• «
  • 1
  • 2
  • На странице:
Тавианна
Тавианна 16 марта 2016 10:55
Добро пожаловать на обсуждение книги  "Терпеливый снайпер" автора Артуро Перес-Реверте!

                                                          

 
                                            Жду всех записавшихся и зайцев, решивших присоединиться! :d
nadire
nadire 17 марта 2016 02:06
Всем привет, сегодня мне выпала честь быть первой) Книга мне понравилась, но особого восторга не вызвала. Тема граффити актуальна в наше время, и я считаю есть действительно шедевры, но кого я так и не поняла, так это бомбил, что за удовольствие бегать по городу ночью, и просто везде ставить свое имя. И сам снайпер, профессионал в своем деле, мог бы жить уже нормально, зарабатывать хорошие деньги, тем более ему уже за 40, но нет в голове у него какие то глупые идеи о свободе, которой нет и в помине. Так, что конец его вполне логичен.
Тавианна
Тавианна ответила nadire 17 марта 2016 02:51
но кого я так и не поняла, так это бомбил, что за удовольствие бегать по городу ночью, и просто везде ставить свое имя.
Ради адреналина. Для таких людей это способ заявить о себе, показать, что ты не слабак и способен противостоять закону. А может для некоторых это стало способом почувствовать себя живым, да вообще просто выделиться из серой массы людей.
И сам снайпер, профессионал в своем деле, мог бы жить уже нормально, зарабатывать хорошие деньги, тем более ему уже за 40, но нет в голове у него какие то глупые идеи о свободе, которой нет и в помине
Ну, что поделаешь, если человек по жизни с головой не дружит? I roll! Хотя мне кажется, что ему уже поздно было начинать новую жизнь. Слишком много влиятельных врагов он приобрёл, его бы в покое не оставили.
nadire
nadire ответила Тавианна 17 марта 2016 03:12
Ради адреналина. Для таких людей это способ заявить о себе, показать, что ты не слабак и способен противостоять закону.
про закон уже написала) думаю это актуально только для Европы)
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тавианна 17 марта 2016 04:11
Для таких людей это способ заявить о себе, показать, что ты не слабак и способен противостоять закону. А может для некоторых это стало способом почувствовать себя живым, да вообще просто выделиться из серой массы людей.
Мне показалось, что автор так и не смог до читателя донести  все, что он хотел сказать. Я честно пыталась проникнуться идеей, но не  удалось. Как-то грубо это представлено в книге - чем больше город потратит денег на зачистку после их актов вандализма, тем лучше? Глупо.
Ясолнце
Ясолнце ответила Тавианна 17 марта 2016 04:32
Ради адреналина. Для таких людей это способ заявить о себе, показать, что ты не слабак и способен противостоять закону. А может для некоторых это стало способом почувствовать себя живым, да вообще просто выделиться из серой массы людей.
Ань, честно, аргументация хромает. Я написала ниже, что это в какой-то мере оправдывает подростков с их юношеским максимализмом, но никак не взрослого мужика, полжизни отжившего. Если он не успел найти цели... М-дям. Ну что тут скажешь?I do not know
Тавианна
Тавианна 17 марта 2016 02:41
Привет всем! Мыслей по поводу книги у меня много, но в отзыв запихнула только основные:
Новая книга Перес-Реверте оказалась совсем не тем, на что я рассчитывала. Многогранность сюжета, углублённое повествование о выбранной теме, абсолютное погружение в атмосферу произведения - всё это было отличительной чертой предыдущих книг автора, но к огромному моему сожалению "Терпеливый снайпер" всего этого лишён. Не скажу, что я была так уж сильно разочарована, просто получилось, что ждала я шедевра, а вместо него получила одноразовую книжку для того, чтобы можно было скоротать вечерок. Вроде бы и есть какие-то неуловимые признаки авторского стиля, но как-то они не успели себя проявить в столь малом объёме книги. В общем, ожидала я крепкого, бодрящего коктейля, а в результате имела дело с сильно разбавленной бурдой, которую выпиваешь залпом и больше не вспоминаешь.
