• «
  • 1
  • 2
  • На странице:
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 25 октября 2016 12:53

 
26 октября обсуждаем книгу МАРТИН ИДЕН
 
Жду всех, кто участвовал в проекте, а ткже каждого, кто просто захочет поделиться своими впечатлениями ) Думаю, нам будет о чем поговорить...
a.mkv
a.mkv 26 октября 2016 01:13
К сожалению, не получилось добавить комментарий на страницу книги. Да и здесь я первая. Надеюсь, ничего не напутала.
 
Вот мой отзыв. Надеюсь, никого не обидит.
 
На эту книгу много хвалебных отзывов, не только на вашем, но и на других сайтах. А вот мне она не понравилась. Нет, сначала Мартин Иден, такой искренний, простоватый, любящий жизнь, вызывал у меня симпатию. Его зачарованность вселенной, обществом ему недоступным, его рассуждения о том, что нет толка испортить желудок и не наслаждаться жизнью сейчас, чтобы сколотить состояние в будущем – всё это находило отклик во мне. Но потом, под конец книги, я стала осознавать, что герой меня раздражает. Задумалась почему, с какого момента? И поняла, что это началось, когда в своих мыслях, а то и вслух Мартин Иден стал называть всех несогласных с ним тупицами и скотами.
 
При прочтении книги, особенно второй её половины, было ощущение, что читаешь не художественное произведение, а философский трактат. Как я понимаю, мысли и представления Мартина Идена о мире – это мысли и представления самого Джека Лондона. И тут читатели разделятся на 4 категории: первая – это те, кому понравятся эти идеи (или уже нравились до этого) и соответственно понравится само произведение; вторая – это те, которые будут нахваливать это произведение только потому, что оно признано классикой и все его хвалят; третья – посмотрят на произведение поверхностно, и оно им не понравится только потому, что в нём мало действий; четвёртая – это те, кому произведение не понравится, так как его идеи оттолкнут. Я отношусь к четвёртому лагерю. Пожалуй, есть ещё одна категория читателей – это те, кому понравится, как главный герой работал над собой, читал книги, совершенствовался, старался стать хорошим писателем, боролся с издателями, те, которые посочувствуют, потому что он один против всего общества. Не выделяю их в отдельную группу, потому что такие люди могут принять идеи Мартина, могут отвергнуть, а могут попросту не обратить на них внимания и восторгаться только этой линией сюжета – о саморазвитии.
 
Не понятно было, что не понравилось Мартину в отзыве на произведение его друга. Может я чего-то не понимаю, но вроде он вполне приемлемый.
 
Мистер Иден осуждает свою сестру за любовь к хорошим финалам. Хочу заступиться за неё. Всё правильно она говорит, когда жизнь тяжела – хочется хоть какой-то радости, какого-то отдохновения, помечтать о сказке, это даёт какую-то опору, силу преодолевать трудности. А плохой финал может отбить всякое желание бороться. Да, Мартин Иден добился успеха, признания. Ну и что с того, если в итоге такой финал?
 
Не рекомендую читать это произведение в плохом настроении, а особенно тем, у кого депрессия.
 
P.S. Теперь смогу только вечером заглянуть на обсуждение.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила a.mkv 26 октября 2016 03:59
И тут читатели разделятся на 4 категории: первая – это те, кому понравятся эти идеи (или уже нравились до этого) и соответственно понравится само произведение; вторая – это те, которые будут нахваливать это произведение только потому, что оно признано классикой и все его хвалят; третья – посмотрят на произведение поверхностно, и оно им не понравится только потому, что в нём мало действий; четвёртая – это те, кому произведение не понравится, так как его идеи оттолкнут. Я отношусь к четвёртому лагерю.
И пятая категория, которая не разделяет многих идей Мартина, но принимает их и даже восхищается смелостью Джека Лондона, так как предстать перед читательской аудиторией, обнажив душу, дорогого стоит. Понравилось, как показывает Джек Лондон узость наших взглядов, как легко мы меняем свое мнение, как быстро общество на суждения, как любим устраивать охоту на ведьм там, где и колдовством никогда не пахло (ты - социалист, потому что критикуешь капитализм) и т.д.
Книге 10 за искренность, плюс в чем-то и где-то я смогла разглядеть собственные попытки "научиться" быть умной))) Со многими претензиями согласна, книга действительно очень скудна на сюжет и крайне богата на монологи. Чтобы она понравилась, нужно тщательно выбирать время для чтения. Возраст тут не причем. Главное, наверное, личный опыт и настрой.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила a.mkv 26 октября 2016 04:19
Как я понимаю, мысли и представления Мартина Идена о мире – это мысли и представления самого Джека Лондона. И тут читатели разделятся на 4 категории: первая – это те, кому понравятся эти идеи (или уже нравились до этого) и соответственно понравится само произведение; вторая – это те, которые будут нахваливать это произведение только потому, что оно признано классикой и все его хвалят; третья – посмотрят на произведение поверхностно, и оно им не понравится только потому, что в нём мало действий; четвёртая – это те, кому произведение не понравится, так как его идеи оттолкнут. Я отношусь к четвёртому лагерю. Пожалуй, есть ещё одна категория читателей – это те, кому понравится, как главный герой работал над собой, читал книги, совершенствовался, старался стать хорошим писателем, боролся с издателями, те, которые посочувствуют, потому что он один против всего общества. Не выделяю их в отдельную группу, потому что такие люди могут принять идеи Мартина, могут отвергнуть, а могут попросту не обратить на них внимания и восторгаться только этой линией сюжета – о саморазвитии.
А я вне категорий )))) Мне было местами очень и очень скучно, и персонажи не вызвали ни восхищения, ни уважения, а уж от идей социализма и вовсе слегка подташнивало... Тем не менее, я книге поставила девятку, потому что та идея, которую я вынесла из произведения именно для себя, мне безумно близка - Бойтесь чужих желаний, бойтесь стать их рабом. Когда всю жизнь делаешь не то, чего хочешь именно ты, печальный коней неминуем. Именно это я оценила в книге, потому что подобных произведений мне раньше не встречалось. Были и Портрет Дориана Грея, и Шагреневая кожа, и Фауст, но там везде персонажи получали блага отнюдь не за счет своего труда и колоссальной работы над собой.
 
