Павел Урман
Павел Урман 14 августа 2016 08:04
Обсуждение книги Зона Справедливости.
Начало обсуждения 19 августа сего года.
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай 14 августа 2016 08:46
Усиленно читаю, 19 правда я на работе, но постараюсь быть.
Павел Урман
Павел Урман 15 августа 2016 07:19
А пока понравившиеся цитаты и основные фразы.
 
Кого Бог хочет погубить, того лишает разума… – язвительно рассуждал он на ходу. – Ох, любим мы себя, ох, уважаем!.. Разума лишает, вы подумайте! А есть ли он у нас, разум-то?.. Даже и лишать ничего не надо – достаточно дать нам то, чего хотели. Революцию желаете? Ну, нате, придурки, вот вам революция, вот вам гражданская война со всеми ее прелестями!.. Справедливости? Ну, получите, вот вам она, справедливость!.. И ведь в голову никому даже не приходило, что всем достанется! Всем! А не только начальнику и соседу, как мечталось… Своих грехов не помним – только чужие… Все по Нагорной проповеди…

И ведь что интересно, – жадно, как-то даже мстительно затягиваясь, продолжал свою мысль Алексей. – Стоит только этим гадам писателям изобразить кого-нибудь тихого такого, знаете, невоинственного, как тут же оказывается, что подлец он, этот персонаж, обыватель и трус… Без чести, без совести и без любви к Родине… А будь он честен – давно уже кого-нибудь убил бы!..
– Хм… – внезапно повеселев, промолвил Колодников и погасил окурок. Вспомнилось, что в старину слово  подлый  означало всего-навсего человека недворянского происхождения. То есть того, кто не имел права носить оружие… Да, все верно! Не убийца – значит подлец!..

Смешное и страшноватое видение посетило Колодникова. Ну, допустим, Апокалипсис… Вот именно так, как он описан Иоанном. Изливаются с неба чаши, восходит звезда Полынь, лезет из моря многорогий тысячеглазый зверь… А кто-то даже на этом будет наваривать бабки. До последнего.  А то, типа, поздно потом, братва!..  Хм… А неплохая, кстати, мысль. Фирма  Двадцать четыре старца .

"БЕРЕМСЯ ОТМАЗАТЬ НА СТРАШНОМ СУДЕ ПО ШЕСТОЙ, СЕДЬМОЙ И ВОСЬМОЙ ЗАПОВЕДЯМ.

ОПЛАТА – ПО ДОГОВОРЕННОСТИ".

 
Ветеран не понравился Алексею еще при первой встрече – когда потребовал пострелять тех, кого постреляли уже… Поганый, между нами, старичишка, крикливый, вздорный… И все же, глядя в его узкую костлявую спину (одно плечико выше другого), Колодников ощутил некое смятение… Ну ладно, с этим, допустим, все ясно: служил писаришкой или там в обозе, а теперь задним числом корчит из себя главного защитника Отечества… А вот с другими как? С теми, что действительно защищали… Били по  тиграм  и  фердинандам  прямой наводкой, шли в рукопашную, снимали часовых… зажать гаду рот – и финским ножом под дых… Неужели и с ними так же, как с тем пареньком в камере? И Алексею до тошноты ясно вспомнился вновь вытянувшийся вдоль стеночки Лыга с его пышными наколками и двумя смертельными ножевыми ранами – у соска и под ребром…

– Речь всего-навсего идет о воздаянии по заслугам… О высшей справедливости! Хотим мы этого или нет, но высшая справедливость существует!.. И никуда ты от нее не денешься…
– Но не в таком же виде!
– Именно в таком. Все полученные нами удары – это наши собственные удары… Это мы их кому-то нанесли в прошлом… Или даже в прошлой жизни…

Господи… – потрясенно думал Алексей. – Какой ГУЛаг? Какой, к черту, Освенцим? Вот же он, Освенцим-то, под боком! Ну, понятно… Понятно, почему нашим богоискателям мерещится в народе лик Христа… Мы оплеваны, как Христос, избиты, как Христос, распяты… Да, но кто распинает? Кто оплевывает?.. Да сами себя!.. Господи! Как вовремя все началось!.. Как вовремя поползло на нас из арки это… это… Возмездие, черт возьми! Только так с нами и можно! Только так!..

  В чужом окне чужая женщина не спит… – Чужая женщина в чужом окне гадает… Какая карта ей сегодня выпадает?...
– Дорога дальняя, казенный дом?..
– "Пустые хлопоты, случайный интерес?.."

