Claire Noir
Claire Noir 26 октября 2016 12:33
Коллективное чтение "Кот в мешке" #14

Обсуждение книги "Клиника: анатомия жизни"

(старт обсуждения - 27 октября 2016 года, 00.00 МСК)
Артур Хейли — классик современной американской литературы. Его произведения — это своеобразные  куски жизни . Аэропорт, отель, больница, Уолл-стрит — всякий раз замкнутое пространство, в котором переплетаются страсти, амбиции и — судьбы. Такова жизнь. Таковы и романы Хейли.
Больница.
Здесь лечат и спасают людей.
Вот единственное, по сути, отличие больницы от любого другого замкнутого коллектива — магазина, офиса, отеля, издательства.
Здесь заводят служебные романы, враждуют, делают карьеру — если понадобится, то и за счет коллег, — плетут интриги. Но врачи и медсестры забывают о личных делах и амбициях и объединяются, когда на карту поставлена судьба пациента…
 
Читателю впервые предлагается полный текст романа, который принес Артуру Хейли международную известность. Реальный объем этого романа почти в два раза превышает сокращенный  журнальный  вариант, выходивший под названием  Окончательный диагноз .

Приглашаются участники:


и все желающие обсудить данное произведение.

Приятного общения!
 
Claire Noir
Claire Noir 26 октября 2016 12:55
Девочки, прошу понять и простить - я начала читать "Клинику", но поняла, что если уж выбирать между тремя выпавшими книгами (а все я, как бы мне не хотелось, прочитать не успеваю), то именно эта привлекает меня меньше всего. Да и начало оказалось нудноватым... В общем, из списка участников я себя исключила, переключившись на другие книги.
 