Не рекомендую читать это произведение в плохом настроении, а особенно тем, у кого депрессия.
Согласна. И еще оно не рекомендуется начинающим писателям :d
SovaMudraya
SovaMudraya ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 26 октября 2016 05:01
Были и Портрет Дориана Грея, и Шагреневая кожа, и Фауст, но там везде персонажи получали блага отнюдь не за счет своего труда и колоссальной работы над собой.
Вот, это и привлекает в книге. Мартин создал себя сам при весьма скудных возможностях. Не всякому это дано. Только одно то, что он в рекордные сроки выучил грамматику так, что ни издатели, ни даже Руфь, не имели к ней претензий. К сюжету, к построению, к идеям и мыслям, но не к грамотности. Это поражает.
a.mkv
a.mkv ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 26 октября 2016 12:48
Бойтесь чужих желаний, бойтесь стать их рабом. Когда всю жизнь делаешь не то, чего хочешь именно ты...
По-моему, Мартин Иден как раз не хотел исполнять чужие желания. Да, его заинтересовала чужая жизнь, ему неведомая. Но это было его желание - приобщиться к ней. И писателем его никто не заставлял становиться - опять же его решение, все, наоборот, были против. А вот служить он не пошёл, как не просили его семья и любимая. Получается, что Мартин делал как раз то, что хотел сам.
Mercury
Mercury ответила a.mkv 26 октября 2016 04:34
Честно говоря, тоже не могу отнести себя ни в одну из категорий. Думаю, что я как раз из тех, кто просто давно хотел эту книгу прочесть)
Mercury
Mercury 26 октября 2016 01:39
Доброе утро!
Копирую сюда свой отзыв:
 
Коллективное чтение "Классический Экспресс".
 
Осторожно, спойлеры.
 
В школьные годы, примерно в 7 или 8 классе, помню, что мы проходили несколько глав из "Мартина Идена". Единственное, что я тогда запомнила - ощущение чего-то тревожного. Много лет меня это мучило, но я никак не могла добраться до этой книги, чтобы прочесть ее полностью.
Теперь выдался замечательный шанс осуществить задуманное в рамках Коллективного Чтения. За что я очень благодарна организаторам этого проекта!
 
Когда я начала читать книгу, то поняла, что нелегко она мне дается. Читать первые главы было даже немного скучновато, но это ровно до того момента, пока мне в одной из глав не встретился персонаж, который так плохо относился к Мартину, да еще и плату за жилье сдирал. И это родной зять... Тьфу... Словом, Хиггинботам вызвал самые отталкивающие чувства.
 
Чем дальше, тем интереснее -  главный герой влюбляется в девушку не своего круга. Причем, его чувство - это не просто яркая страстная вспышка, какая случается у множества людей, но это искреннее светлое чувство. Просто Мартин раньше никого такого не встречал на своем пути. Девушка показалась ему чистой, светлой, прямо-таки непорочной и даже "невесомой". Что-то по типу некоего божества, которое одаривает снисходительной, но теплой улыбкой своих жрецов...
Просто все женщины, которые окружали его ранее - мать, сестры, девушки с завода - в них он видел усталость, замученность и... какую-то грязь... В то время как Руфь (его избранница), ни дня не проработавшая в своей жизни, не выстиравшая ни одной сорочки - представляется ему чистеньким ангелочком. Его мир переворачивается, когда Мартин знакомится с нею. Он понимает, что постепенно в корне меняются его представления...  И это все благодаря ей, как он считает... Не знаю, что он такого в ней нашел...
 
В целом, сюжет драмы интересный, достойный внимания, в котором присутствует ну очень "живой" герой, который мне почему-то представляется именно таким (см.фото):
 

  
Мартин мне кажется чрезвычайно наивным, но в то же время очень целеустремленным молодым человеком. Временами его действия меня и восхищали, и злили. Два в одном, как говорится... Хотя мне было не очень понятно его упрямство в плане написания рассказов, эссе, статей... Словом, Мартин мне и нравится, и нет. Не могу сказать тут четко - да или нет. Вот этакий полутон. Скорее больше нравится, чем нет.
А вот его окружение (те же зятья, Руфь, судья, и так далее) мне кажется все как один отвратительными. Одни насквозь пропитались алчностью, другие мнят себя лучше всех. И те, и другие мне противны. Во всех этих людях проскальзывает то фальшь, то лесть. Единственный человек, который вызвал у меня самые теплые чувства - это друг героя, который болен чахоткой.
 