Хотя значительное удовольствие мне доставила тема граффити. Для меня это новый, завораживающий мир со своими правилами и законами чести.
Власть всегда пытается приручить то, чем не может управлять.
И вот именно борьба райтеров с властью в целом и полицейскими в частности открылась для меня с незнакомой стороны. Для одних - это похоже на играющее в одном месте детство, для других - способ указать обществу на его ошибки. Зачем подростки идут на улицу самовыражаться подобным образом? Именно благодаря этой книге, можно частично приоткрыть завесу тайны над миром уличных художников.
Книга в общем-то неплохая, читается легко, интрига держится долго, даже мотивы ГГ-ни до конца остаются непонятными. Знакомство со Снайпером оставило лёгкое недоумение, впрочем так всегда бывает в случае с живыми легендами. У людей складывается несколько идеализированное представление о тех, кого знают лишь по слухам.
На самом деле никому ведь и не надо знать, кто он такой. Узнаешь, как его имя и как выглядит, – это может разочаровать. Когда помогаешь скрываться, ощущаешь себя причастным ему. Снайпер был легендой, потому что райтерам нужны такие легенды. В наши сволочные времена – особенно.
Сюжет намного глубже, чем может показаться в начале, но автор не стал заострять внимание читателей на всём, что пытается донести через своих персонажей. Кто хочет, сам задумается над сказанным, а кто не хочет, оставит поднятые темы без внимания. Такая ненавязчивость мне очень понравилась, поэтому книга заслужила хорошую оценку.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Тавианна 17 марта 2016 03:27
Да, я точно тормоз. Я ничего не поняла в книге. И ничего из того о чем ты написала не увидела.
Marina Fa
Marina Fa ответила SovaMudraya 17 марта 2016 03:39
Я тоже ожидала, что писатель объяснит мне мотивацию райтеров, но ничего кроме  адреналин  и  свобода  там не увидела.
Опять же, могу понять молодежь, бегающую ночами с рюкзаками и баллончиками, но мужчина в полном рассвете сил, занимающийся этим - нет, это выше моего понимания.
Тавианна
Тавианна ответила SovaMudraya 17 марта 2016 03:44
Я уже просто привыкла к творчеству Перес-Реверте. У него всегда книги со смыслом, хотя в этот раз смысл надо было искать в редких высказываниях.
nadire
nadire ответила SovaMudraya 17 марта 2016 03:45
Свет, ты не одинока, от меня тоже вся эта философия далека, наверное я слишком меркантильна, вся эта свобода, ради свободы, не понимаю я этого(
Вредина 73
Вредина 73 ответила Тавианна 17 марта 2016 12:51
Да! Да! Да! Плохие герои, но не книга...
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай 17 марта 2016 03:09
Девочки, прошу простить, но я опаздываю.
Мысли есть, даже есть за что поругать автора.
Постараюсь написать отзыв обязательно.
Тавианна
Тавианна ответила Germiona V Гюльчетай 17 марта 2016 03:20
Очень хочу узнать твои мысли, особенно ругательства на автора. ))) Надеюсь, что сможешь поделиться.
nadire
nadire 17 марта 2016 03:10
Сюжет намного глубже, чем может показаться в начале
согласна, здесь идет противостояние закона и райтеров, показывается их идеология, которую мне как человеку далекого от искусства трудно понять, но это Европа, думаю в России все совсем не так, закону нет дела, до наших райтеров и места, где можно разгуляться ну очень много)
Тавианна
Тавианна ответила nadire 17 марта 2016 03:32
Да в России и проблема райтеров стоит не так остро, у нас их просто намного меньше, особенно вот таких с идеологией. Но тут дело не только в граффити, но и в отношении к искусству. Снайпер об этом очень категорично высказывается:
- Граффити – самое благородное из искусств, потому что райтер не извлекает из своего творения выгоды, не пользуется его плодами. Его не затронули рыночные извращения. Это – асоциальный выстрел, попадающий в самую сердцевину. И пусть даже художник потом сам продастся с потрохами, но его работа навсегда останется там, где была сделана, – на улице, и продана не будет.
