умерали дочери. Даже имена их запомнила, так врезались мне в душу переживания Зулейхи...
Marina Fa
Marina Fa ответила Claire Noir 11 ноября 2016 14:21
Даже имена их запомнила, так врезались мне в душу переживания Зулейхи...
Сабия, Фируза, Шамсия, одну не помню. Как молитва у нее эти имена были.
Claire Noir
Claire Noir ответила Marina Fa 11 ноября 2016 14:25
Шамсия-Фируза, Халида-Сабида )))
Так, парами, она их и повторяла постоянно про себя.
Marina Fa
Marina Fa ответила Claire Noir 11 ноября 2016 14:27
Вот видишь, а говоришь забыла.
Кстати, интересно, что мальчика она не назвала не именем отца, и нигде не упоминается, почему его так зовут. Или имя они уже с мужем выбрали?
Claire Noir
Claire Noir ответила Marina Fa 11 ноября 2016 14:38
Нет, я наоборот, говорю, что запомнила, хотя и не ставила такой себе цели )))
 
А насчет имени Юзуф. Да просто назвала, может имя нравилось - как мы все детей называем, не всегда же в честь кого-то. Но доктор как удивился тогда, Игнатову же, по-моему говорил что-то типа "представляете - Юзуф  и Зулейха!" Тогда еще сделала себе мысленную зарубку глянуть в инете, чем эти имена связаны. Оказывается, это легенда.
 
Юсуф и Зулейха  — литературно-фольклорный памятник многих народов Востока.
В основе мифа — библейско-кораническая легенда об Иосифе Прекрасном (известном в Коране как Юсуф) и жене Потифара, в средневековых легендах приобретающей имя Зулейха( соблазнительница ), под этим же именем, а также как Зефира, она фигурирует в исламской поэзии, в частности, в поэме Фирдоуси  Юсуф и Зулейха , одноименной матнави Хатаи Тебризи.
Вот как, оказывается. Но как я поняла, Зулейха не знала этого, а вот доктор провел параллель. Совпадение.
Marina Fa
Marina Fa ответила Claire Noir 11 ноября 2016 14:42
Нет, я наоборот, говорю, что запомнила, хотя и не ставила такой себе цели )))
Извини, это я неправильно прочитала.
Спасибо за инфу, думаю у автора это не совпадение, много в книге продуманных мелочей. Я только Зефиру знала.
Claire Noir
Claire Noir ответила Marina Fa 11 ноября 2016 14:49
Shock за что извинять-то, Марин? )))
Все нормально!
 