Положив в свою очередь трубку, Алексей еще секунд пять стоял столбом и пытался переварить услышанное. Та-ак… Стало быть, всполошившиеся новые русские или, как их еще принято называть,  новораши  уже сейчас ломятся на прием к экстрасенсу… К пророчице… блин!..

Хотелось опуститься на четвереньки и завыть. Втайне Алексей Колодников всегда гордился тем, что за всю свою жизнь ни разу не ударил человека по лицу. И надо же!.. Мало того, что ударил… Кого?! Женщину! Жену!.. Боже мой, Боже мой!.. Только тургеневская девушка, по пьянке потерявшая невинность, могла бы сейчас понять Колодникова до конца.

Алексей, видя все эти приготовления, лишь усмехнулся криво.
– "А штабной имел к допросу старую привычку…" – невольно припомнил он и, как выяснилось, вслух.
– Чего-чего? – не поверил своим ушам опер.
Колодников смутился.
– Да это из Багрицкого…  Дума про Опанаса …  А штабной имел к допросу старую привычку – предлагает папиросу, зажигает спичку…
Геннадий Степанович внезапно развеселился, и в округлом его лице проглянуло нечто человеческое, даже симпатичное.

пошла вторая волна? Может, кто-то особо мудрый уже сообразил, что каждую ночь над городом проходит как бы огромный незримый рубанок, состругивая с человеческой совести слой за слоем и обнажая такие наши грехи, о которых мы сами даже и не вспомним?.. И не стоит утешаться тем, что пальцем ты никого за всю свою жизнь не тронул. Каждая тобою нанесенная обида – это чьи-то мертвые нервные клетки. Вот и думай теперь…


Добавлено через 2 дня  
 
Сегодня на "разогреве" романа наш китайский товарищ Конфуций про реакцию на добро и зло.
"Отвечай на добро-добром, а на зло - по справедливости", - говорил он. Если  в случае с добром всё понятно, то со злом несколько расплывчато. Ведь у каждого своё понятие справедливости.
Кстати, сам Конфуций придерживался идеи "не делай другому того, чего не желаешь себе". Золотое правило, вообще-то. И в духе книги Лукина, которую мы читаем на данный момент.
Редактировал Павел Урман 18 августа 2016 06:32
Хоттабыч
Хоттабыч 18 августа 2016 23:31
Эзотерическая фантастика явно не удалась. Ветхозаветная заповедь "око за око, зуб за зуб" в виде мистических событий в загадочном перекрёстке недоразвилась. Наказание справедливостью явно не божий промысел( ЕМУ заняться что ли нечем?) Не оставил автор читателям шанса на прощение и спокойную жизнь. Следующими грехами станут раздавленный невзначай муравей и червяк насаженный на крючок на рыбалке.
Воздастся ли в этой подворотне коту, поймавшему мышь или псу задравшему в охотничьем азарте кота???
 
Здешние люди совсем не плохи, и весь этот мир совсем не плох. Не иди на него войной, а поднеси ему цветы.(c) Ф.Дик Всевышнее вторжение.
Павел Урман
Павел Урман ответил Хоттабыч 19 августа 2016 05:09
Эзотерическая фантастика
Фантастики у Лукина капля в море.
Наказание справедливостью явно не божий промысел( ЕМУ заняться что ли нечем?)
А мне показалось, что Бога у Лукина можно сказать, что и нет. Поэтому про Божье наказание не соглашусь.
Лукин вообще-то верит в Бога? Кмк, он атеист.
Хоттабыч
Хоттабыч ответил Павел Урман 19 августа 2016 10:22
Павел, а перечитайте ваши цитаты, да там полно божественного. Сам Лукин, даже если и атеист ( в натуре, а не по заявлениям) то это нисколько не противоречит возможности писать на эту тему.Вся книга пропитана неизвестной силой.Все герои так прямо говорят или намекают на присутствие высшей силы, которая или божественная или  производная от божественной-дьявольская. Кто уж там шалил в этой подворотне-перекрёстке ни важно.
Мне не понравилась определённая  недосказанность. Мог бы один из героев зайти в подворотню и потребовать или попросить полный расчёт))),ан нет все, как угорелые бегают.Боятся!!! Странные, испуганные, приземлённые герои. Ни в жизни не преуспели и духом слабы.
эй толстый
эй толстый 19 августа 2016 04:23
Все привет.
Книга понравилась. Отзыв и комментарии размещу ближе к вечеру (а точнее к ночи).
А вообще писать отзывы на откровенно хорошие книги сложнее всего.
Редактировал эй толстый 19 августа 2016 04:24
Павел Урман
Павел Урман 19 августа 2016 05:01
И тут я включаю свой аппарат!
Они в страхе, в ужасе, как перепуганные овцы!
Рэй Брэдбери.