– Отвратительно, что рынок захвачен стервятниками, – договорил он. – В наше время право называться художником дают тебе критики и мафия галеристов, от которых зависит успех или провал.
– Современное искусство не имеет отношения к культуре. Это всего лишь социальная мода, – изрек он, наблюдая за мной. – Это колоссальная ложь, фикция для привилегированных миллионеров и для дураков, а часто и для привилегированных дураков-миллионеров. Это – коммерция и абсолютная фальшивка.
В книге достаточно часто попадаются осуждения нынешних общественных порядков. Через Снайпера показывается лживость системы. И во многом я с ним согласна.
nadire
nadire ответила Тавианна 17 марта 2016 03:38
так то так, но если ты живешь в этой системе должен принимать ее правила, иначе просто не выживешь, сам снайпер делает рисунки на заказ, что бы выжить не подписываясь своим именем, но мог бы спокойно продавать свои граффити под своим именем, ведь его никто не ограничивает в свободе выбора, что рисовать, может я чего то не понимаю.
Тавианна
Тавианна ответила nadire 17 марта 2016 03:58
но если ты живешь в этой системе должен принимать ее правила, иначе просто не выживешь,
Всегда находятся люди, идущие против системы. Снайпер был одним из них, вот и не выжил.
мог бы спокойно продавать свои граффити под своим именем
Тогда бы весь мир узнал, что он изменил своим идеям, а он за них боролся. Всем нам приходится делать что-то неприятное ради выживания, обычно это нелюбимая работа. Кушать-то всем хочется, а ему ещё и краску надо было на что-то покупать. Да и мелкую работу он мог сам выбрать вместо того, чтобы прогибаться под разжиревших миллионеров.
Лана
Лана ответила Тавианна 17 марта 2016 15:24
А мне кажется, не только  идеи здесь важны, работая ради денег, талант иссякнуть. А вот был ли мальчик талант, это уже другой вопрос))))))
SovaMudraya
SovaMudraya 17 марта 2016 03:23
Доброе утро всем!
Отзыв написала на странице книги. Но он достаточно демократичный, а тут выскажусь по полной.
Книга не пошла совершенно. Мне пришлось заставлять себя ее читать. Сработала привычка дочитывать все книги до конца. И может быть надежда, что к концу я пойму что к чему и зачем. Но...
Очень много истории возникновения такого явления как стрит-арт, объяснений кто такие райтеры и их философии. Самого сюжета очень мало и он не цепляет. Все время ждала развития событий, каждая сцена вызывала оживление: ну вот оно, сейчас будет и... Пшик! Снова нудный рассказ.
Отдельным моментом, резанувшим мой взгляд было описание интимной жизни героини. К чему? К сюжету это не имело абсолютно никакого отношения. Зачем была эта вставка? Чтобы оживить книгу? Получилось наоборот. Понизило ее оценку (для меня по крайней мере).
 
Название считаю неудачным (или это плохой перевод?). По-моему тут терпеливый не снайпер, а читатель.
 

Несмотря на все, я не жалею, что прочитала эту книгу. Повторюсь - все прочитанное воспринимаю как опыт. (Студентам и похлеще муть приходится читать). А возможность пообщаться с вами дорогие КЧшники стоит того чтобы читать даже подобные книги.
Редактировала SovaMudraya 17 марта 2016 03:24
nadire
nadire ответила SovaMudraya 17 марта 2016 03:32
Отдельным моментом, резанувшим мой взгляд было описание интимной жизни героини.
вот вот и меня это коробило, неприятно, и как люди слеш читают бее..
Marina Fa
Marina Fa ответила nadire 17 марта 2016 03:55
Если не упоминать ориентации ГГ, то как объяснить убийство снайпера?