А совпадение это в том смысле, что Зулейха, возможно, и не знала, что эти два имени имеют связь. А вот Лейбе знал, и сказал об этом. Хотя... может и Зулейха знала, все же это Коран... И все-таки нет - деревенская женщина, неграмотная, вряд ли. Ну, мне так кажется. Может, и ошибаюсь.
Marina Fa
Marina Fa ответила Claire Noir 11 ноября 2016 15:01
Вряд ли она знала, ведь муж ей рассказывал только то, что сам считал нужным. Думаю, просто не до этого было.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Claire Noir 11 ноября 2016 11:01
И мне было обидно за Муртазу даже. Человек потом и кровью все заработал. Пахал, чтобы вырастить эту пшеницу - не с неба же на него она сыпалась. Да и на всех крестьян, кулаков. Вспомнить Мансурку, их председателя, батрак без гроша за душой, вот и подался к новой власти под крыло - не было у него кровно-нажитого, которое отрывать от себя казалось бы сверхнесправедливостью, потому что трудом нелегким нажито, вот и переметнулся легко и просто. Другое дело, когда отдавать есть что...
sm217Я все ждала, кто эту мысль выскажет. Я все пыталась облечь ее в слова, но у меня никак не получалось. Вот и ждала. Дождалась. Спасибо, Юль.
Tأóñą
Tأóñą ответила SovaMudraya 11 ноября 2016 11:23
Умели работать. Сейчас поди вырасти новый класс фермеров. Не-а, работать на земле дураков нет. Все хотят в благоустроенных жилищах жить и молоко видеть исключительно пастеризованное в картонной упаковке.
Лана
Лана ответила Claire Noir 11 ноября 2016 12:57
Читаю твои слова и вспоминаю,  что не сказала вчера
Чем собственно,  отличается замужество татарской Зулейхи от замужества русской Марьи - только что спит рядом с мужем,  а её в отдельной половине на сундуке. А так то, по сути,  будь героиня хоть какой национальности,  могло то же самое!
И да,  муж Зулейхе достался не такой уж плохой,  он работал в поте лица,  для деревенского дома их хозяйство было достаточно крепким,  и все заработано трудом.
И Мансурки среди славянских колхозников были сплошь и рядом.
Во дворе крапива колосится,  в хлеву вошь на аркане,  а сам спит до обеда. А у кого коза,  корова,  борона новая - тот мироед. От такой голыдьбы и были все беды.
Эти слова я от бабушки частенько слышала...
Claire Noir
Claire Noir ответила Лана 11 ноября 2016 14:10
Точнее и не скажешь, Лан!
Marina Fa
Marina Fa ответила Лана 11 ноября 2016 14:30
Я вспомнила "Тихий Дон", как Пантелей Прокофьевич со сватом сидели и  примерно тоже самое говорили.
Тоже очень тяжело мне книга далась, в школе на уроках истории все так просто было, эти хорошие, эти плохие, а как родных услышишь или почитаешь и задумаешься.
Джулия Алекс
Джулия Алекс 10 ноября 2016 03:10
Великолепное Произведение! Я в восторге! Очень тонкая и пронзительная книга. История Зулейхи тронула самые тонкии струны души. Я плакала пока читала книгу. Даже не хватает слов чтобы описать свой восторг. Это действительно хорошая книга с большой буквы. Автор проделала огромную работу над образами и сюжетом, мне тоже не хочется говорить о исторической достоверности, маленькие неровности окупаются столь невероятно живыми образами героев. Мне казалось что я читаю мемуары главной героини. Жестокая свекровь, муж маменькин сынок и главная героиня считающая что ей повезло с такой семьей. Меня шокировали сцены отношения мужа к жене. Как она валялась у него в ногах, выкрутасы свекровки в бани.. А дальше.. дальше еще более печальнее.. смерть мужа как освобождение от тягот. Хоть героиня и не понимала этого.. Переселение в сибирь. Я близко приняла все к сердцу. Мои предки тоже являются переселенцами, я слышала много расказов о побеге кулаков и после первой мировой войны. Когда продовали все, лишь бы успеть уехать до того как за тобой придут. Я поняла что о тех годах и то что пережила моя родня, знаю мало. А спросить уже некого.. к сожалению.  буду восполнять пробелы историческими книгами и рассказами других людей. Мне книга очень понравилась. Спасибо КЧ за возможность прочитать то что наверное сама бы я никогда не взяла для чтения!!
Редактировала Джулия Алекс 10 ноября 2016 03:12
Marina Fa
Marina Fa ответила Джулия Алекс 10 ноября 2016 04:55
Спасибо КЧ за возможность прочитать то что наверное сама бы я никогда не взяла для чтения!!  
Вот и я так часто видела эту книгу, слышала про премию, скачала уже наверное полгода назад, но открыть не решалась. Спасибо коту!
корнелия хейл Яна
корнелия хейл Яна ответила Marina Fa 10 ноября 2016 05:36
Вот и я так часто видела эту книгу, слышала про премию, скачала уже наверное полгода назад, но открыть не решалась. Спасибо коту!
Тоже самое книга уже год в "хотелках",а прочитать было некогда!Еще раз спасибо нашему замечательному котику!YesWell
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ 10 ноября 2016 03:49
Уж не помню, как я занесла эту книгу себе в список  прочитать , но вот когда дошло до нее дело, то бралась с большим опасением. Автора я сразу поставила в невыгодное положение, он должен был меня переубедить и доказать, что это поистине стОящая вещь. Отчего такая предвзятость? Все дело в премии Ясная Поляна , довелось мне перед этим прочитать еще одного лауреата, и мысль, что сейчас придется снова читать о страдающих несправедливо униженных злобной Россией национальных меньшинствах, меня прямо скажу угнетала.
 
Открываю книгу… и прощай семья и дети. Сразу же поразил язык книги, он великолепен. Это настоящее читательское наслаждение пропускать сквозь себя столь приятную разнообразную искусную речь. Если бывает читательский экстаз, то я его тут получила. Советскую классическую прозу я читала и раньше, но так то СОВЕТСКАЯ, любимая. А в современном обществе более выгодно смотрятся  Звезды Рунета , которые по типу  школьных сочинений  рассказывают, как в 16 лет за 50 дней убиться.
 
Мне не хотелось пропускать ни строчки этой книги. Я сама не могу себе объяснить эффект  яйца  вокруг профессора. Ну признайтесь, многие перелистывают при чтении подобные вещи, а тут не возникло ни малейшего желания перескочить абзацы.
А какие яркие образы? Независимо от того, посвящена им книга, часть или абзац. Вот они все стоят перед моими глазами – самобытные и колоритные: властная Упыриха, домостроевец Муртаза, перерождающийся Игнатов, сухенький профессор Лейбе, спившийся художник Игнатов, ироничная Изабелла Леопольдовна, сволочь Горелов, карьерист Кузнец и сильная маленькая Зулейха.
 