В этой книге можно увидеть так называемую "добрую бедность", равно как и "высокомерное богатство". Хотя в последнем случае нам было дано исключение в виде Бриссендена.
 
Словом, герои книги, которые однозначно мне очень понравились это: сам Мартин Иден, его друг Бриссенден и... добрая, но очень бедная Мария Сильва.
 
Конец меня меня несколько озадачил, хотя я предчувствовала, что все к тому и идет. Жаль его очень. Я надеялась до последнего...
 
"Мартин Иден" - хорошая и полезная книга, превалирующая множеством философских размышлений, из которой можно всегда извлечь уроки, для каждого свои.
Ставлю твердую "8". Не жалею, что прочитала.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Mercury 26 октября 2016 03:51
Сразу видно, что кто-то соскучился по отзывам)))))
Mercury
Mercury ответила ☁Dřėąm☁ 26 октября 2016 04:32
Ох, да! Еще как соскучилась по отзывам!!
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Mercury 26 октября 2016 04:23
Конец меня меня несколько озадачил, хотя я предчувствовала, что все к тому и идет. Жаль его очень. Я надеялась до последнего...
Я, к сожалению, конец книги знала, но именно этим меня книга и подкупила. Если бы финал был иным, я бы разочаровалась в авторе, нежно мною любимом. Хотя, соглашусь, для Джека Лондона отсутствие ХЭ очень и очень нехарактерно )
И еще. Осенью лучше читать Сердца трёх To wink
Mercury
Mercury ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 26 октября 2016 04:33
Я предполагала про такой конец, но думала, что Мартин в конце концов изменит свою конечную точку зрения, думала, может старое доброе море его оживит. Но нет...
Marina Fa
Marina Fa ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 26 октября 2016 04:55
Осенью лучше читать Сердца трёх
Это намек на следующую поездку? :d
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Mercury 26 октября 2016 05:13
Спасибо за визуализацию героя. У меня с этим плохо. Все могу представить: обстановку, пейзаж, шум ветра, шелест волн, а вот с лицами полный ноль. Даже сны снятся без лиц.I do not know
Так что Ваше представление героя мне нравится.:d
И отзыв Ваш понравился. Особенно это место
А вот его окружение (те же зятья, Руфь, судья, и так далее) мне кажется все как один отвратительными. Одни насквозь пропитались алчностью, другие мнят себя лучше всех. И те, и другие мне противны. Во всех этих людях проскальзывает то фальшь, то лесть. Единственный человек, который вызвал у меня самые теплые чувства - это друг героя, который болен чахоткой.

Согласна с каждым словом. Руфь вообще такая себе высокомерная. Хорошо ее охарактеризовал сам автор
Она бы никогда не подумала, что у этого выходца из совсем другого мира в такие минуты бывали прозрения, недоступные ей, и что мыслит он и шире и глубже. Ее ограниченность была ограниченностью ее мирка; но ум ограниченный не замечает своей ограниченности, видит ее лишь в других. А потому Руфь полагала, что мыслит широко и, если их взгляды расходятся, виной тому ограниченность Мартина; и она мечтала помочь ему увидеть мир таким, каким видит она, расширить его горизонты, чтобы они совпадали с ее собственными.

Как же! Она же университет закончила, а он даже школу не смог!
Mercury
Mercury ответила SovaMudraya 26 октября 2016 05:19
Не за что! ) Мне сразу подумалось, что Мартин мог быть таким, как герой из сериала( и серии книг) -  Росс Полдарк. Его я кинула в комментарий!)
a.mkv
a.mkv ответила SovaMudraya 26 октября 2016 13:51
Спасибо за визуализацию героя. У меня с этим плохо.
У меня тоже плохо, но я не зацикливаюсь. Представляю, что представляется, а в остальном просто не задумываюсь, сосредотачиваюсь на характерах и поступках героев.
a.mkv
a.mkv ответила Mercury 26 октября 2016 12:55
  
Возможно, только у Мартина плечи пошире. :d
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила a.mkv 26 октября 2016 13:04
Такой?
Mercury
Mercury ответила a.mkv 26 октября 2016 13:58
Я так вижу)
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ 26 октября 2016 03:49
История о простом моряке, выходце из самых низов, который влюбился в девушку из высшего общества и задался целью стать ей ровней как минимум в интеллектуальном плане. Мартину Руфь (Рут др. перевод) представляется самим совершенством – обаятельная, умная, воздушная, начитанная, образованная. Разве под силу дотянуться до такой звезды? Но Мартин готов рискнуть, готов поставить на карту все ради мечты. И вот, спустя непродолжительное время, нищий и голодный самоучка Мартин, только-только начинающий постигать азы литературного искусства, предстает перед читателем куда умнее своей пустой  начитанной  подруги. В голове у Руфи заученные постулаты и аксиомы. Ее умные мысли были навязаны окружением, она лишь повторяла то, что смогли сформулировать до нее, не особенно понимая смысл заученного, но свято при этом веря в непреложную истинность фраз. Мартин же обладает живым природным умом, чутким сердцем, неимоверной работоспособностью и непоколебимым желанием следовать поставленной цели. И вот он уже выгодно отличается на фоне своей бледной возлюбленной, не смотря на то, что Руфь одета в шелка, а Мартин в очередной раз вынужден заложить велосипед и слушать урчание собственного желудка. Но общество слепо, оно упорно продолжает встречать и провожать по одежке и щедро вешать ярлыки.
 