SovaMudraya
SovaMudraya ответила nadire 17 марта 2016 04:08
Я сцену описанную в книге, просто промахнула не глядя. Чуть не бросила книгу на этом этапе. Но и того за что зацепился взгляд мне хватило. Тошнота не проходит до сих пор. Eyes in a heap
Тавианна
Тавианна ответила SovaMudraya 17 марта 2016 03:50
Очень много истории возникновения такого явления как стрит-арт, объяснений кто такие райтеры и их философии.
Это особенности авторского стиля, он никогда не пишет просто динамичные книги с лихим сюжетом. Перес-Реверте старается знакомить читателей с каким-нибудь явлением.
Отдельным моментом, резанувшим мой взгляд было описание интимной жизни героини.
Единственная вещь в сюжете, которая меня бесила. ))) Спокойно можно было сделать Лекс натуралкой, а вместо погибшей подружки вставить друга и было бы тоже самое. Европейская толерантность во всей красе. sm223
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Тавианна 17 марта 2016 04:17
Толерантность не должна перерастать во вседозволенность (где-то была замечательная мысль по этому поводу, пошуршу, найду и отпишусь). Я не собираюсь осуждать людей с такой ориентацией. Хоть их поступки для меня отвратительны. Но повторюсь, для сюжета этот момент Не имел никакого смысла. Он здесь лишний.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Тавианна 17 марта 2016 05:13
Нашла эту мысль: "Толерантность должна иметь предел. Порядочность диктует пределы толерантности"
Лана
Лана ответила SovaMudraya 17 марта 2016 15:26
Отрицательный результат - тоже результат. Хотя иногда в таких случаях просто жаль потраченного времени на чтение.
Marina Fa
Marina Fa 17 марта 2016 03:28
Всем доброе утро!
Скопирую свой отзыв сюда, думаю не намного отличается от общего мнения:
 

Ожидала от книги намного большего, но разочаровалась.
Это скорее производственный роман с элементами триллера или детектива, приправленный рассуждениями о современном искусстве, граффити, свободе личности. Во время прочтения так и сыпались имена художников, музыкантов и прочих людей искусства, ералаш из различных языков, текстов песен и жаргонизмов, что несколько усложнило восприятие основного сюжета.
К Алекс симпатии не возникло, мне она казалось несколько противоречивой, крутой штучкой, побывавшей во многих переделках, но сюда как-то не вяжется факт о написании докторской диссертации, пусть даже по теме Граффити – альтернативная тайнопись .
Но главным разочарованием стала личность великого снайпера. Вот уж доказательство того, что кумирами нужно любоваться на расстоянии. Казалось бы, такой авторитет, считает граффити самым благородным их искусств, кичится своей неподкупностью, а как дело коснулось погибшей молодежи, так он тут ни при чем, это дань искусству и они сами этого хотели. Смешно слышать такое из уст мужчины за сорок, который, казалось бы, состоялся на своем поприще.
Финал был неожиданным и жестоким, но как-то не взял за живое. Обычно, отложив книгу после прочтения, нахожусь какое-то время под впечатлением, обдумываю сюжет, наслаждаюсь послевкусием, но здесь этот период был довольно коротким.
 
Оценка - 7
Тавианна
Тавианна ответила Marina Fa 17 марта 2016 03:41
кичится своей неподкупностью, а как дело коснулось погибшей молодежи, так он тут ни при чем, это дань искусству и они сами этого хотели
Ничем он не кичился, ему просто на всех было наплевать. Снайпер бросал вызов обществу и власти, остальное ему было безразлично, в том числе и погибшие подростки. В конце концов, он их за ручку на стены не тащил. I do not know
Финал был неожиданным и жестоким, но как-то не взял за живое.
Я тоже ничего не почувствовала в момент смерти Снайпера, лишь удивилась, что Лекс оказалась способна на хладнокровное убийство.
