• «
  • 1
  • 2
  • 3
  • На странице:
Тавианна
Тавианна 31 мая 2016 11:46
Добро пожаловать на обсуждение книги О. де Бальзака "Шагреневая кожа"!


 

Приглашаются все участники и желающие высказаться о данном произведении.
Микка Мари
Микка Мари 1 июня 2016 01:22
И снова здравствуйте, друзья книголюбы! Как же тяжело мне далась книга, но еще тяжелее дается отзыв! Книга очень сложная, состоящая сплошь из философских размышлений и глубоких копаний. Первая часть  Талисман  была для меня  самая  сложная,  очень много описаний, старинные и даже древние вещи, редкое появление героя и полное отсутствие понимания, о чем вообще я читаю. Часто ловила себя на мысли  как бы не упустить сюжетную линию и хотя бы понять, в чем она заключается, не до философии . Дальше пошло немного легче, слог оставался таким же не привычным и сложным, автор не уставал  отсылать  нас к другим известным или не очень книгам, событиям или людям, но стало больше реальных персонажей, события стали развиваться быстрее,   Бальзак, наконец, ближе знакомит нас с героем. Для меня оказалось слишком глубоко, слишком философски, слишком сильно сюжет был  укутан  во все это. Может настроение мое не располагало к такого рода произведению, а может стиль повествования не мой, но я, увы, не оценила(
Тавианна
Тавианна ответила Микка Мари 1 июня 2016 02:01
А мне наоборот отзыв дался очень легко, видимо, слишком много негатива накопилось по мере чтения. Всё время так и тянуло поругаться и бросить книгу недочитанной. Я, когда выбирала её для КЧ, ожидала совершенно другого содержания, так что мне очень стыдно перед всеми участниками, которым пришлось пройти через дебри Бальзака. blush2
Для меня оказалось слишком глубоко, слишком философски, слишком сильно сюжет был  укутан  во все это.
Согласна. Я под конец стала пропускать различные описания опытов над шагреневой кожей, уж слишком много ненужных подробностей на мой взгляд. Да и надоели эти постоянные отступления от основной сюжетной линии.
Микка Мари
Микка Мари ответила Тавианна 1 июня 2016 02:08
Я, когда выбирала её для КЧ, ожидала совершенно другого содержания, так что мне очень стыдно перед всеми участниками, которым пришлось пройти через дебри Бальзака.
Негативный опыт это тоже опыт, за то я теперь знаю, что Бальзак не мой автор(тем более, бытует мнение, что "Шагреневая кожа" не самое сложное и философское произведение автора страшно представить другие)
nadire
nadire ответила Микка Мари 1 июня 2016 08:29
Эта книга была у меня в хотелках, так что тут просто звезды сошлись))
Тавианна
Тавианна 1 июня 2016 01:53
Всем доброе утро! Как ни хотелось мне влепить книге единицу, я всё-таки сдержалась и остановилась на оценке в четыре балла, но мои нервы были изрядно потрёпаны весьма чуждой бальзаковской философией и словоохотливостью.
Теперь я знаю, какие чувства испытывали золотодобытчики, когда перелопачивали груды пустой породы и земли, в надежде отыскать хоть крупинку золота. И не скажу, что подобный опыт был мне приятен. Я буквально захлёбывалась тем потоком словесности, какой был использован Бальзаком для написания этой книги, уж слишком большое количество рассуждений получилось для одного произведения, поэтому главный смысл размылся до такой степени, что очень часто совсем забываешь, о чём же собственно начал писать автор. Лично для меня эта книга стала своеобразной проверкой на прочность, во второй половине текста даже стало интересно, смогу ли я всё-таки дочитать её или нет. Смогла. Хотя порадоваться этому не вышло. Конечно же, книга содержит множество небезынтересных мыслей, только вот преподнесены они порой так неуместно, что возникает желание просто бросить чтение этих пространных рассуждений. А ещё все чувства Рафаэля выглядят чересчур наигранными и излишне эмоциональными, отчего совершенно не возникает желания посочувствовать его нелёгкой судьбе. В результате, все описанные мною недостатки привели к тому, что книгу я дочитывала пропуская немалые куски текста. Ну, и как следствие всего вышесказанного, оценку поставила весьма невысокую.