И вот финал романа. 23-летний Мартин Иден становится чужим среди своих необразованных родственников и друзей и испытывает сильнейшее разочарование перед "искусственным" интеллектом высшего общества. Он застрял меж двух миров, нигде он не чувствует себя в полной мере счастливым. Мартин с удивлением понимает, что среди неотесанных, наивных и грубоватых рабочих человеческих лиц и искренности куда больше, чем среди представителей интеллигенции – там правят маски, фальш во всем. И что же дальше? А дальше ни целей, ни желания, не направления, одна жуткая усталость и сожаление, что нет больше  того парня .
который жил, и трепетал от восторга, и любил; был беззаботен, легко сносил всякие неурядицы и прощал другим их грешки; служил простым матросом, ходил в плавание в диковинные края и верховодил своими приятелями в драках былых лет.

Признаюсь, что концовка меня не устроила, хотя и не явилась сюрпризом. Мартин богат, умен, популярен, ему 23 (всего 23!) года и весь мир у его ног. В его руках сосредоточено мощнейшее оружие – СЛОВО! Он больше не ослеплен любовью к бездушной кукле, он не связан ни перед кем обязательствами, ему внемлют миллионы. Пиши! Воздействуй на их умы! Управляй! Сори деньгами, помогай товарищам, получи экстерном высшее образование, баллотируйся в президенты! А что на деле?
 
Тем не менее читать эту книгу мне было интересно и увлекательно, она затянула меня своим неспешным однообразным повествованием. Люблю Джека Лондона и, погружаясь в этот явно автобиографичный роман, будто разговариваешь по душам с писателем. Кажется, что он вывернул перед читателем свою душу, как на исповеди рассказал все, что его смущало, мучило и тревожило. В данном случае меня покорила эта открытость. Он отпускает свое литературное отражение, оправдывает его побег из реального мира, делает его счастливым и свободным в смерти. Видимо эти мысли настойчиво преследовали писателя, и он несколько раз проводит "репетицию" на бумаге. Решился ли Мартин Иден на собственное самоубийство, мы скорее всего никогда не узнаем, хотя очень многое на это указывает.
 
Википедия:
Джон Чейни, известный всему миру как Джек Лондон, скончался 22 ноября 1916 года, на 41-м году жизни, в Глен-Эллене. Последние годы он страдал от почечного заболевания (уремии) и умер от отравления прописанным ему морфием. Самой известной является версия самоубийства. Версия обдуманного самоотравления также стала распространяться в более поздние времена —Рассуждения об источниках самоубийств существовали в голове писателя — например, об этом можно судить по сюжетным событиям романа  Мартин Иден . О своих размышлениях по поводу самоубийства Лондон также упоминает в автобиографической повести  Джон Ячменное Зерно .
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☁Dřėąm☁ 26 октября 2016 04:28
Признаюсь, что концовка меня не устроила, хотя и не явилась сюрпризом. Мартин богат, умен, популярен, ему 23 (всего 23!) года и весь мир у его ног. В его руках сосредоточено мощнейшее оружие – СЛОВО! Он больше не ослеплен любовью к бездушной кукле, он не связан ни перед кем обязательствами, ему внемлют миллионы. Пиши! Воздействуй на их умы! Управляй! Сори деньгами, помогай товарищам, получи экстерном высшее образование, баллотируйся в президенты! А что на деле?
Well А на деле жизнь без прикрас. Тупик. В моряки уже не вернешься, накопленные знания и опыт не позволят, а вперед двигаться смысла нет. Единственное, что он мог бы сделать - это попытаться от себя убежать, что, собственно, он и сделал. Но не смог - оттуда мало кому удавалось сбежать...
Здесь пугает именно автобиографичность романа...
SovaMudraya
SovaMudraya ответила ☁Dřėąm☁ 26 октября 2016 05:22
Ух Наташа, как ловко ты смогла вытянуть все самое важное из романа! Да, согласна, человек с таким умом и способностями мог бы достичь многого. Но при наличии желания, а его, как ты уже заметила, не было. Меня правда порадовала его реакция на возвращение Руфь. Молодец, что отверг ее, что показал, что она не заслуживает его. Очень жаль, что ему в тот момент не попалась девушка достойная его, она бы вытянула его из той депрессии.
Спасибо за факты о самом авторе. Видимо стоит ввести и себе в привычку интересоваться биографией автора читаемых книг.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила SovaMudraya 26 октября 2016 09:24
Обилие автобиографичных фактов поражают:
- выходец из низов
- закончил начальную школу (средняя школа была закончена позже, по мере появления денег)
- был моряком
- работал гладильщиком в прачечной
- писал до 17 часов в день
- даже когда получал головокружительные гонорары, то сорил деньгами и был в многотысячных долгах
- написал несколько шаблонных рассказов для журналов исключительно ради денег. Эти рассказы ему были противны.
- мысли о суициде
- Руфь - первая любовь Мейбл Эпплгарт
a.mkv
a.mkv ответила ☁Dřėąm☁ 26 октября 2016 12:58
Мартин богат, умен, популярен, ему 23 (всего 23!) года и весь мир у его ног. В его руках сосредоточено мощнейшее оружие – СЛОВО! Он больше не ослеплен любовью к бездушной кукле, он не связан ни перед кем обязательствами, ему внемлют миллионы. Пиши! Воздействуй на их умы! Управляй! Сори деньгами, помогай товарищам, получи экстерном высшее образование, баллотируйся в президенты! А что на деле?
Очень похоже, что у Мартина глубочайшая депрессия. В современном мире ему бы к психологу обратиться, но тогда их вроде не было.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила a.mkv 26 октября 2016 13:01
I roll! Спасибо, что хоть Джек Лондон обошелся без психоаналитиков в своем творчестве! )))
Смеюсь не над Вашей мыслью, а над своим отношением к этим мозгоправам. У меня они вызывают неконтролируемое раздражение, когда появляются в лит.произведениях )
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 26 октября 2016 04:23
Скопирую отзыв, а деталями буду делиться по мере обсуждения книги:
И опять книга, предназначенная для определенной возрастной категории читателей. Искренне сожалею, что не прочла ее лет в 18, потому что только тогда я смогла бы принять авторский посыл в полной мере. Сейчас же… Сейчас читать, глядя на то, как один человек переворачивает свою жизнь в угоду другому человеку (пусть даже и во имя любви), мне было грустно. Также не могу не отметить удивительную неровность повествования – то погружаешься в историю запоем, то читаешь, буквально засыпая на каждом абзаце. Для меня такая манера изложения истории оказалась довольно сложной, если не сказать, - крайне неудачной.
Образ Мартина Идена автору удался великолепно, хотя я до сих пор искренне не понимаю, почему человеку с таким незаурядным АйКью в тяжелые с материальной точки зрения времена не пришло в голову, что можно найти какую-нибудь непыльную работу днем, чтобы учиться и творить по ночам? Ну… По крайней мере, не голодал бы… Он, конечно, гений с невероятно высокой обучаемостью, и я бы поверила в него до конца, если бы этому гению с раннего детства не приходилось гнуть спину ради куска хлеба. Потрясающе показано развитие героя – из неотесанного мужлана-моряка он превращается в фантастически высокомерного сноба, взлетевшего намного выше окружающего его общества (видимо, на крыльях социализма).
Руфь… По-моему, пустышка, для которой учеба – это лишь способ впитать чужое мировоззрение и выдать это все за свои собственные умозаключения. Ее консерватизм и пуританское воспитание делают ее образ лично для меня крайне неприятным и отталкивающим – в ней напрочь отсутствует какая-либо индивидуальность. Именно по этой причине я не могла понять глубины чувств Мартина к ней. Удивительно, но его чувства к этой вобле росли пропорционально развитию его  интеллекта.
 