Marina Fa
Marina Fa ответила Тавианна 17 марта 2016 03:52
Вполне возможно, что ему все было по барабану, но сипатии к нему это не прибавляет, вот, например, диалог с Алекс:
– С незапамятных времен художники использовали инструменты, моторы… – сказал он. – Греция – гармонию и красоту, Возрождение – правила и разумность пропорций… Я же применяю кислоту. В переносном, конечно, смысле. Или не вполне переносном. Это как плеснуть кислотой в лицо какой-нибудь самодовольной дуре.
– Даже тем, кто гибнет из-за своей преданности?
Он и глазом не моргнул.
– Даже и тем. В наши дни каждый тщится провозгласить себя художником – причем совершенно безнаказанно. А ведь это звание надо заслужить. И заплатить за него надо.

Неудивительно, что его такой конец постиг. Кстати, у меня было какое-то ощущение, словно он предвидел свою смерть, или это мои тараканы?
 
И еще, не нашла объяснения, почему именно снайпер?
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Тавианна 17 марта 2016 04:21
ему просто на всех было наплевать.
Вот не понимаю я таких людей. Я за всех переживаю, надо или не надо. Глупо да?Tears

Добавлено через 4 минуты 32 секунды  
 
Снайпер бросал вызов обществу и власти, остальное ему было безразлично, в том числе и погибшие подростки. В конце концов, он их за ручку на стены не тащил

Редактировала SovaMudraya 17 марта 2016 04:25
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 17 марта 2016 03:52
Девочки, я сюда продублирую отзыв, потому что добавить мне к нему нечего, остается только скопировать, а потом поболтать )
 
Это первая книга автора, прочитанная мною. Скажу сразу, имя на слуху, поэтому ожидала если уж не откровения от книги, то какой-то глубины или хотя бы необычности.  Необычным оказался лишь мир, занавесочку в который нам слегка приоткрыл автор – мир уличных художников граффити. Никогда не сталкивалась с представителями этой субкультуры ни в реале, ни в литературе. Было любопытно. Тем не менее, осталось ощущение, что на каком-то этапе автор сам запутался в их идеологии. Рефреном стали повторяться одни и те же мысли и идеи. Скучно.
Так и не поняла, розовость Гг-ни – это следование моде на все нетрадиционное или какая-то сюжетная необходимость? Мне это мешало. Образ ее так и не сложился. Разочаровал и Гг-ой. Столько на него нагнали таинственности, а оказалось все так просто до примитивности. Концовка… Несколько неожиданный поворот сюжета, но для меня совершенно неправдоподобный. Более того, если по прочтении 2/3 книги я все же была готова поставить если не максимальную, то очень высокую оценку, то после прочтения последних страниц книги осталось ощущение жесткого разочарования и желание наказать автора двойкой )
 
Советовать к прочтению не берусь. Просто эта книга однозначно не моя. Охотно верю, что в ней есть, за что зацепиться, поэтому отстаивать свой негатив с пеной у рта не буду. Даже не негатив, а претензии. В общем, книга неплоха, но к автору теперь отношусь настороженно. Не думаю, что возьмусь за другие его произведения.
Marina Fa
Marina Fa ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 17 марта 2016 04:03
Ира, я сама читала только  фламандскую доску  довольно давно, но помню, что была в большом восторге, поэтому и ожидала чуть ли не шедевра. Может, попробуешь что-то из других произведений автора?
Тавианна
Тавианна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 17 марта 2016 04:05
Из пяти прочитанных мною книг у Перес-Реверте, эта оказалась самой неудачной. Ирин, тебе просто не повезло начать знакомство с автором именно с неё. Попробуй "Фламандскую доску".
после прочтения последних страниц книги осталось ощущение жесткого разочарования и желание наказать автора двойкой
У автора есть такая проблема с финалами, любит он их "сливать". Может просто не хватает писательского азарта для достойного окончания своих идей. I do not know
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тавианна 17 марта 2016 04:17
Здесь, Ань, мне кажется, он свою идею слил уже к моменту встречи гг-ни со Снайпером. Потому что при встрече Снайпер уже не высказал ни одной свежей мысли. Пошли вариации на ранее заданную тему.
