SovaMudraya
SovaMudraya 26 июля 2016 14:14
27 июля сего года и сего века, мы будем делиться впечатлениями о книге
Кузнецовой Дарьи Андреевны.
Приглашаю всех желающих к обсуждениюRoza
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 26 июля 2016 18:04
Ну, пожалуй, начну )
По традиции, оставляю клон отзыва, ибо на полноценный дубль мнения с развернутыми комментариями к собственным мыслям мне просто не набрать слов :d
 
Несмотря не то, что книги автора мне преимущественно нравятся, к этой книге имеется ряд претензий. Нет, в целом впечатление осталось довольно позитивное, но читалось мне откровенно тяжело. Очень интересным показался мир будущего – абсолютно нешаблонный, с весьма своеобразным вариантом деления на расы. Когда впервые проскочила фраза о том, что осталось всего 7 народностей, населяющих Землю, у меня каких только версий не было! )))) Увы, больше половины мимо )
Приятно было столкнуться в очередной раз с адекватными героями. Правда, временами они мне казались излишне адекватными, что мешало воспринимать их живыми и настоящими )
Сама история тоже довольно непроста – на фоне, казалось бы, стандартного набора событий для книги жанра космическое попаданческое фэнтези для девочек, здесь фоном для развития этих самых событий мелькают вполне серьезные вопросы – это и религия, и войны, и взаимодействия различных видов и культур. Но это именно фон. При желании его можно даже не замечать, за что автору от меня дополнительное спасибо.
 
Вердикт – весьма читабельно. Но с выключенным мозгом читать не получится – книга однозначно не для релакса. Впрочем, глубоко смысла и философии в ней тоже нет. Скорее, это произведение просто на любителя.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 27 июля 2016 09:49
Правда, временами они мне казались излишне адекватными, что мешало воспринимать их живыми и настоящими )
Ну что поделать, I do not knowдругой мир, другие реалии. Причем адекватными были практически все персонажи. Ну кроме "родственничков" Ульвараsm275
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила SovaMudraya 27 июля 2016 10:10
Из всех видов фэнтези как раз космическое я откровенно недолюбливаю. Но после ...олухов, кажется, готова читать и это I roll!
Swetulik
Swetulik 27 июля 2016 02:34
Можно мне поучаствовать? Если не прогоните.
 
Честно не знаю что сказать. Книга скорее понравилась, чем не понравилась. Начало оказалось для меня тяжелым, все таки тема космических войн не мое (в их рангах, званиях и описании оружия и техники я запуталась сразу и безвозвратно). Но все же книга понравилась. Не было розовых слюней, которые в ЛР я терпеть не могу, Гг-ои вполне нормальные и вменяемые люди. Очень понравилась Императрица, своим детским и в тоже время сильным и волевым характером.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Swetulik 27 июля 2016 09:52
Молодец, что присоединилась.Perfectly
Очень понравилась Императрица, своим детским и в тоже время сильным и волевым характером.
Да, Императрица - это что-то! Она тоже главный персонаж. Без нее у главных героев вообще мало бы что сложилось правильно. Не была бы она столь мудра, Олю бы давно уничтожили. Она ведь и правда оказалась опасной.
Swetulik
Swetulik ответила SovaMudraya 27 июля 2016 10:10
Светик спасибо за поддержку! Well
Она ведь и правда оказалась опасной.
Да в этом она поступила немного неосмотрительно, взяв ее под свое крылышко. Но все обошлось, к счастью.
СмирНяшка Алёна
СмирНяшка Алёна ответила Swetulik 27 июля 2016 11:18
Не было розовых слюней, которые в ЛР я терпеть не могу
Полностью солидарнаsm247. Не люблю я когда много сладкого)))
alra
alra ответила СмирНяшка Алёна 27 июля 2016 13:43
да, я в принципе, под настроение люблю...sm215 Но здесь это было бы совсем неуместно.