Желаю приятно завтра пообщаться в этой теме, в первой половине дня меня не будет - ожидается поход в полиКлинику настоящую Eyes in a heap. Думаю, отсутствие организатора никак не повлияет на обсуждение - проверено неоднократно, если кч-шникам есть, что сказать, они обязательно скажут, а если нечего, тут уж никакой "заводила" не поможет So-so.
Лана
Лана 27 октября 2016 01:30
Больница, место куда люди приходят со своей болью,  чтобы там помогли,  уняли болью,  вылечили недуг,  утешили,  что на самом деле все не так серьёзно,  в ближайшее время боль отступит,  недомогание пройдёт,  и снова будешь,  как новенький,  радоваться жизни.
Больница,  свой обособленный мир,  живущий по законам,  иногда установленным теми,  кто служит ей много лет,  зависящий от щедрости сильных мира сего и местного руководства. Каждодневная рутина,  сопряженная со страданиями. И если уж ты назвался врачом,  делай то, что должен,  но только - на совесть,  и будь,  что будет,  ты - не господь бог.
Книга напомнила мне популярные медицинские сериалы,  хлынувшие на экраны телевизора. Только в них есть динамика,  обилие всевозможных событий,  чудеса исцеления руками обычных людей. В книге этого нет. Но десятку я поставила - пресловутые мурашки не отпускали во время операции, я так ждала,  что распахнется дверь с криком - Стойте,  что малыш выживет... Чудес не бывает,  люди не боги,  а незнание приводит к смертельным ошибкам. Но это жизнь,  реальная,  ни чем не приукрашенная,  просто - жизнь. Всего лишь несколько дней из жизни обычной клиники.
Лана
Лана 27 октября 2016 01:49
На работе сегодня аврал,  собственно,  как всегда. Поэтому меня не теряйте, за лентой обсуждения буду следить,  но полноценно ответить смогу лишь вечером.
Peppi
Peppi 27 октября 2016 02:52
Доброе утро) Получилось забежать ненадолго, поэтому сразу отпишусь.
Мне книга понравилась за погружение в мир больницы. Прочитала про автора, что он перед написанием книги долгое время наблюдал за той областью жизни, про которую собирался писать. Поэтому у него так подробно рассказано, как будто автор сам долгое время работал в этой области. Также писателя ругают за однотипность героев и ситуаций, причем, Артур Хейли сам это признавал и был невысокого мнения о своих писательских способностях- этим он и подкупает) То, что ситуации в книгах однотипные меня наталкивают на мысль, что в те времена  проблемы такого плана в американском обществе были насущные - когда богатые меценаты вмешивались в работу неизвестного им "организма" и диктовали свои условия используя власть денег.
Лана
Лана ответила Peppi 27 октября 2016 03:02
Это третья книга автора в моем багаже,  и каждая книга написана в таком стиле - как некий большой очерк,  огромная зарисовка из нескольких дней отдельно взятой структуры. При этом читаль узнает не только о событиях этих дней,  пусть и в кратце автор посвящает читателей в жизнь главных героев,  раскрывает характеры. И все выглядит так,  будто автор лично незримо присутствует во время действия сюжета.
Редактировала Лана 27 октября 2016 03:03
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ 27 октября 2016 06:26
Я прочла "Клинику" относительно недавно. Прочла легко и мне понравилось, но вот хожу кругами вокруг этой темы и понимаю, что обсуждать-то и нечего. В книге сплошные прописные истины, врачи как они есть, со своими трудностями и проблемами, нет абсолютно хороших или плохих героев. Подобного рода книгу читала впервые, а вот различных фильмов и сериалов про врачей пересмотрела куда больше. "Клиника" - очень реалистичный "жизненный" сериал про врачей.
Понравилось утверждение о том, что любое изобретение в медицине устаревает в ту же минуту, что было открыто. Чтобы оставаться хорошим специалистом мало им быть когда-то, необходимо постоянно развиваться, интересоваться открытиями, технологиями, достижениями. Зацепило, что юный лаборант, переживая смерть сына, думает, что это несчастье пойдет на пользу больнице. Безумно жаль девушку, которая лишилась ноги. За ее диагноз я переживала отчего-то даже больше. Наверное, неправильное назначение анализов, отсюда и невозможность диагностировать заболевание, я на собственном опыте встречала слишком часто. А вот правильные анализы, выверенные врачебные действия и при этом во главе не наука, а интуиция - это заставило меня не раз содрогнуться.
Лана
Лана ответила ☁Dřėąm☁ 27 октября 2016 08:35
Меня тоже поразило - все сделано верно,  выводы,  анализ,  а окончательно диагноз зависит от интуиции врача.
Tأóñą
Tأóñą ответила ☁Dřėąm☁ 27 октября 2016 09:34
Рада, что тебе понравилось.
 
Безумно жаль девушку, которая лишилась ноги.
Тоже очень за нее переживала. Приступ боли, диагноз, операция. Как быстро завертелось! Я ожидала сначала, что операции не случится, потом, что диагноз не подтвердится и станет известно - ногу зря отрезали. Чуда не случилось. Всё, как в жизни. Жестоко...
С ребенком тоже. Поставила себя на место отца, после того, как не дали сделать вовремя необходимый анализ, который уже давно практиковался и вошел в обиход других клиник, не смогла бы безропотно работать дальше с начальником, который и отменил анализ. В этом проявилась безапелляционность и мелкая тирания патологоанатома, полностью перечеркнувшая всю его долгую практику и заслуги. А ведь все можно было переиграть и не довести до смерти маленького человечка.
Редактировала Tأóñą 27 октября 2016 09:36
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Tأóñą 27 октября 2016 09:51
В случае с девушкой, неподтвержденный диагноз родственники посчитали бы врачебной ошибкой, но разве можно про это такое сказать? 50 на 50, пополам... Настоящая дилемма и жуткая ответственность.
И про молодого человека согласна, понимать, что ты своими знаниями мог спасти своего сына, но тебе не дали провести необходимое СТАНДАРТНОЕ КОПЕЕЧНОЕ исследование!!! Это ужасно! Но на самом деле в образе патологоанатома я не увидела чего-то уникального. Это тысячи наших врачей, которые закончили учиться лет 40 назад, на деле хорошие специалисты, которых в стародавние времена постоянно хвалили на общих собраниях. У них титулы, звания, выслуги, тем и прикрываются. Они продолжают назначать устаревшие препараты, ничего не знают о новых методиках диагностики, не используют индивидуальный подход. Куда далеко ходить - прививка Манту! Это же ужас! У нас в городе из-за экологии высочайшая аллергия, у более 50% детей аллергическая реакция на эту прививку, но ее упорно назначают в осенне-зимний период, именно в сезон обострения. А возможности сделать диаскинтест даже ПЛАТНО нет!
Tأóñą
Tأóñą ответила ☁Dřėąm☁ 27 октября 2016 09:55
Я и говорю, очень жизненная книга! I roll! Видишь куда тебя вывела, на наболевшее - прививка Манту. Даром, что написана в ...., а в каком году?!