Фламандскую доску хотела давно прочитать, но меня останавливало, что там привязка к шахматам, а я их не люблю. То есть не люблю, когда в сюжет аналогичен шахматной партии. В общем, книга в ридере, но не уверена, что доберусь.
Earen Adler Анастасия
Earen Adler Анастасия 17 марта 2016 03:54
Доброе утро всем I here Я первый раз участвую в КЧ, и сразу попалась такая неоднозначная книга.
Хороший роман в духе Переса-Реверте, но не блестящий. Тема объемна: для меня она и плюс, и минус этой книги. Плюс, потому что жизнь и работа райтеров, их философия и внутренняя кухня вряд ли знакомы многим читателям. Интересно было узнать про эту культуру как некое идейное направление, как про сообщество со своими законами и правилами. Очень понравился в этом качестве Пружина, молодой райтер, умерший от рака, который запрещал бомбить памятники и фасады исторических зданий, удерживая тем самым граффити в рамках, не дававших скатываться в вандализм. Минус, ибо, убей Бог, я не могу воспринимать любую мазню из баллончиков как искусство. Не спорю, есть признанные мастера, чьи работы приятно рассматривать, а в идеале еще и наполненные смыслом - политическим, философским или социальным. Но в большинстве своем это просто безвкусные мазилки, либо еще того хуже - идиотские тэги, уродующие города, и без того не шибко привлекательные в эпоху постиндустриализма. И пытаться, на мой взгляд, каким-либо образом романтизировать это - кощунство. Тоже мне, этакие борцы за свободу слова, романтики с большой дороги в новой обертке. Глупость это и неуважение к культурным ценностям. А описание "бомбёжки" тэгами вообще напомнило собак, которые поливают столбы, оставляя свои метки. И это - спасители искусства от потребительской истерии, выручатели из цепких лапок коммерсантов и денежных мешков? Не смешите. Не тот уровень развития.
Огорчила откровенно слабая интрига. Не-Ревертевская интрига, ни разу. Концовка - предсказуема, другой ожидать было сложно; то ли намеки в тексте были слишком "толстые", то ли я слишком много читаю детективов. Мотивы - еще того предсказуемее. Тайны в прошлом героини не получилось - связать цинизм Снайпера и Литу с баллончиком в руке и наивностью во взгляде было просто, как дважды два, и уже в первой трети книги стало понятно, что с ней случилось и чем закончится вся эта история. На этом фоне вспоминаются "Учитель фехтования", "Фламандская доска", "Севильское причастие" - и "Снайпер" по сравнению с ними беспощадно бледен. Да и в целом не роман, а беготня какая-то. Из-за быстрой смены городов и декораций пропала свойственная Пересу-Реверте глубокая и вдумчивая описательность места действия, когда казалось, что ты ходишь по улицам вместе с героями, вместе с ними ужинаешь в ресторанах и пьешь вино. Город в его романах всегда жил, дышал, был на одной волне с героями и тобой; а здесь городов слишком много, они стали плоскими, превратились в перечисления улиц и площадей, превратились в поверхность для граффити.
Герои не понравились все, за исключением одного, и этим одним, как ни странно, оказался наёмник Рыжий Ус. Симпатичный, честный, по-своему человечный и заботливый, без очерствелости, если можно так сказать об убийце.
Бискарруэс - неприятен. Позиция "деньги решают всё, а мои деньги - особенно" не красит и более добрых людей, а уж старого преступника и подавно. Единственный момент, когда ему сочувствуешь, проникаешься его болью и местью - это рассказ, как он потихоньку следил за рисующим на улице сыном. А так - прожженный делец, который решил, что может судить и карать по своему усмотрению.