Тавианна
Тавианна 27 июля 2016 03:24
Книга замечательная, интересная, с оригинальным миром (впрочем, как всегда у Кузнецовой) и трезвомыслящими персонажами, но... И вот это "но" перечёркивает многие её достоинства. Для меня она оказалась из той категории, что называют "не моё". С космической фантастикой у меня всегда были сложные отношения, потому что никак у меня не получается воспринимать выдумки авторов в этом жанре. Вечно я впадаю в ступор при описании оружия и технологий будущего. Eyes in a heap Хотя даже не это стало для меня отталкивающим фактором в этой истории, я просто не могу понять такие отношения, какие были у Ольги с Ульваром. Мужчина воспринимает её как вещь, а она всё понимает и жалеет его. Не верю в такое поведение женщины, которая привыкла сама за себя отвечать и жить самостоятельной жизнью, не завися ни от кого. Да и такой тип мужчин, мягко говоря, я недолюбливаю. Так что моё личное не восприятие такого типа отношений оказалось в конфликте с излюбленной мною темой древних богов. Вот придуманный мир мне очень сильно понравился, в то время как герои нет. А ещё описание императорского приёма вызвало у меня скептическую ухмылку:
Все очень быстро переходили на "ты", или по крайней мере называли друг друга по имени без титулов и друг перед другом особенно не выпендривались.
"Свежо предание, а верится с трудом" (с). Прям-таки идеальная элита империи. So-so
Ну и последнее замечание к тексту. Конец мне показался слишком скомканным. Автор тянула-тянула историю, а потом резко всё свернула и даже счастливую жизнь ГГ расписала на несколько десятилетий вперёд, включая жизни всех её детей.
P.S. Высокую оценку поставила за нестандартный мир и наличие в нём древних богов.
alra
alra ответила Тавианна 27 июля 2016 05:09
Все очень быстро переходили на "ты", или по крайней мере называли друг друга по имени без титулов и друг перед другом особенно не выпендривались.

 
А я, как раз, именно эту фамильярность поняла. Мне кажется, что когда воюешь вместе не десятилетиями, а 2.5 столетиями не до пафосности.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила alra 27 июля 2016 05:32
Это меня тоже не напрягло, а вот Императрица - такая "девчонка с соседнего двора" слегка покоробила. Она мне понравилась, но я в нее не поверила )))
Тавианна
Тавианна ответила alra 27 июля 2016 06:27
250 лет воевали лишь немногие дети богов. Простые люди только 20 лет обязаны были служить. А элементарные правила вежливости не могут быть из-за этого забыты. Всё-таки речь шла не о вечеринке, а об официальном приёме в императорском дворце, где всегда найдутся недовольные властью и политикой руководителя. Не бывает такой дружеской атмосферы там, где царствуют власть и сила. В книге слишком идеально представлено окружение императрицы, такое невозможно в силу человеческой природы, особенно в условиях войны.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Тавианна 27 июля 2016 10:06
я просто не могу понять такие отношения, какие были у Ольги с Ульваром. Мужчина воспринимает её как вещь, а она всё понимает и жалеет его.
В этом весь он. Ну такой у него характер. Но ведь Оля понимала его и не пыталась переделать, смирилась. Ну такая у него любовь, как она сказала с приподвыподвертом. Совершенное слово для описания его "любви". Но ведь вообще чудо, что такой человек как он оказался способным на такое чувство. Даже такое кострубатое (это уже мое любимое слово). Подумать только, он же до войны был просто избалованным юнцом, а потом война. 250 лет. Просто вдуматься! 250 лет воевать. У многих после пяти лет шиза наступает, а тут 250! И ведь он не просто воином был, а палачом. На минуточку! На психике это очень сильно сказывается, а он еще и полюбить смог. Оля все это понимала и принимала. И радовалась тому что есть. Тем более жизнь у нее сложилась еще не самая худшая, учитывая то что ей грозило. И я так думаю, что именно отношение Ульвара к Оле, которое заметила проницательная императрица, побудило ее узнать, что это за птица такая.
Тавианна
Тавианна ответила SovaMudraya 27 июля 2016 11:13
Характер Ульвара я как раз очень даже понимаю и в принципе согласна с таким его поведением. Но я не верю, что такая целеустремлённая и привыкшая быть независимой женщина, может коренным образом поменять своё мировосприятие. Стать чьей-то вещью и быть при этом счастливой? I do not know ИМХО, после свободной жизни наша современница не сможет стать счастливой в браке с дикарём-викингом.
alra
alra ответила SovaMudraya 27 июля 2016 13:52
А вот то, что Ульвар вернулся к деятельности палача неприятно удивило. Возможно автор хотела этим показать, что люди в сущности не меняются....