Добавлено через 1 минута 21 секунда  
 
В 1959!! А как свежо. Вот мастер Артур Хейли!!!
Редактировала Tأóñą 27 октября 2016 09:56
Tأóñą
Tأóñą 27 октября 2016 09:16
Девочки, здравствуйте! Подзадержалась, не был написан отзыв, а куда я без него. И впечатления подрастеряла, заново их собирала, да не все. За кадром осталась конфликтная ситуация устоявшегося старого и прогрессивного нового. Конечно, с развитием науки нельзя стоять на месте в методах борьбы с болезнями в первую очередь. Но как найти баланс между рутиной настоящего и каждодневного быта и необходимостью самообразовываться и следить за новинками в специальности. Под силу молодым и желательно не обремененным семейными делами. Нагрузка на врачей - колоссальная! И моральное уставание присутствует. Итак, мой отзыв:
 

 
  Несмотря на трудности вхождения в мир клиники, книга понравилась. Совершенно в духе Артура Хейли. Всё, что меня радует в авторе, здесь присутствует и нельзя сказать про эту книгу - она проигрышная на фоне других произведений писателя. Раскрытая тема больницы виной тому, какое впечатление производит на читателя "Клиника...", тема болезней, диагнозов, смертей - нерадостная и грустная.

  Я не перестаю восхищаться гением Хейли, описывать так детально всю изнанку отраслей человечества! О чем он не пишет, полностью вникает в суть происходящего: будь это журналистские расследования, служба аэропорта и отеля, а теперь и клиника. Я знаю только то, о чем читала, а сколько открытий еще впереди. Хотелось бы докопаться до того, каким чудесным образом он собирает сведения. Ну, не может человек разбираться во всем на свете и быть сведущ во всех областях!