Преувеличения и некоторое искажение исторической реальности было, но на мой взгляд, эта самая историческая реальность сильно не пострадала, а может именно так и нужно об этом рассказывать, чтобы мы не ломали копья, доказывая кому больше досталось, а смогли непредвзято рассмотреть масштабы НАДнациональной трагедии.  Многие заметили некоторую фантастичность слишком пестрого раскулаченного общества переселенцев. В трех десятках - прославленный врач, известный художник, необразованная татарская девушка, добропорядочный коммунист, осужденный преступник, ленинградская интеллигенция, крестьяне – винегрет достаточно сомнительный, но ведь все эти люди в действительности и подвергались ссылке. Разве можно осуждать автора за подобную вольность? Наоборот немного авторской фантазии в данном случае лишь усилило показательные масштабы общей беды. И то, что многие выдают за минус, я в данном случае принимаю за плюс. Тема переселенцев очень болезненная и щекотливая и если бы мы сами смогли открыть свои собственные глаза, то заметили, что  сомнительная нация  – это всего лишь одна причина из десятка других возможных. Ты можешь оказаться  правильной  национальности,  правильных  взглядов, но неугодным власти.
 
Было или не было. Могло или не могло. Может и не было, но могло. Жаль, что сейчас так не пишут, по таким книгам нужно изучать историю страны, где через сломанные судьбы, через смерть и предательство все равно нашлось место любви и надежде. Разве Зулейха или ленинградцы стали ненавидеть Родину? Нет, они по-прежнему восхищаются красотой леса, бескрайними просторами, готовы защищать ее от фашистов. У них идет четкое разделение - Родины и того, кто на данный момент стоит у штурвала великой страны.
 
Я прочла эту книгу уже более недели назад и теперь, когда эмоции чуть улеглись, с уверенностью могу сказать, что она станет в ряд моих любимых произведений.
Редактировала ☁Dřėąm☁ 10 ноября 2016 03:50
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☁Dřėąm☁ 10 ноября 2016 04:36
Многие заметили некоторую фантастичность слишком пестрого раскулаченного общества переселенцев. В трех десятках - прославленный врач, известный художник, необразованная татарская девушка, добропорядочный коммунист, осужденный преступник, ленинградская интеллигенция, крестьяне – винегрет достаточно сомнительный, но ведь все эти люди в действительности и подвергались ссылке. Разве можно осуждать автора за подобную вольность?
Я это как раз не посчитала вольностью, потому что так и было - маховик советской власти тогда сметал всех. Мне с детства довелось видеть этих людей, т.к. родиться угораздило на Колыме. Я помню некоторых из них до сих пор - потерянные, униженные, сломленные. Не все, конечно, но много их было, очень много... Когда заканчивался срок, многие предпочитали остаться там же, а не возвращаться домой, только жили уже не в тюрьмах и лесах (таких поселений не видела, врать не буду), а в маленьких колымских городках и поселках. И работали - врачами, учителями, медсестрами, водителями... Абсолютно все социальные прослойки общества попадались в их среде.
 
Было или не было. Могло или не могло. Может и не было, но могло.
А может, и не могло, но было - жизнь иногда выкидывает такие причудливые вещи, что поверить в них невозможно, если сам не окажешься в эпицентре событий )
В остальном же у нас очень близкое восприятие прочитанного.
Лана
Лана ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 10 ноября 2016 05:16
Согласна,  винегрет из самых разных слоев и сословий нисколько не удивил. Никого никто не сортировал,  лишь по строгости статьи. Единственное,  что удивило,  уголовник всего один,  даже после после пополнения жителей посёлка.
корнелия хейл Яна
корнелия хейл Яна ответила ☁Dřėąm☁ 10 ноября 2016 05:41
Мне не хотелось пропускать ни строчки этой книги. Я сама не могу себе объяснить эффект  яйца  вокруг профессора. Ну признайтесь, многие перелистывают при чтении подобные вещи, а тут не возникло ни малейшего желания перескочить абзацы.
Меня эффект яйца очень поразил, так точно прописано, как он в этом яйце жил!
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☁Dřėąm☁ 10 ноября 2016 05:44
Я сама не могу себе объяснить эффект  яйца  вокруг профессора. Ну признайтесь, многие перелистывают при чтении подобные вещи, а тут не возникло ни малейшего желания перескочить абзацы.
Более того, я очень внимательно читала, когда нам описывали этот эффект! Помню, когда читала Казус Кукоцкого, то мне такие моменты давались ужасно тяжело. Я вообще там треть книги пролистала! Здесь иначе - автору удалось заинтересовать и погрузить в это читателя, не хотелось упустить ни буквы, ни строчки!
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 10 ноября 2016 06:11
Казус Кукоцкого не читала, но наслышана)))
 
Здесь иначе - автору удалось заинтересовать и погрузить в это читателя
Особенно удивительно, что пока мы читали про "яйцо", там шел вопрос о жизни и смерти Зулейхи. Казалось бы, совсем не до этого момента, сумасшествие профессора можно и потом объяснить, причем не такими аллегориями.
  • «
  • 1
  • 2
  • На странице:
Искать