СмирНяшка Алёна
СмирНяшка Алёна ответила Тавианна 27 июля 2016 11:23
Мужчина воспринимает её как вещь, а она всё понимает и жалеет его.
Это больше всего раздражало. В корабле когда они летели домой, она почувствовала себя грязной, но, как я поняла, смерилась. И получала даже удовольствие. Слишком её кидало от одних эмоций к другим.
Тавианна
Тавианна ответила СмирНяшка Алёна 27 июля 2016 11:29
Во-о-о-от! Attention Не только меня это зацепило! sm256
alra
alra 27 июля 2016 05:05
Космическая фантастика - это не всегда моё... Но! Автор любимый, по этому читать садилась в оптимистическом настроении. Честно скажу, легким и развлекательным чтивом эту книгу не назовёшь. Автор не перестаёт удивлять многогранностью своего таланта. Неизменным остаются интересный сюжет и адекватные герои. Мне очень жаль, что книгу пришлось читать глубокой ночью после длинного и утомительного дня. Уж очень хотелось поучаствовать в сегодняшнем форуме. Это не фэнтези, нет. В моём восприятии это серьёзная фантастика, с элементами фэнтези. Эту книгу надо читать вдумчиво и основательно. Из-за усталости мне это не удалось.
Первые 8% книги ( по индикатору эл. читалки) я читала в полном тумане из-за изобилия технической терминологии. Потом получила "толковый словарь" и немного разобралась. Интересный мир. Мрачный. Бесполезные боги, которых не уважают даже те самые люди, которых они создали. Грустный мир.  Мир где по большому счёту нет любви. Женщины в большинстве своём выполняют функцию родильной свиноматки. Ужасный мир. Война это всегда ужасно, а война, кот. длится веками.... Не удивительно, что ГГ-й именно такой, а не иной. Автор очень хорошо раскрыла его характер и не оступилась не разу. За то, что грубый воин не скатился к концу книги в розовые сопли (хотя я их очень люблю) ОГРОМНЫЙ РЕСПЕКТ АВТОРУ! ГГ-я замечательная. Просто замечательная. Принять и счастливо ужиться с таким мужчиной.... Да....
Капитально долбанул меня эпизод с "казнью" Ольги. Я прям чувствовала и видела всё глазами Ульвара. Потрясающе. Ну, и не забудем госпожу Императрицу. Ещё тот фрукт... Но всё-таки за своё счастье Ульвар и Оля должны благодарить именно её. В заключение хочу сказать, что обязательно перечитаю эту книгу, когда буду к ней готова. Она без всякого сомнения заслуживает полного моего внимания.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила alra 27 июля 2016 05:36
За то, что грубый воин не скатился к концу книги в розовые сопли (хотя я их очень люблю) ОГРОМНЫЙ РЕСПЕКТ АВТОРУ!
О да! Уже до зубовного скрежета надоели брутальные мужики, растекающиеся лужицей у ног героинь. Единственная претензия - это слишком уж он жуткий в самом начале. Мне бы было не за что зацепиться - когда тебя считают не просто вещью, в вещью бесполезной и, более того, угрожающей хрупкому миру и самой Императрице, сложно влюбиться в такого изверга.
alra
alra ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 27 июля 2016 05:45
Ну, в каком-то смысле стокгольмский синдром ещё ни кто не отменял, а с другой стороны, это была её война на выживание.
Тавианна
Тавианна ответила alra 27 июля 2016 06:36
Бесполезные боги, которых не уважают даже те самые люди, которых они создали.
Это как это бесполезные? Благодаря им, люди победили в войне всего за 58 лет. И их очень даже уважали, просто автор показывает лишь отношение Ульвара и нескольких особо приближённых к "великой тайне" лиц. Если простые солдаты боялись даже полубогов, как уж должны были бояться их отцов и матерей обычные люди?
alra
alra ответила Тавианна 27 июля 2016 06:38
Тавианна, бесполезные на момент повествования в книге. Это они кинулись помогать, когда потеряли "смысл" в жизни. А где они были 250 лет? Когда люди, которых они создали погибали в огромном количестве.