  Конкретно об этом произведении могу сказать, когда прониклась судьбою двух героинь, фигурирующих на страницах книги, читать стало намного легче. Сказывалась заинтересованность. Я о практикантке и о жене помощника патологоанатома. Даже загадала на исход их ситуации....
Редактировала Tأóñą 27 октября 2016 16:26
Peppi
Peppi ответила Tأóñą 27 октября 2016 16:11
На флибусте читала его биографию, вот отрывки:
Хейли проводил около года в работе над сюжетом, около шести месяцев делал заметки и черновики и как результат, около полутора лет писал собственно книгу. Такая упорная работа — сбор информации о партизанской войне в перуанских джунглях в возрасте 67 лет для  Вечерних новостей  (1990) или прочтение 27 книг о гостиничном бизнесе для  Отеля  — добавляет его произведениям видимый читателям реализм, хотя некоторые критики считают это прикрытием для слабого литературного таланта.
В ходе работы над "Менялами" Хейли сумел получить разрешение от двух крупных банков на изучение практически всего механизма работы финансовых институтов - ему даже было позволено присутствовать на совещаниях советов директоров.
Работая над черновиком "Вечерних новостей", Хейли, которому тогда было уже 66 лет, прошел в Англии специальный курс противодействия терроризму: он выступал в роли заложника, ел змей на уроках выживания, принимал участие в тренировках по обезоруживанию противника и бою в закрытом помещении. После этого он почти год составлял план книги, разрабатывал характеры героев и структурировал собранный материал. И еще год ушел у него на процесс работы над текстом.
Он полностью погружался в ту область деятельности, которую собирался описывать. Ну, думаю, тут еще и таланта не отнять)
Tأóñą
Tأóñą ответила Peppi 27 октября 2016 16:37
Спасибо, Наташ, за экскурс. Я как-то не удосужилась прочитать о любимом писателе. А может и читала, да забыла. Вот это да! И почему-то не сомневалась, что так и было (изучение материалов, долгое написание книг), потому что это чувствуется и видится невооруженным глазом. Отель и Вечерние новости уже читала, Менялы - еще предстоит. Взгляд изнутри достигается тяжелым трудом и писатель, пишущий художественную литературу тоже не имеет право фальшивить, если это, конечно, не трёхгрошовый серийный писака, выпускающий по 20 романов в год. Очень уважаю творчество Хейли, поставила все его книги в "прочитать", может таким образом дело пойдет быстрее, ведь выпала же именно эта книга в Коте.
SovaMudraya
SovaMudraya 27 октября 2016 10:02
Всем привет. Скопирую отзыв, так как добавить почти нечего.
 
Книга сухая и безэмоциональная. Хотя и бывают проблески сочувствия к героям, но они настолько незначительные, что и говорить не о чем. Просто описание будней врачей. И внутреннего распорядка отдельно взятой больницы. Автор попытался вплести нотки романтики, но провалился в этом. В отношения, описанные в книге не верится, какие-то ненастоящие они. В уже действующих семьях нормальные отношения, а вот развивающиеся не удались автору.
А вот про саму больницу, ее будни, читать было интересно. Врачам приходится нелегко, в их руках человеческие жизни. И халатность или небрежность тут не допустима. Но врачи тоже люди и им тоже свойственно ошибаться, но их ошибки стоят много.
Добавлю всего, что автор никого не сделал злодеем. Все персонажи имеют положительные стороны. Как только кто-то начинает казаться плохим, автор тут же открывает другую сторону его натуры или ищет оправдания.
И еще один момент меня насмешил.
Но тут в гостиной раздался звук открывающейся двери и загорелся свет. Дениз отстранилась от О’Доннелла, а еще через мгновение на террасе появилась маленькая фигурка в ночной пижаме...
О’Доннелл вспомнил, как Дениз говорила, что ее детям по семнадцать лет. Девочка не выглядела на свой возраст, она еще не сформировалась, но двигалась с неподражаемой грацией, а осанкой очень напоминала мать...