Финал же всей этой истории для меня совершенно логичен и закономерен. Когда я узнала о некоторой биографичности романа, многие  претензии и вопросы отпали сами собой. И все же, мораль, что я вынесла из этой истории – это не  бойтесь своих желаний , а  бойтесь чужих желаний , потому что в стремлении кому бы то ни было угодить, пусть даже и во имя великой Любви, человек делает несчастным самого себя. Пройти длиннейший путь, чтобы на финише понять, что шел вообще не той дорогой – это страшно.
Mercury
Mercury ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 26 октября 2016 04:36
Согласна, Руфь еще та пустышка. Что он в ней только нашел, в этой ни дня не проработавшей девушке, которая кинулась к нему только после того, как он стал знаменитым.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Mercury 26 октября 2016 04:47
Не, ну что он в ней нашел, как раз предельно ясно - она ему казалось божеством, он никогда не встречал ей подобных. Там есть очень точные фразы:
 
Но вот в глазах девушки он увидел душу, бессмертную душу, которая не может умереть. Никогда еще никто, ни мужчина, ни женщина, не заставил его задуматься о бессмертии. Только она пробудила эту мысль в первый же миг, первым взглядом. И вот он идет, и перед глазами чуть светится ее лицо, бледное и серьезное, милое и чуткое, улыбается милосердно и нежно, как способна улыбаться лишь фея, и такой оно сияет чистотой, какую он и вообразить не мог. Чистота эта сразила его, точно удар. И испугала. Он знавал и добро и зло, но даже не подозревал, что жизни может быть присуще чистота. А теперь, в ней, он постиг чистоту как высшее воплощение доброты и непорочности, которые вместе составляют жизнь вечную.


Он готов молиться на нее. Теперь он смиренный, кроткий, полон самоуничижения и сознает собственное ничтожество. С таким настроением идут исповедываться грешники. Конечно, он грешен. И как у смиренных и униженных в час покаяния нет-нет да и мелькнет перед глазами блистательная картина их будущего торжества, так и ему приоткрывалось будущее, которого он достигнет, завладев ею.

Уже одна мысль о ней облагораживала и очищала его, делала лучше и рождала желание стать лучше. Это было ново. Никогда еще не встречал он женщину, рядом с которой стал 6ы лучше. Наоборот, все они будили в нем животное. Он этого и не подозревал, но как ни жалок был их дар, многие отдали ему лучшее, что в них было.