SovaMudraya
SovaMudraya 27 июля 2016 09:47
Простите меня великодушно. Моя плохая привычка планировать слишком много на один раз, не давала мне вырваться к вам. Но пока наметился перерыв в делах и я могу уделить время обсуждению.
Итак, книга мне понравилась. Ну не так чтоб ух ты! какая увлекательная, но хорошая. Немножко тяжелая для восприятия, как отношениями героев, так и всякими дополнительными элементами в виде описания военных действий и всего что с ними связано. Но мне понравилось, что автор выдержала характеры героев от начала до конца. Особенно Ульвара. Он не превратился вдруг в Няшку. Даже любовь к Оле не изменила его кардинально. Хотя изменения были. Но вполне соответствующие его характеру. Он остался жестким и серьезным. И только к жене проявлял некоторую снисходительность. А она оказалась очень умной и брала что дают, не прося о большем.:d
Для меня эта книга очень психологическая и атмосферная. Заставляет думать над многими серьезными вещами. Мне понравилось что автор подошла скрупулёзно к описаниям, к чувствам, к объяснениям поступков героев. Она сначала описала результат события, а только потом объяснила как все произошло. А не интриговала и заставляла безумно переживать чем же все кончилось. Но все равно сердце часто замирало от страха, потому что повествование было абсолютно непредсказуемым. Вот за это мне Кузнецова и нравится. В ее книгах я не вижу шаблонов.
СмирНяшка Алёна
СмирНяшка Алёна 27 июля 2016 11:09
А вот и я! Всем добрый вечер!I here
 
Книга мне понравилась, хотя начало не сильно вдохновило. Для составляло сложность заставить себя читать описание одежды, техники и т.д. В середине книги события стали развиваться и уже сложнее было оторваться от чтения. Герои радовали своей адекватность.  Немного раздражало поведения главного героя, для меня больше ассоциировался с безэмоциональным роботом. И думаю именно такая встряска ему и нужна была, которую ему устроила Императрица.
Ольга, реально подошла к ситуации в которой оказала, не устраивала истерик, не впадала в апатию, а понимала что надо приспосабливаться.
Непонятно было то, что при том что женщина в данном времени были ценны и вызывали благоговенья у мужчин, так же существовала проституция, со всеми вытекающими последствиями I do not know
Очень порадовало то, что читая я не могла предугадать итог истории. Присутствовал эффект неожиданности.
Книга не вызвала конечно шквал эмоций, как например другие произведения данного  автора, но вполне читаема.
Буду читать и другие произведения данного автора.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила СмирНяшка Алёна 27 июля 2016 11:29
Очень порадовало то, что читая я не могла предугадать итог истории. Присутствовал эффект неожиданности.
Да, и меня тоже. А то надоели со своими предсказуемыми сюжетами.
СмирНяшка Алёна
СмирНяшка Алёна ответила SovaMudraya 27 июля 2016 11:33
Порой читаешь еще середину книги, а перед глазами уже стоит ясное понимание итога историиSo-so
SovaMudraya
SovaMudraya 27 июля 2016 11:38
Эх, на самом интересном месте. Простите нужно бежать.I here Но я еще вернусь:d
alra
alra ответила SovaMudraya 27 июля 2016 14:01
Ждём!sm258
Tyona
Tyona 27 июля 2016 15:04
Всем привет! Мне книга очень-очень понравилась, я ее трижды читала, а для меня это показатель. Нравятся эмоции от книги, ее герои, окружающий мир. Только один минус в ней для меня, но об этом ниже. Да, это моя любимая книга у Кузнецовой, и Дарья одна из любимейших авторов и я не забываю об этом везде писатьNot precisely. Начало очень тяжелое, читая, не понимаешь вообще толком ничего, кто-что-где-кого, главное пробиться и дальше уже легче. Соглашусь со многими, книга не для легкого чтения, атмосфера удручающая. Мужчины, не знающие женщин и смотрящие на них, как на что-то нереальное, видящие только смерть и ничего кроме нее и женщины, рожающие и рожающие, а потом провожающие этих же детей на войну. Страшная жизнь, ужасная война.