             Все жаждут справедливости. Герои и обыватели, начальники и подчинённые, обманутые и счастливые, жёны и мужья. И даже бандиты с милиционерами. А когда она приходит, то оказывается не совсем той, какую ожидали. Вроде справедливость, а вроде и нет. С какой стороны посмотреть… И что интересно, непонятно от кого. То ли мировой разум, всевидящий и беспощадный, то ли небесный судия, ото ли Мессия, поселившийся в арке дома провинциального российского гордка 90-х весёлых годов прошлого столетия. Страшновато, аж мурашки по коже.
             Дал в глаз по делу – получил в ответ независимо от морали. Закон один – получишь по делам своим ровно столько, насколько наследил. Ни больше, ни меньше. И никаких рефлексий, как у Федор Михалыча и Льва Николаича, никакого покаяния, как у Абуладзе. Всё предельно жёстко и конкретно.
             Причём, читатель может подумать, что наказание не будет очень серьёзно – надают по щекам и айда. Ан нет, дело доходит до и лишения жизни. Причём, это правило едино для всех, в отличие  от пресловутого  закон, что дышло – куда повернул, туда и вышло . И для убийцы, и для героя войны против фашизма. И, что особо забавно, для служителей правосудия – милиции  тоже! Это доставляет больше всего, я прям ждал по ходу чтения, когда же дело дойдёт до ментов.  А им достаётся не менее, а может и поболе бандитов и убийц – разгромлено РОВД, трупы ментов, кровь. Дура лекс, сед лекс (С), а как же!
             А что же безгрешные? А непонятно. Их то ли нет, то ли до них ещё руки не дошли. Бегут, спасаются все… Значит, есть чего опасаться.
             Вот такая теория относительной справедливости и абсолютного возмездия по версии удивительного писателя  Евгения Лукина. И почти  без привычного нам Бога. Тут, кстати, родилась мысль. Возмездие за участие в религиозной войне – тоже смерть? А ведь на таких войнах убивали неверных во имя Христа, Аллаха, Яхве.
             Интереснейшая идея книги  и мастерски рассказанная нам, читателям.  То ли фантастика, то ли проза жизни с русской поговоркой  Бог не Ермошка, видит немножко . А если вспомнить, что несправедливость состоит в бездействии, то вот она справедливость а ля Лукин, после которой мир, может быть, станет чуточку лучше, если будет кому пользоваться плодами. Такой, знаете ли, локальный Потоп, очищающий и направляющий.
             Вещь, безусловно грустная и печальная, показывающая всё то болото, в котором мы живём, но не депрессивная. Финал, на мой взгляд, не плох и не хорош – он просто открыт, а нам его  предложено закрывать. Или автор размахнётся на продолжение.
              А может, Евгений Лукин разочаровался в человечестве? По крайней мере, я в себе увидел такое мещанское болото, такую серость умствующего интеллигента, что противно стало… Врём-то мы во благо, но врём себе. А зачем? Чтобы и нам в ответ соврали? Тогда получается, что зона справедливости это чистилище, и даётся она нам во благо. Тогда ждём Зону, причём, каждый свою.

 
Чтоб быть справедливым возмездье могло, лишь злом воздавать подобает за зло   (С) Фирдоуси.
Крендель
Крендель 19 августа 2016 06:55
Немного вмешаюсь в мужское общество, уж простите! Очень интересный взгляд на справедливость: ты ударил-тебя ударило, ты убил-тебя убило. Но почему же в таком случае измена жене не посчиталась серьезным преступлением? Ведь не смотря на то, что начиналось с физической "отдачи", дошло и до доведения до инфаркта. Да и странная какая-то справедливость- в теории если зона разрастется на Земле останутся только "тюфяки", которые с рождения никого не обидели- а если подумать то каждый день мы кого-нибудь да обижаем. Это насколько безликим, незаметным человечком надо быть, чтобы Зона не нашла за что тебе отомстить? Так что идея конечно интересная, но недоработанная. И конец открытый совсем не понравился!
Павел Урман
Павел Урман ответил Крендель 19 августа 2016 08:08
"почему измена ... жене не посчиталась серьезным преступлением? "
Потому что в мире Лукина это не привело к физическому повреждению жены. Это как вариант (шучу).))
А вот если бы её от горя парализовало или ещё какая болячка приключилась, тогда Колодникову несдобровать!
 