Алехандра Варела, она же Лекс - сплошной гонор. Боль, страх, страдания и потери бывают у всех, но не все становятся так озлобленно-самоуверенны, как она. Вина ли переводчика, или же задумка автора, но кажется, будто ее озлобленность, обида на мир сквозят из каждого слова. Да и гонор-то весь сдулся, только чуть запахло жареным. Она жестока и эгоистична. Впрочем, по справедливости говоря, может быть все бы и не кончилось так, если бы Снайпер оказался другим человеком, если бы Лекс увидела в нем хоть каплю раскаяния или сожаления.
О, да. Снайпер. Знаете, больше всего он раздражал меня даже не цинизмом, не отношением к людям, нет. Он нереально раздражает тем, что это не человек, а сборник собственных цитат. Ни слова в простоте, будто при жизни стремится в философы современности, реинкарнация Оскара Уайльда, не иначе. Искусственен настолько, насколько это возможно для живого человека. Эти его снобистские рассуждения об искусстве, противопоставление себя обществу - и работа над обложками для CD, расписывание витрин. Наивность и максимализм, которые совершенно не к лицу сорокалетнему мужчине:
Представь себе, ... город, где нет ни полиции, ни арт-критиков, ни галерей, ни музеев... Есть улицы, на которых каждый волен выставлять, что пожелает, писать, что захочется и где заблагорассудится. Город, полный красок, метких фраз, размышлений, побуждающих мыслить, подлинных, жизненных посланий. Праздник, куда приглашены все и никто никогда не остается за бортом..."
Ну да это все мое личное мнение. В целом же герои вышли по-Ревертевски объемными, даже второстепенные, впрочем, как и всегда в его книгах. Они не положительные и не отрицательные, не плохие и не хорошие - они многогранны, как любые люди. И кто знает, как сложилась бы история, если бы нити не перевились именно в таком узоре: какой была бы Лекс после встречи со Снайпером, добился ли бы своей цели Бискарруэс, прав ли был Крот75, когда говорил, что Снайпер лишь терпеливо ждет, когда можно будет продать свое имя, свое искусство, свою легенду...
... И кто же на самом деле оказался терпеливым снайпером в этой истории - легендарный райтер? Лекс Варела? Или, может быть, сама Судьба?..
Редактировала Earen Adler Анастасия 17 марта 2016 04:22
Marina Fa
Marina Fa ответила Earen Adler Анастасия 17 марта 2016 04:09
Минус, ибо, убей Бог, я не могу воспринимать любую мазню из баллончиков как искусство. Не спорю, есть признанные мастера, чьи работы приятно рассматривать, а в идеале еще и наполненные смыслом - политическим, философским или социальным. Но в большинстве своем это просто безвкусные мазилки, либо еще того хуже - идиотские тэги, уродующие города, и без того не шибко привлекательные в эпоху постиндустриализма. И пытаться, на мой взгляд, каким-либо образом романтизировать это - кощунство. Тоже мне, этакие борцы за свободу слова, романтики с большой дороги в новой обертке. Глупость это и неуважение к культурным ценностям.
Отлично сказано!
Райтеры оправдываться тем, что они противостоят закону, отстаивают личную свободу и т. д., но для этого можно действительно ограничиться поездами или обычными зданиями, а культурные и архитектурные памятники оставить в покое.
На моей памяти только на остатках Берлинской стены граффити смотрятся нормально, выражая идею протеста, но я далека от искусства.
Earen Adler Анастасия
Earen Adler Анастасия ответила Marina Fa 17 марта 2016 04:19
Согласна насчет Берлинской стены, мне кажется, она именно вместе с граффити даже ценнее, чем без них.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Marina Fa 17 марта 2016 04:26
Точно, Марин!