Ульвар для меня эмоциональный инвалид, но я его полюбила всей душой. Вначале книги уже догадывалась, что он будет ггероем для героини, только не могла понять каким образом, потому как первое впечатление Ольги, согласитесь очень нехорошее. Уже далее по книге становилось понятно, что не так он страшен, да и Оля сама признала, что непонятно чего такая реакция была на него. Молчаливый, пугающий, жёсткий, жестокий, но чего ожидать от человека, воюещего 250 лет. Огромное спасибо Дарье, что весь его тяжелый характер по сути не отразился на Ольге. Да, молчал и ставил перед фактами, и относился по началу как к табуретке или любому другому предмету мебели. Хочу и все, не задумываясь почему. Как он рассуждал, если мне так плохо, больно, когда ее не стало, значит что? Надо сделать, чтоб она была, жива, здорова и рядом! Логика и только она, потому что по-другому он не умеет и ему даже в голову не приходит, что это любовь, привязанность. Откуда бы ему знать об этом. Я бы не поверила, если бы он вдруг додумался сам, неправдоподобно как-то. Военный, палач, 250 лет войны... Очень рада, что герой после своего "осознания" не превратился в розовую, слюнявую тряпку. Спасибо Дарье, образ выдержанный до конца.
Об Оле напишу коротко. Сильная духом, смелая и даже мудрая в каких-то вещах, очень терпеливая, умная женщина, прекрасно понимающая все свое бедственное положение. Прекрасно осознающая, что жизнь с таким мужчиной не будет сказочной сказкой. Но ведь приручила, пробралась через эту броню титанидовую)). Очень мне понравилась её маленькая истерика в машине, когда бедняга Ульвар покрошил автомобиль, вот по-женски как-то довести до такого состояния даже такой камень, как наш герой. Я за неё прям кулачки держала и приговаривала " так ему", знай наших, нечего тут самоуправством заниматься. Налицо женская логика, и Ульвара понимала и его поступок, но все равно радовалась, когда Оля ему нервы потрепала. Героиня в общем, как всегда у Дарьи вышла просто замечательной, я очень люблю таких женщин.
Момент, когда Ульвар нажимает на курок, для меня самый тяжелый в книге, я каждый раз реву, очень для меня он эмоциональный, пробирает прям. И как четко сформулировано. Покойник. Именно так, чувствует себя человек, теряющий самое близкое, дорогое, родное. Почему он не подумал о ребенке, вопрос скорее к Дарье, чем к герою. Это действительно ляп. Переживать из-за отсутствия потомка и нажать на курок, этим самым оборвав жизнь это потомку. Хотя злость нажала на курок, не он. Хоть его чувства и ощущения и были очень хорошо описаны в этот момент, сам он не додумал что ли. Опять же эмоциональный инвалид, что взять с него.
Минус для меня - это терминология военных, легаты, трибуны, когорты и тому подобное... Всё можно найти в инете и прочитать все определения, но как-то не очень отрываться от книги и искать. Тёмный лес. Понимаю, что книга не розовая, но эта терминология просто убивала.  Книга то для женщин, вряд ли мужики возьмутся почитать. Я не говорю, что мы женщины глупые или ещё что-то подобное, но разбираться в этом всём мне было лень. Что помнила со школы так и понимала))).
P.S. Вообще у Дарьи это, наверное какая-то фишка. Взять что-то в своей книге и закрутить так, что бы все голову сломали. В этой книге это военные термины, а во многих других это имена героев.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Tyona 27 июля 2016 15:54
Ух ты! Вот это отзыв! PerfectlyСпасибо Вам огромное. sm248Все толково, все по полочкам. Ваше восприятие и книги и героев ну точь в точь как у меня.Yes
Tyona
Tyona ответила SovaMudraya 27 июля 2016 16:06
Да не за что)). Интересно было поучаствовать, мой дебют)). Всё равно забыла про императрицу и про богов накатать)).
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Tyona 27 июля 2016 16:17
Так пишите, обсуждение еще не закончилось. Интересно Ваше мнение.Yes
Искать