Микка Мари
Микка Мари 1 июня 2016 02:15
очень часто совсем забываешь, о чём же собственно начал писать автор
У меня так же было, Ань. Я когда читала, старалась не упустить нить повествования, а иногда просто психовала, когда она начинала "застревать" в потоке слов. Но все же в своей оценке я была более мягкой)))
Тавианна
Тавианна ответила Микка Мари 1 июня 2016 04:10
В этот раз я в оценке столь не полюбившегося произведения оказалась очень мягкой. ))) Да, это классика и автор заслуживает уважения не каждый способен так грамотно вынести мозг читателям, но я считаю, что главная идея книги оказалась на задворках повествования.
nadire
nadire 1 июня 2016 02:49
Доброе утро, книгу не домучила очень тяжело идет, вечером надеюсь что нибудь вымучаю.
Тавианна
Тавианна ответила nadire 1 июня 2016 04:11
Ну и нечего на неё время тратить, не стоит она таких усилий.
nadire
nadire ответила Тавианна 1 июня 2016 08:18
Думаешь?) Нет, я ее конечно добью, но чисто из за своего принципа не бросать недочитанные книги, тем более, что 70% уже осилила за 10 днейI hesitate
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 1 июня 2016 03:04
По традиции, копирую отзыв )))
В этот раз повторное прочтение классического произведения оказалось крайне сложным. Забыла я уже и витиеватость речи Бальзака, и его нудные описания каждого предмета, попавшего в поле зрения Гг-оя (или даже не главного), каждой мысли, что пронеслась в голове у персонажа и бесследно исчезла бы, не изложи нам ее автор на десяти страницах.  В общем, как эта книга вызвала у меня восторг лет в 12-13, так и разочаровала сейчас. Нуднее чтива мне давно не попадалось!
Идея книги не нова – нЕкто получает нЕчто, способное решить все проблемы ценою жизни владельца данного артефакта. Тем не менее, преподнесено все это шикарно. То есть, было бы шикарно, не запутайся я в лексических кружевах автора.
Мне понравилась фраза из одной рецензии на Лайвлибе:

По мере прочтения романа понимаешь, что Бальзак - гений слова. При этом лично для меня Бальзак достаточно занудный писатель. Вот человек просто идет по лестнице! Все чувства которые он при этом испытывает настолько подробно описаны, что даже уделено внимание подошве, как она себя ощущает при соприкосновении с лестницей!!! Еще чуть-чуть и чувства лестницы (!) по которой и идет наш герой, тоже обрушатся на читательские плечи!

Подписываюсь под каждым словом! Наверное, в этот раз я могла себе позволить насладиться именно сюжетом, опустив все это словоблудие, но почему-то не стала этого делать, о чем страшно жалею. В этом отношении Портрет Дориана Грея намного выигрышнее, хотя и там нравоучительной воды хватает ) Видимо, это визитка авторов 19 века. И все же произведение скорее будет интересно филологам, нежели простым смертным. А может, я просто испила свою чашу классического чтива до дна )))
 
P.S. Если у кого-то возникнет желание задать мне вопрос, кто я такая, чтобы ставить гению оценку ниже максимальной, отвечаю сразу – простой читатель, которому хочется отдохнуть с книгой в руках, а не провести полный психоанализ каждого героя, продираясь сквозь словесные джунгли.
Тавианна
Тавианна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 1 июня 2016 04:20
Вот не понимаю, что ты могла найти в этой книге в 12-13 лет?! Там смело можно выкинуть половину текста и он от такой вольности нисколько не пострадает.
Наверное, в этот раз я могла себе позволить насладиться именно сюжетом, опустив все это словоблудие, но почему-то не стала этого делать, о чем страшно жалею.