Мне интересно, неужели автору не встречались 17 летние девушки? По его описанию девочке скорее лет 10-12, но никак не 17.I do not know
Вредина 73
Вредина 73 ответила SovaMudraya 27 октября 2016 11:15
Книга сухая и безэмоциональная.
Это не безэмоциональность, это возможность собственного читательского выбора. В случае надобности Хейли прекрасно умеет выдавить слезу.
Мне интересно, неужели автору не встречались 17 летние девушки? По его описанию девочке скорее лет 10-12, но никак не 17
А ларчик просто открывался. Книга выпущена в 1959, а написана вообще в 57. Акселерация, Света, обычная акселерация. В то время 14летние не выглядели на 25.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Вредина 73 27 октября 2016 11:39
Да ну?! Акселерация. Тоже мне. Даже в средние века 14 летних считали уже готовыми к супружеству, а тут середина 19 века и вдруг 17 летняя девочка ведет себя и выглядит как 10 летний ребенок. Не верю!sm207
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Вредина 73 27 октября 2016 11:49
Я тоже встречала несколько 11-классниц, которые больше смахивали на подростков. На выпускном популярностью не пользовались и подпирали стены во время медленных танцев, пока их одноклассницы хвастались взрослыми ухажерами. Через пару лет эти девушки превратились в настоящих красавиц. За судьбой одной из них слежу до сих пор, уже двое деток, недавно была встреча с выпускниками, и она выкладывала фото в соцсеть - свежая, юная, стройная. Да, подзадержалась в свое время, переживала из-за этого сильно, но теперь ей все завидуют.
Лана
Лана ответила SovaMudraya 27 октября 2016 11:48
Книга сухая и безэмоциональная. Хотя и бывают проблески сочувствия к героям, но они настолько незначительные, что и говорить не о чем. Просто описание будней врачей.
Не могу согласиться. Сколько раз,  участвуя в кч, я видела отзывы со словами, что за героев переживали так,  что плакали. А их читала и думала,  я, наверное очерствела вконец со своими триллерами,  ничто меня не берет так за душу. Здесь же,  повторюсь, до мурашек пробрало. Не буду приводить в пример самые яркие моменты.
Каково было паталогоанатому осознать,  что из-за своих амбиций он погубил ребёнка,  а несчастный отец незаслуженно выслушивал его оскорбления? Да, потом он сделал,  что смог,  но эта капля не восполнит утраты.
Главные моменты описаны в книге без помпезности,  без призыву к высоким чувствам,  тем не менее хватает за душу мою черствую натуру.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Лана 27 октября 2016 12:01
Ну а меня не тронула эта история. Хотя я всегда за всех переживаю. А тут почти ничто не нашло отклика в моей душе. Да, переживала за девочку, которой ногу отрезали и жених бросил, и за мать, потерявшей ребенка из-за ошибки врача. Но остальные не вызвали ни восхищения ни отторжения. Ровно.I do not know
Tأóñą
Tأóñą ответила SovaMudraya 27 октября 2016 16:47
Книга сухая и безэмоциональная. Хотя и бывают проблески сочувствия к героям, но они настолько незначительные, что и говорить не о чем.

Свет, как хочешь, но я не согласная. Писатель очень человечный, его героями проникаешься. А что пишет приглушенными красками и интонациями, так это больше приближает к действительности.  

Добавлено через 23 минуты  
 
Автор попытался вплести нотки романтики, но провалился в этом.
Мне кажется у него и в мыслях такого не было. Описывал всё как есть, без прикрас.  Один просто смалодушничал, дав отставку девушке без ноги. Еще не известно кому больше повезло, тому, кто бросил или той, кого бросили. С таким характером, как у Вивьен, у нее все наладится и будет хорошо, а оставшись в отношениях с Майклом, неизвестно к какой депрессии она бы пришла под его брезгливым и сочувствующим взглядом. С доктором Коулменом не все так однозначно. Человек, делающий карьеру, посвятивший жизнь любимому делу и человеку уже в возрасте не до сантиментов в выборе спутнице жизни. Да и то, он тоже поддался влюбленности в дочку мецената. Но дурман рассеялся, он понял - не может прогнуться и забросить клинику. И уже ясно увидел с собой не яркую экзотическую птичку, а коллегу, поддерживающего во всем. Люси не нужно объяснять, что такое аврал и бремя управления таким непростым заведением. Где халатность очень хорошо как аукнется. Я прямо в это поверила и жила что говорится жизнью героев.
Редактировала Tأóñą 27 октября 2016 17:10
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Tأóñą 28 октября 2016 13:03
Свет, как хочешь, но я не согласная.
Имеешь полное право. Но это мое мнение и я не считаю, что все должны его разделять. Книга мне показалась такой как я сказала, но я не претендую на истинность. Реально понимаю, что другие могут иметь совершенно противоположное мнение. Главное от автора меня эта книга не отвернула, значит не все плохо.To wink
Вредина 73
Вредина 73 27 октября 2016 11:07
Всем добрый вечер.
Люблю Хейли. Давно и преданно. Даже соглашаясь с тем, что прочитав пару вещей ты легко можешь предугадать ход событий в остальных его произведениях. Однотипоно, согласна. Зато как проработано.
Не просто общее описание больницы, нет - каждый винтик, вплоть до кухни, показан значимо и выпукло. И при этом абсолютно жизненно. Добавьте к этому непринужденную манеру изложения и помножьте на неповторимую манеру создания сюжета в замкнутом пространстве. У него настолько виртуозно и органично это получается, что создается впечатление, что все герои просто второстепенны и оттеночны, они лишь элемент для показа огромного неповоротливого организма - Клиники. Ему как-то  удается, не заваливая читателей кучей специфических терминов, объяснить суть работы каждого отделения. Привычная рутина и экстренные ситуации, интриги и споры, доводы и влюбленность, но над всем этим превалирует его Величество профессионализм.
Много линий, много героев, много поступков - и каждый раз ситуация неоднозначна. Ты сам выбираешь - оправдывать или осуждать. А выбирая - невольно задумываешься над тем, как бы поступил сам. Это ли не мастерство - заставить читателя стать соучастником истории.
Прошу простить, в реале завал, может, позже еще прибегу.
Tأóñą
Tأóñą ответила Вредина 73 27 октября 2016 16:52
Люблю Хейли. Давно и преданно.
Дай я тебя расцелую!)))) И я его не устаю хвалить.
 