А потом, однажды, внезапно, через разделявшую их пропасть на миг был перекинут мост, и с той поры пропасть стала не такой широкой. Они ели вишни, огромные, сочные, черные вишни, исходившие темно-красным соком. А после она читала ему вслух  Принцессу  Теннисона, и вдруг Мартин заметил у нее на губе вишневое пятнышко. На миг она перестала быть божеством. Она же из плоти и крови, из обыкновенной плоти, как он и как все люди, те же законы правят и ее телом. У нее такие же губы как у него, и их тоже окрасила вишня. А если так с губами, значит; и с ней со всей. Она женщина, вся как есть, просто-напросто женщина. То было внезапное откровение. И оно ошеломило его. Будто у него на глазах солнце упало с неба или он увидел оскверненную святыню.
Mercury
Mercury ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 26 октября 2016 05:03
Зато потом вся ее божественность просто - пуф - лопнула в его глазах, уж особенно после того, как она прибежала к нему, когда славы достиг, еще и соврала. Что он еще более не принял.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Mercury 26 октября 2016 05:30
Напомните, пожалуйста, что она соврала? Я как-то упустила этот момент. Или Вы имеете в виду, что пришла в сопровождении брата, а сказала, что одна?
Mercury
Mercury ответила SovaMudraya 26 октября 2016 05:31
Да-да, про это! Сказала, что сбежала тайком от всех, а на деле, думаю, они там сговорились- мол, беги скорее, какой жОних пропадает)))
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Mercury 26 октября 2016 05:33
Да, я тогда тоже подумала, что без одобрения семейства вряд ли она к нему побежала. И как же я радовалась, когда он ее отверг! Такой щелчок им по носу.
Marina Fa
Marina Fa ответила Mercury 26 октября 2016 04:48
Думаю она для него была экзотикой по сравнению с девушками, которых он знал, заработавшихся или замученных жизнью, а тут такое небесное создание, только книжки читает и музыкой занимается.
a.mkv
a.mkv ответила Marina Fa 26 октября 2016 13:11
Да, действительно, их привлекло друг в друге то, что они так отличались, но при этом оба пытались переделать друг друга - Руфь отправить Мартина служить, а он - вытащить её из общества, в котором она была и привить ей свои мысли и представления о мире.
Marina Fa
Marina Fa ответила a.mkv 26 октября 2016 13:21
Думаю, каждая из нас хочет подправить что-то в избраннике, но не так радикально, как Руфь.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 26 октября 2016 09:47
Когда я узнала о некоторой биографичности романа, многие  претензии и вопросы отпали сами собой.
Тоже самое чувство. Пока читала, то колебалась с оценкой, но именно этот факт сделал для меня книгу понятнее.
a.mkv
a.mkv ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 26 октября 2016 13:08
Руфь… По-моему, пустышка, для которой учеба – это лишь способ впитать чужое мировоззрение и выдать это все за свои собственные умозаключения. Ее консерватизм и пуританское воспитание делают ее образ лично для меня крайне неприятным и отталкивающим – в ней напрочь отсутствует какая-либо индивидуальность.
А мне её жаль. Я не думаю, что она злонамеренно хотела выдавать чужие мысли за свои. Есть такие люди (в целом может и неплохие), которые просто не имеют собственного мнения (уж не знаю, не хотят или не могут). Такова суть и Руфи. Но разве можно ей это поставить в упрёк, если так её воспитывали с детства, если все в её окружении это одобряли и поддерживали? Как она могла возразить или взбунтоваться, если искренне считала, приучена была считать, что это правильно?
Да, конечно некрасиво, что Руфь отказалась от Мартина. Но разве могла она поступить по-другому? Девушка и так в некоторой степени пошла против семьи, заключив помолвку с Мартином. Это для неё, для её характера, для её мировоззрения - настоящий подвиг. Но когда все начали над ней смеяться и отворачиваться, Руфь не выдержала, сломалась и отказалась от любимого.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила a.mkv 26 октября 2016 13:48
Да я и не спорю ) Просто описала ее такой, какой она предстала передо мной )
SovaMudraya
SovaMudraya ответила a.mkv 26 октября 2016 15:35
Вот именно, Руфь показала, что она не личность. Она не имела своего мнения и не готова была иметь свои собственные убеждения и отстаивать их. Она шла за тем, чему ее учили и не делала собственных выводов. Она была ведомой. И если бы Мартин поступал так как она привыкла, что ведут люди из ее окружения, то она не отказалась бы от него. Но он был личностью, не шел за толпой, выделялся среди других и это Руфь ставила ему в вину.
Редактировала SovaMudraya 26 октября 2016 15:36
a.mkv
a.mkv ответила SovaMudraya 27 октября 2016 12:05
Да, но она просто не могла быть другой. Даже Мартин ей так сказал.
 