Я пыталась наслаждаться: сначала заинтересовалась столь детальными подробностями, потом дотошными описаниями всего подряд, но постоянные изложения всех мыслей и рассуждений Рафаэля меня доконали. Идея сюжета оказалась лишь фоном для переживаний и душевных метаний ГГ.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тавианна 1 июня 2016 04:24
Вот не понимаю, что ты могла найти в этой книге в 12-13 лет?! Там смело можно выкинуть половину текста и он от такой вольности нисколько не пострадает.
Скорее всего, я так и сделала - просто пробегала глазами все занудство и просто следила за сюжетом. Между прочим, сам сюжет я и сейчас считаю интересным и отнюдь не поверхностным.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Тавианна 1 июня 2016 05:58
Я пыталась наслаждаться: сначала заинтересовалась столь детальными подробностями, потом дотошными описаниями всего подряд, но постоянные изложения всех мыслей и рассуждений Рафаэля меня доконали
Меня спасло то, что я больше слушала чем читала. Ну не шло совсем, а так и с книгой ознакомилась и уборка дома была сделана.
nadire
nadire ответила Тавианна 1 июня 2016 08:23
Ну слава богу не мне одной не понравилось это занудство, а то читаю и думаю, деградирую что ли, столько восторженных отзывов, да и классика как никак, а я засыпаю на каждой второй странице))
SovaMudraya
SovaMudraya ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 1 июня 2016 05:56
В общем, как эта книга вызвала у меня восторг лет в 12-13, так и разочаровала сейчас. Нуднее чтива мне давно не попадалось!
При всей своей любви к чтению, эту книгу в таком возрасте осилила бы только если бы надо было для оценки или из-за не очень большого объёма. Но восторга точно у меня бы не вызвалаEyes in a heap
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 1 июня 2016 03:17
Я вот что хочу сказать, девочки... Пока у нас впечатления о прочитанном очень похожие. Прочла на лайвлибе оригинал рецензии, которую процитировала Берегиня в комментах к книге... Ее автор показывает классный стеб на примере сказки Колобок, а в конце пишет: "Это лучшее, что я когда-либо читал у Бальзака"...  Мне очень хочется поговорить об этой книге с кем-нибудь, кто воспринимает книгу так же, как одно из лучших мировых классических произведений. Хочу понять, почему. Я понимаю, что мы все разные, но не настолько же! I hesitate
Марина)))
Марина))) ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 1 июня 2016 04:20
Хочу понять, почему
Есть люди, любящие с головой погружаться не столько в сюжет, сколько в атмосферу книги, в любую его мелочь. Так же как в магазине древностей Гг погрузился чуть ли ни в транс, разглядывая каждый предмет, представляя его историю. Вот при этих условиях, думаю книга вполне может понравиться.
Скажу по секрету- я этих людей понимаю и иногда бываю сама такая же. Вспомните "Пересмешник" (кто читал конечно) с его детально прописанным фантастическим миром-многим он показался "слишком" - у меня же особых претензий не вызвал. Но тут видимо перебор был даже для меня.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Марина))) 1 июня 2016 04:29
Да уж... Погрузить читателя в транс Бальзаку удается отлично  I roll!
Тавианна
Тавианна ответила Марина))) 1 июня 2016 04:41
Вспомните "Пересмешник" (кто читал конечно) с его детально прописанным фантастическим миром-многим он показался "слишком" - у меня же особых претензий не вызвал. Но тут видимо перебор был даже для меня.
В "Пересмешнике" автор уделял внимание подробным описаниям для того, чтобы читатель понял мир, а Бальзак не пытается погрузить в атмосферу книги, он скорее размышляет на различные отвлечённые темы, которые зачастую вообще не имеют отношения к происходящим событиям. Вот так читаешь-читаешь, а в голове только одна мысль "Какое это имеет отношение к сюжету?"
~ Берегиня ~
~ Берегиня ~ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 1 июня 2016 04:20
Прочла на лайвлибе оригинал рецензии, которую процитировала Берегиня в комментах к книге...
О, меня уже цитируютRidiculously. Впечатления у меня тоже не отличаются какой-то новизной, да и тем, кто беззаветно любит Бальзака, меня точно не назовешь.  И все же попробую влезть в чужую шкуру, встать на позицию другого и разобраться, чем же книга так привлекает многих.