Ему как-то  удается, не заваливая читателей кучей специфических терминов, объяснить суть работы каждого отделения.
Ага, медицинская то терминология была, но все было понятно и обывателю. А как он описывал операцию по удалению ноги, как-будто сам был хирургом. Хотя я лучше бы этого не читала, особенно когда кость переломилась. Аппетит улетучился.

Добавлено через 4 минуты 42 секунды  
 
Или манипуляции, производимые в патологоанотомской лаборатории. Бррр. Анализ на посев палочки брюшного тифа чего стоит! Я так и "услышала" описываемый запах большого количеств колб с "материалом" I roll!I roll!
Редактировала Tأóñą 27 октября 2016 16:57
Вредина 73
Вредина 73 ответила Tأóñą 28 октября 2016 12:44
Целуй!!!      Кого еще похвалить?sm275
 
Ты, наверное, знаешь, но это все объясняет ( и заставляет уважать)
 
В ходе работы над "Менялами" Хейли сумел получить разрешение от двух крупных банков на изучение практически всего механизма работы финансовых институтов - ему даже было позволено присутствовать на совещаниях советов директоров.
 
Работая над черновиком "Вечерних новостей", Хейли, которому тогда было уже 66 лет, прошел в Англии специальный курс противодействия терроризму: он выступал в роли заложника, ел змей на уроках выживания, принимал участие в тренировках по обезоруживанию противника и бою в закрытом помещении.
 
Хейли проводил около года в работе над сюжетом, около шести месяцев делал заметки и черновики и, как результат, около полутора лет писал собственно книгу. Такая упорная работа — сбор информации о партизанской войне в перуанских джунглях в возрасте 67 лет для романа  Вечерние новости  (1990) или прочтение 27 книг о гостиничном бизнесе для  Отеля  — добавляет его произведениям видимый читателям реализм
Claire Noir
Claire Noir 29 октября 2016 04:10
Всем большое спасибо за участие в обсуждении! I congratulate
Я относительно недавно прочитала несколько книг из серии про доктора Данилова. Конечно, это совсем другое, но тем не менее что-то больничная тематика мне в этот раз не пошла, видимо, насытилась ей... У Хейли читала еще в бумаге "Посадочную полосу 08", было интересно, точно помню. С другими произведениями не знакома, но желание познакомиться есть. Осталось найти возможность )))
Искать