И если бы Мартин поступал так как она привыкла, что ведут люди из ее окружения, то она не отказалась бы от него.
Она на этом настаивала, потому что думала - так будет лучше. Но привлекло-то её в Мартине как раз то, что она осуждала. Ведь недаром ей были равнодушны мужчины её круга.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила a.mkv 27 октября 2016 12:20
Зачем тогда она хотела его переделать под себя, а не просто любила его за то, что он так отличался от всех ее знакомых? Ей нравились его качества, но это происходило вопреки ее желанию. Ей приходилось ломать себя, а это ей не нравилось. Лучше было ломать Мартина.
a.mkv
a.mkv ответила SovaMudraya 29 октября 2016 11:49
Думаю, Руфь сама не понимала что её к нему тянуло. А в голову её уже вдолбили какой должен быть мужчина, вот она и пыталась Марина под эти рамки подогнать. Вполне вероятно, что если бы у неё это получилось, то девушка потеряла бы к нему свой интерес.
Редактировала a.mkv 29 октября 2016 11:50
Marina Fa
Marina Fa 26 октября 2016 04:45
Всем привет, скину сначала свой отзыв, потом и на ваши посмотрю.
Прекрасно помню, какое впечатление на меня произвела эта книга в юности. Мартин Иден, готовый пожертвовать почти всем, чтобы достигнуть своей цели, знакомые и родственники, пытающиеся направить его на путь истинный. Именно эта часть мне понравилась больше всего, когда главный герой жертвует своим здоровьем, благополучием, отношениями с семьей и любимой, работает на износ, пытаясь доказать, что он может, он достоин звания писателя.
 
Последняя часть и финал меня поразили. Совсем не была подготовлена, все не могла понять как, почему, в чем загвоздка, даже перечитала книгу, пытаясь понять, где же Мартин сбился с пути истинного. Это сейчас я понимаю, что так было нужно, что без драматизма это была бы простая книга, которых сотни, но тогда я была в шоке.
 
Перечитав книгу сейчас, стала уже по-другому смотреть на это произведение и на главного героя. Да, он необычайно умен, старателен, обладает волей, но слишком склонен к самовозвеличению. Нельзя так отрицательно отзываться о тех, кто не образован так, как ты, или не разделяет твоих вкусов. Мы слишком разные, чтобы грести всех под одну гребенку. Да и Рут мне показалась какой-то бледной, неинтересной, автор намного красочней описал сестер Мартина или Лизу Коннелли (если правильно запомнила имя).
 
Не жалею о том, что перечитала книгу. Есть в ней смысл, интересные персонажи, повод для раздумий, в общем все как я люблю.  
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Marina Fa 26 октября 2016 04:50
Да, он необычайно умен, старателен, обладает волей, но слишком склонен к самовозвеличению. Нельзя так отрицательно отзываться о тех, кто не образован так, как ты, или не разделяет твоих вкусов. Мы слишком разные, чтобы грести всех под одну гребенку.
Ну как сказать нельзя... Представляешь, он за каких-то три года прошел путь, которые не многим удается одолеть и за всю жизнь. Думаю, некоторые основания смотреть свысока на окружающих у него были ))
Marina Fa
Marina Fa ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 26 октября 2016 04:54
Да, Ириш, путь он проделал немалый, мне это и понравилось в книге, но ведь не у всех такие мозги и такая воля, чтобы успеть за ним.  Ведь мы, читающие люди, не считаем априори всех, кто не читает, дураками? Я, конечно, утрирую, но другого примера мне сейчас найти не удалось.
a.mkv
a.mkv ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 26 октября 2016 13:14
он за каких-то три года прошел путь, которые не многим удается одолеть и за всю жизнь. Думаю, некоторые основания смотреть свысока на окружающих у него были
Причины-то были, но он был бы в более выигрышном свете, если бы не возносился. За это его можно было бы ещё больше уважать.
SovaMudraya
SovaMudraya 26 октября 2016 04:53
День добрый.
Эту книгу мне порекомендовала одна знакомая и я, читая роман, все время сравнивала ее впечатления и свои. Насколько же отличается пересказ прочитанного от самого чтения. Ведь мы делимся уже мыслями и рассуждениями, а они у всех разные.
Когда села писать отзыв на книгу, то вначале не знала что писать, рой мыслей кружился - попробуй поймать хоть одну. Но начала писать и едва смогла остановиться. Вот что получилось
Джека Лондона не зря признают великим классиком. В книге видно мастерство автора. Повествование захватывает, ведет за собой, не отпускает. Иногда дает передышку, чтобы остановиться и осмыслить, то что прочитано.
Яркие образы, живые персонажи. Им сочувствуешь, за них переживаешь. Других осуждаешь или презираешь. Характеры описаны точно и раскрыто. В этих людей веришь, они настоящие.
 
Мартин Иден восхищает. Человек из низов, с живым умом и уникальной способностью к самообразованию. Сколько возможностей открылось бы перед ним если бы он родился в других условиях? Но не стало бы это помехой развитию его ума? Мартин находил удовольствие в преодолении трудностей. Ведь он не искал легких путей, шел через тернии и упорствовал в этом пути. А когда трудностей не осталось, когда цель была достигнута, он вдруг решил, что ему незачем жить. Не оказалось рядом друга или наставника, который показал бы ему другие горизонты, направил по новому пути. Да и не искал он больше друзей. Он вдруг оказался чуждым тому миру, в который стремился. Воистину "свой среди чужих, чужой среди своих".
Эта книга трагедия. К чему могут привести необдуманные стремления и цели. После прочтения книги в голове постоянно крутится фраза: "бойтесь своих мечт, они имеют особенность сбываться".