На том же сайте один из пользователей приводит французский перевод заглавия, которое означает печаль, горе. Можно сказать, что здесь дана человеческая жизнь так сказать "в разрезе", т.е. мытарства грешной души. Иное дело, что мытарства эти очень французские. Хотя это к делу не относится)).
Вообще, насколько я заметила (имея в виду еще и повесть Гобсек) Бальзака интересовали взаимоотношения человека с материальным миром. Иными словами - стяжательство и его влияние на душу. Разврашающее влияние,  конечно же. Стоит вспомнить хотя бы описание лавки "дьявола".
Род человеческий являлся здесь во всей пышности своей нищеты, во всей славе своей гигантской мелочности.
И то, что изображение рафаэлевского Христа = этим вещам говорит не в пользу человека.
А тут еще продажная любовь, фальшивые амурные дела... в общем, не очень-то симпатичным у Бальзака выходит род людской. Тут надо держать в уме время, когда француз писал (период относительного полит затишья и пресыщенность жизнью).
 
Получилась какая-то лекция, за что прошу у тебя, Ириш, прощения:d. Остапа понесло)).
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ~ Берегиня ~ 1 июня 2016 04:28
Ты меня не поняла, Ален. Что хотел донести до нас автор, я прекрасно поняла. И увидела всю многослойность произведения. И даже высоко оценила все это. Я пытаюсь понять, как может вызывать восторг такое словоблудие? Это действительно лексические кружева. Даже не кружева, а паутина.
У меня есть один знакомый, который почти так же разговаривает. Умнейший человек, но... Тоска! Даже когда он рассказывает что-то очень-очень интересное, через 5 минут я, зевая, борюсь с желанием кляпом заткнуть ему рот.
Редактировала ღ★ИриШкɑ★ღ 1 июня 2016 04:30
Марина)))
Марина))) 1 июня 2016 04:06
Что-то становится у меня дурной привычкой: то не успела, то не смогла..... Буду отучаться, избавляться....
Давно не бралась за классику и вот вляпалась же в Кожу It is surprised  Не мне конечно умничать насчет работ авторов с мировым именем, поэтому выскажусь кратко-"не моё" Прочитала на данный момент процентов 60 от книги, но если бы не КЧ- не дотянула бы и до 10%.. Пока продиралась сквозь бесконечные описания и философию, начинала засыпать. Когда Гг рассказывал о себе, стало динамичнее и интереснее, даже переживать за него захотелось и наконец начала понимать его характер. мне показалось что он какой-то прям во всем перфекционист или эгоист. Ему нравится думать о себе, как о значимой личности, ставить большие цели и верить в то что они ему по плечу. Для отца он идеальный наследник, воплощающий все отцовские мечтания и представления о собственном будущем и о том каким должен быть идеальный сын. Он трудится, учится, отказываясь от своих желаний, готовится принять семейное дело из рук отца. Но, как мне кажется, делает он это больше для того чтобы себялюбиво, задрав нос, можно было бы сказать "Вот я какой идеальный и хороший, достойный любви". Затем он рассказывает, что он-это мечта любой девушки, только они редиски такие никак его не оценят и не разглядят. Уж если влюбляться, то обязательно в красивую даму в кружевах и шелках. Обычная девушка в серой будничной обстановке никак не годится для этих чувств, как бы мила и добра она ни была бы.
Короче говоря, молодой человек производит впечатление мальчика, который любит себя, считает, что все должны его любить, а потому вечно считающий что жизнь ему задолжала. "Никто меня не любит, никто меня не ждет. Пойду я на помойку на набережную наемся червяков набухаюсь от души в последний раз...." Даже желание произнесенное перед Кожей было какое-то не серьезное. Наверно психологи углядят тут воспитанные отцом комплексы. Я конечно сочувствовала герою,. но думаю, что он сам по большому счету, виноват во многих своих разочарованиях.