"на Земле останутся только "тюфяки", которые с рождения никого не обидели"
Не факт. Были, есть и будут волки и овцы. Будут те, кто "обижает" и те, кого "обидели".
Даже высшая мера ещё никого не останавливала перед преступлением. Просто в мире Лукина наказание неизбежно, а презумпция невиновности не канает. Тут нюанс же.
 
"Это насколько безликим, незаметным человечком надо быть, чтобы Зона не нашла за что тебе отомстить? " Был бы "тюфячок", а "статью мы найдём" (тоже шучу).
 
ПС. Про спойлеры не понял.
ППС. Я вам на странице описания книги ответил, а надо было здесь. Здесь правильнее.
Перенёс сюда мой коммент относительно вашего.
Редактировал Павел Урман 19 августа 2016 08:18
Тавианна
Тавианна 19 августа 2016 10:22
Вставлю-ка и я пару слов о своих впечатлениях от прочитанной книги. Вопреки мнениям большинства участников, мне "Зона справедливости" безоговорочно понравилась. Частично виной этому явился тот факт, что надоело читать о проблемах иностранцев, которые с таким усердием расписывают зарубежные авторы. А тут всё своё, такое родное и легко узнаваемое, что даже ностальгия периодически накатывала. Дом и окружающая его территория, выступившие на переднем плане в самом эпицентре событий, настолько подходят к любому городу нашей страны, что порой начинает казаться, будто всё это происходит где-то за углом, в соседнем дворе. Стоит только оглянуться и увидишь все события воочию. Плюс типажи всех героев, регулярно встречающиеся в реальной жизни. В результате, в такой сюжет легко поверить, несмотря на всю его фантастичность. Хотя избирательность в наказании людей вышла однобокой и несправедливой, финал заставляет задуматься о том, что впереди будет ещё не одна волна, и когда-нибудь возмездие доберётся до всех.
В теорию божественной справедливости я не поверила, мне оказалась ближе версия мстительных духов. Судя по всему, автор - ярый атеист и сам такую теорию не принимал за истинную. Впрочем, авторский стиль и неверие в Бога мне сильно напомнили недавно прочитанного в МКЧ Логинова. Было ощущение, что я читаю одного и того же писателя. Я даже оценку поставила высокую, как и Логинову, уж больно нравится мне атмосфера безнадёги.
Редактировала Тавианна 19 августа 2016 10:24
Хоттабыч
Хоттабыч ответил Тавианна 19 августа 2016 10:31
уж больно нравится мне атмосфера безнадёги.
в точку. Может я этой  литературной безнадёги чего-то перенахлебался, вот и бухчу))).
Тавианна
Тавианна ответила Хоттабыч 19 августа 2016 10:38
Может быть. ))) Я наоборот ЛФР перечитала, теперь только мрачные книги идут "на ура".
Павел Урман
Павел Урман ответил Хоттабыч 19 августа 2016 11:25
А я такой сижу и думаю, чего он бухтит? А оно вон что...
Павел Урман
Павел Урман 19 августа 2016 14:23
Воззвал: "Где же вы, Гермиона? Уже ли не постарались? Уже ли вам газ надоел?
Нельзя же столько работать!"
Редактировал Павел Урман 19 августа 2016 14:24
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Павел Урман 22 августа 2016 14:57
blush2 я прошу прощения за такое поведение и за не явку. Причины уважительные.
Книга, пожалуй неоднозначная для меня. Я человек верующий, но в такую "Божью справедливость " не верю. Сама идея интересная, но вот на ветеране мне она не понравилась.
Автор явно любит и, уж не знаю почему, уважает своего героя, он у него всегда "Алексей ", хотя по характеру это просто "Леша ". Ни рыба, ни мясо.
эй толстый
эй толстый 19 августа 2016 14:32
Блииин, как же сказать... вроде читаю все выше написанные и кажись написано все верно. И про мещанское быдло, и про разочарование в человечестве... только вот мне видится, что книга вапще-то не про это - не про жажду справедливости.
Несмотря на то что Лукин очень ситуативный автор главным для него остается сам герой. И героя своего (несмотря на высмеивание) он ценит. Да бывает Лукин швыряет его из огня да в полымя, и затрещины выдает, но при этом Алексей Колодкин всякий раз находит выход из ситуации (ну прям Иван-дурак из сказки).
Крендель
Крендель ответила эй толстый 21 августа 2016 23:17
Алексей Колодкин всякий раз находит выход из ситуации

Не он находит выход, просто провидение обходит его стороной. Ну чесслово из какой ситуации он нашел выход? Просто из за его обыденности он всегда на втором плане, всю книгу суетился только, а конкретного ничего не сделал.
Искать