Все пыталась ухватить за мысль, а вы с Анастасией мне дали подсказку. Когда автор описывал, как выглядят граффити, потрясшие умы европейцев ( в том числе и работы легендарного Снайпера), мне как-то печально становилось. Черепа, вагины, пенисы... Это все равно, что написать слово из трех букв на стене и вопить о неординарном подходе к творчеству, о том, что "продажные галеристы и критики" ничего не понимают в современном искусстве. Проходили мы это уже все. "Черный квадрат" знают все. Но, опять-таки, мой зашоренный мозг не может принять того факта, что это шедевр. Любой шедевр должен радовать глаз. Если же картина вызывает брезгливость или омерзение, то это уже не истинный шедевр, а работа, заведомо сделанная с расчетом именно на скандальную популярность. Кем был бы Снайпер, не сотвори он из себя искусственного идеолога целого молодежного движения? Мужику 40 лет, а он все носится с идеей, где бы больше нагадить. То, что хорошо в 17, в 40 смотрится по меньшей мере смешно.
nadire
nadire ответила Earen Adler Анастасия 17 марта 2016 04:18
Аплодирую стоя ApplauseВсе четко по полочкам разложили, эх мое косноязычие((
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Earen Adler Анастасия 17 марта 2016 04:33
Да! Да! и еще раз Да! Storm of applausePerfectly
Вот стоило читать книгу хотя бы ради этого. Анастасия, читала ваш отзыв "на одном дыхании"
Earen Adler Анастасия
Earen Adler Анастасия ответила SovaMudraya 17 марта 2016 04:44
Ну, совсем засмущали I hesitate ко мне можно на ты и Настей можно называть Well
Ясолнце
Ясолнце 17 марта 2016 04:17
Привет народ, я зайцем!
Отзыв оставила. Теперь дополню.
Насчёт продажности нынешнего искусства: думаю, любому творческому человеку нужно признание его талантов. Что плохого в том, что можно свое хобби сделать своей работой и получать за это деньги? Конечно, гораздо лучше ныкаться по подворотням во имя пресловутой свободы и адреналина, перебиваться с хлеба на воду, прятаться извечно, но существовать лишь для того, чтоб вырваться в ночи намалевать, пусть и гениально, какое-то очередное изречение сумасшедшего?
Такой идеологии я не понимаю. То есть, понимаю, но не у сорокалетнего мужика. Вот подростки - да, они тут прозрачны. Но никак не Снайпер.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Ясолнце 17 марта 2016 04:28
Классный заяц - отзыв на первом месте в рейтинге:d
nadire
nadire ответила Ясолнце 17 марта 2016 04:29
Да, Наташ такое и я не понимаю, могу понять подростков 15-17 лет, но не старше.
Earen Adler Анастасия
Earen Adler Анастасия ответила Ясолнце 17 марта 2016 04:38
У Снайпера был пунктик насчет того, что художественный объект становится искусством, когда за него платят. В этом контексте как бы да: почему, например, Мона Лиза дороже и, тем самым, ценнее, чем, например, портреты Болдини? Потому что Да Винчи творил в 15 веке, а Болдини в 19? Нелогично, да и мне лично второй нравится больше первого. Только вот, ИМХО, настоящее искусство делает людей лучше, возвышеннее, указывает на недостатки общества ненавязчиво и без излишней скандализированности, как абсолютно в точку выше отметила Ирина. А граффити Снайпера можно сравнить разве что с подпихиванием в зад сапогом в навозе, простите мой клатчский.
Ясолнце
Ясолнце ответила Earen Adler Анастасия 17 марта 2016 04:56
Только вот, ИМХО, настоящее искусство делает людей лучше, возвышеннее
Настоящее искусство, наверное, понятие, сугубо индивидуальное, для кого-то и Босх искусство, а кто-то по Рафаэлю умирает.
Граффити тоже можно внести в разряд искусства - в книги были попытки, например, выделить место для росписей, или создать тот же каталог, но... Увы и ах... Тем более, Снайпера ведь признавали гениальным. Пусть его рисунки и агрессивны, но специалисты признавали их гениальным.
  • «
  • 1
  • 2
  • На странице:
Искать