Вот чего я успела понять из того что осилила. Не спорю- книгу надо оценивать, прочитав до финала.... но... не обещаю, что теперь возьмусь дочитывать. Лучше послушаю вас, узнаю чем там дело кончилось Well
Редактировала Марина))) 1 июня 2016 04:08
Тавианна
Тавианна ответила Марина))) 1 июня 2016 04:33
Марин, вот из-за всего тобой перечисленного мне собственноручно хотелось спихнуть этого зануду Рафаэля с моста. Вся история его жизни выглядит как сплошное самолюбование, да ещё и повторяющее без конца, какие женщины стервы и не способны оценить тонкую душевную организацию столь юного дарования.
Не спорю- книгу надо оценивать, прочитав до финала....
Здесь тот случай, когда до финала домучивать не обязательно. Дальше там ничуть не лучше, чем в начале.
Лучше послушаю вас, узнаю чем там дело кончилось
Кожа уменьшалась до тех пор, пока совсем не исчезла, а Рафаэль в этот момент умер. На этом месте я вздохнула с облегчением. )))
~ Берегиня ~
~ Берегиня ~ ответила Тавианна 1 июня 2016 04:45
Там Эпилог очень странный... Полина-привидениеsm230.
~ Берегиня ~
~ Берегиня ~ 1 июня 2016 04:43
Ждем Друга Книг. Он написал вроде, что очень любит этот роман.  Старичку Бальзаку нужен адвокат)).
SovaMudraya
SovaMudraya 1 июня 2016 05:39
Здрасьте всем.sm208
Сначала книгу читала неохотно. Звучало это для меня как: бла-бла-бла, все зло от женщин и какой я несчастный, хочу чтоб случилось чудо и при этом, чтоб от меня не требовалось никаких усилий. Но потом я уловила оснвную идею книги: ничего не дается даром, за все нужно платить. Временем, деньгами, возможностями, самой жизнью. Вот Гг и поплатился за свои необдуманные желания. Так много разглагольствовал, что готов был умереть за любовь красивой женщины, положить свою жизнь ради ее счастья, а когда пришло время, он пожалел свою жизнь и заботился о выживании, наплевав на "любимую". Взяла это слово в кавычки, потому что считаю, что не было там любви. Он эгоист и таковым был всю жизнь. Даже в своей " любви" к Феодоре он заботился только о своих чувствах. А с получением "талисмана" эта черта усилилась.
В итоге возникает вопрос. А что если бы он не жлобился и пожелал чего-то действительно важного, но не для себя, а для других? Не пожалел частички своей жизни, чтобы облагодетельствовать кого-то, кому это очень нужно? Может тогда и умирая не думал бы о том, что жизнь прожита зря? А может в таких случаях "шагреневая кожа" не уменьшилась бы?
Марина)))
Марина))) ответила SovaMudraya 1 июня 2016 06:11
Даже в своей " любви" к Феодоре он заботился только о своих чувствах.
Абсолютно согласна. Для него любовь была словно чем-то материальным. Красивое лицо, красивая фигура в шикарном платье. Свечи, кружева... этакий розово-ванильный антураж во всем. Он сам об этом открыто признался. В Феодору эту он "влюбился" даже еще не увидев ее. Хватило одного рассказа о красивой, одинокой, богатой и "девственно чистой" мадам. Наш Рафаэль только такой и достоин.
Ах какой он замечательный, романтичный, готовый горы свернуть... последнюю нычку потратить на букет для возлюбленной.  
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Марина))) 1 июня 2016 06:33
Ах какой он замечательный, романтичный, готовый горы свернуть... последнюю нычку потратить на букет для возлюбленной.  
А она, редиска такая, совсем его не понимает и отвергает
nadire
nadire ответила Марина))) 1 июня 2016 08:38
Рафаэль у меня всю книгу вызывает, только негатив и отторжение, самовлюбленный эгоист, который совершенно не хочет и пальцем пошевелить, хотя получил отличное образование, вполне мог хорошо зарабатывать, адвокатом или другим служащим устроится, но куда там гений же.
nadire
nadire ответила SovaMudraya 1 июня 2016 08:44
Да Свет, основная идея книги "За все надо платить", поэтому ничего нового я из сюжета и не вынесла, давно известная истина, хотя в 19 веке возможно эта мысль была не так уж и банальна.
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • На странице:
Искать