Что еще можно добавить? Я действительно восхищалась этим целеустремленным юношей. Сама люблю заниматься самообразованием. Поэтому его стремления были мне близки. Был момент, когда я его не понимала. Почему он обрекал себя на такие лишения? Может ему и правда стоило найти работу, которая бы не мешала ему творить? Но потом я поняла, что для него вся соль была в достижении цели именно так. Через трудности, через горести, одним лишь упорством. Он хотел доказать и себе и всем, что его ум и настойчивость рано или поздно принесут плоды. Он просил у Руфь два года и ведь уложился в этот срок, если я ничего не путаю. Но этот успех и сломил его. То, чего он достиг, не принесло ему радости. Потому что за достижением цели он забыл про саму жизнь. Про ее мелкие радости. Ему уже не надо было столько трудиться и он презирал тот мир, в котором оказался. Он увидел его пустоту и низость. Фальшивые улыбки и неискренние разговоры. А назад вернуться уже не мог.
Но даже несмотря на его глупый поступок - самоубийство, я продолжаю восхищаться Мартином. Он уникальный в своем роде. Настолько сильная личность! Своими усилиями достичь таких удивительных результатов. У него можно и нужно учиться упорству. Но его история также должна служить предупреждением. Не стоит зацыкливаться на чем-то одном, ведь успех, равно как и неуспех, приведет к краху.
a.mkv
a.mkv ответила SovaMudraya 26 октября 2016 13:20
То, чего он достиг, не принесло ему радости. Потому что за достижением цели он забыл про саму жизнь. Про ее мелкие радости.
Забыл, как в начале книги осуждал малого, который испортил кишки и не наслаждался жизнью, чтобы сколотить капитал. И сам стал таким. Недавно смотрела фильм "Мирный воин", так вот там основная идея, что нужно ценить каждое мгновение и путь к цели должен приносить радость сам по себе, независимо от того, будет она достигнута или нет. Так вот, при прочтении этой книги, невольно прошли ассоциации с этим фильмом (кстати, основан на реальных событиях).
Mercury
Mercury 26 октября 2016 05:04
Друзья, а как Вам такие персонажи как Бриссенден и Мария Сильва?  Я жажду увидеть Ваши мнения о них!
Marina Fa
Marina Fa ответила Mercury 26 октября 2016 05:42
Очень колоритные персонажи, и хорошо описаны.
Мария Сильва - я ее и жалела, и немного осуждала. Жалела, потому что она осталась с такой кучей детей и перебивалась, как могла, а осуждала за вино. Но опять же, это жизнь, в этой книге много правдивого.
Бриссинден, как и Мартин Иден чувствовал себя чужим в снобистком обществе, да и во многом помог новому другу. Мне еще интересно, был бы он таким открытым и смелым, если бы не был болен.
Mercury
Mercury ответила Marina Fa 26 октября 2016 05:49
К слову, Бриссенден мне представляется таким:
Тимана
Тимана ответила Mercury 26 октября 2016 22:03
Мария, безусловно, вызывала положительные чувства. Тянет детей, много работает. Да ещё подкармливает голодного поэта, задолжавшего ей за жильё. Широкая душа.
А вот Бриссенден мне не особо нравился... Мне виделось его поведение таким : " Я умираю и мои взгляды могут быть какими угодно, плевать на все, каждый день как последний!".
И как Мартин тянулся к нему! А в итоге понимание того, что "Бриссенден был прав!" сломало Мартина Идена. И на мой взгляд совершенно безосновательно.
Mercury
Mercury 26 октября 2016 06:14
Кстати, если бы Мария Сильва была бы "голубых кровей", мне кажется, выглядела бы так...


Добавлено через 6 минут  
 
К слову, Мартин Иден мне еще вот таким видится (актер, кстати, тот же! Правда, роль другая). Остановите мне, кто-нибудь! А то я разошлась с фото-ассоциациями!!!

Редактировала Mercury 26 октября 2016 06:20
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 26 октября 2016 08:52
Страшно виновата, но смогу появиться только вечером - форс-мажорный форс-мажор ((((
Мне очень хочется присоединиться и к обсуждению, и к визуализации образов, но смогу это сделать ближе к 19 часам по мск. (
Редактировала ღ★ИриШкɑ★ღ 26 октября 2016 08:53
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 26 октября 2016 09:43
Мне кажется, что кроме визуализации, тут  и обсуждать больше нечего.So-so
Я, кстати, "Сердца трех" не читала, была бы как-нибудь не против собраться за этой книгой. Фильм смотрела раз 5. Можно и в Креативном)))
Редактировала ☁Dřėąm☁ 26 октября 2016 10:28
SovaMudraya
SovaMudraya ответила ☁Dřėąm☁ 26 октября 2016 10:08
Можно, можно. С удовольствием перечитаю. Она у меня и в бумаге есть.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☁Dřėąm☁ 26 октября 2016 11:47
Фильм смотрела раз 5.
Вот при всем моем уважении к отечественному кинематографу того времени, экранизация отвратительная. Я книгу читала много раз, даже не знаю, сколько, а фильм смотрела однажды, страшно плевалась, потому что режиссер разбил вдребезги мои представления о каждом из персонажей. Да и о сюжете тоже, превратив его во что-то чуть ли не комедийное. В общем, отвратное послевкусие забивала чуть ли не тройным перечитыванием ))))
В общем, книгу возьму в какой-нибудь ближайший Экспресс, но сама я фильм смотреть отказываюсь категорически )
  • «
  • 1
  • 2
  • На странице:
Искать