• «
  • 1
  • 2
  • На странице:
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 8 ноября 2015 15:40
09.11.2015 Обсуждаем книгу Террор
Приглашаю тех, кто записан в КЧ, а также всех, кто пожелает присоединиться к обсуждению.
Тавианна
Тавианна 9 ноября 2015 02:06
Начну, пожалуй. Я в таком восторге от книги, что с трудом остановила поток восхвалений, хлынувший в моём отзыве. Мне понравилось абсолютно всё! Хотя есть несколько "но". Во-первых, мне до слёз было жалко лейтенанта Ирвинга. Честно, я была в шоке, прочитав главу, где его убили. Я даже отложила книгу, не имея сил на то, чтобы продолжить чтение дальше. В голове крутился только один вопрос: "За что именно он?" Такой светлый, правильный персонаж... А потом поняла. Таким как он не место в этом ледяном аду. Во-вторых, я хочу знать, кем при жизни была мумия, сожжённая на "Терроре"! Ну что за несправедливость! Показав всё произошедшее с такими подробностями, автор в конце оставил такой огромный знак вопроса.
Но я очень рада, что хотя бы на страницах книги Крозье выжил. Я уж начала думать, автор всех убьёт. Неизвестно, что на самом деле произошло в реальности, а вот Симмонс дал надежду на то, что хоть для кого-то из членов экспедиции жизнь продолжилась. И этот момент оставил немного странное послевкусие. Вроде и есть хэппи-энд, но уж больно дорогой ценой он достался.
После всего сказанного мне даже хочется пожалеть тех, кто не присоединился к нам в этом КЧ. Настолько шикарной книги мне давно не попадалось.
Tأóñą
Tأóñą ответила Тавианна 9 ноября 2015 11:26
Во-вторых, я хочу знать, кем при жизни была мумия,

Я поняла так, что это и был Крозье. Поэтому и мумия к нему тянулась руками. Там в финале понамешано было преданий, вот Крозье пошел по другому пути, когда выбрал экскимоску и ее чудище его переграмировало. Он как-бы приобрел вторую жизнь в другой ипостаси. По крайней мере, это я так поняла.
 
Вроде и есть хэппи-энд, но уж больно дорогой ценой он достался.
Насчет всего этого, я и придерживаю слово. Напишу его ниже, самостоятельным постом.))
Тавианна
Тавианна ответила Tأóñą 9 ноября 2015 11:47
Я поняла так, что это и был Крозье.
Нет, это был один из тех троих, которые отправились пешком на корабль. Они покинули лагерь Спасения незадолго до того, как оттуда ушёл Хикки.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тавианна 9 ноября 2015 11:49
Да, я тоже поняла так, что кто-то из той троицы все же дошел до корабля. Более того, им удалось его вывести изо льдов, но они застряли в других льдах через 10 миль (вот в цифре не уверена, не помню точно).
Tأóñą
Tأóñą ответила Тавианна 9 ноября 2015 11:52
Вы меня все таки не убедили с Ирой. Я остаюсь при своем мнении. :d
Tأóñą
Tأóñą 9 ноября 2015 05:08
Привет всем! Пока не могу вырваться на обсуждение((
Попробую за время обеда накатать отзыв и забросить хотя бы его. Я как всегда ничего не приготовила заранее.
Tأóñą
Tأóñą 9 ноября 2015 06:08
Отзыв выложила и хочу сказать пару фраз. Благодарна Экспрессу за наводку, потрясающая вещь. Об ледовых походах и экспедициях на Арктику не читала со времен школы. Во время чтения хотелось все это "пощупать", увидеть собственными глазами. Вот бы "Креактивный" по Террору запустить. Заинтересовавшей меня информации была бы куча.
Еще есть что сказать по книге, но скорее всего уже вечером. На скорую руку отписалась пока.)) Well
Тавианна
Тавианна ответила Tأóñą 9 ноября 2015 06:17
Вот бы "Креактивный" по Террору запустить.
У меня тоже такая мысль была. Книга просто идеально подходит для того, чтобы покопаться в ней. Столько фактов, мелочей... Я кучу информации перечитала только о разновидностях льда. Никогда не думала, что их так много )))
Tأóñą
Tأóñą ответила Тавианна 9 ноября 2015 11:27
Давай рассказывай ... про разновидности льда. Я все тоже собиралась посмотреть инфу. Но тогда был доступен глючный инет на телефоне, открывался долго, не стала ждать. А на компе потом забыла, что хотела поискать.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Tأóñą 9 ноября 2015 08:06
Вот бы "Креактивный" по Террору запустить.
С первой строки до последней об этом думала. Роллинс сейчас со своим "Шестым вымиранием" смотрится довольно бледно ))))
Tأóñą
Tأóñą ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 9 ноября 2015 11:30
Не знаю, что там с Роллинсом, вряд ли успею его прочитать. Ну, тут горела желанием найти все интересующие темы. Был бы дополнительный стимул все это найти.
И меня удивляет малое количество участников. Книга - шикарная. Точно не фуфло какое-нибудь.))
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 9 ноября 2015 08:12
Я тоже сейчас быстренько, подробно буду общаться ближе к вечеру.
Книга произвела на меня просто неизгладимое впечатление. Честно скажу, местами читать было тяжеловато - некоторые подробности казались лишними, некоторые моменты - затянутыми. Но это все ни капли не испортило общего впечатления. Так же, как и многие, отметила, что в процессе чтения постоянно мерзла и хотела есть. С последним возникали сложности - слишком уж неаппетитные подробности во второй половине книги откровенно мешали процессу ))))
Еще мне показалось, что с эскимосскими верованиями автор немного перестарался в конце, откровенно тяжело читалось. Зато это оказалось потрясающим выходом из положения - другого ХЭ просто быть не могло!
И еще. Я в отзыве написала, что очень удивилась, когда нагуглила, что буквально в прошлом году нашли Эребус, а следов Террора до сих пор не обнаружено. Так ли уж далек автор от истины? I think Ведь в книге Террор сначала вырывается из ледового  плена, а потом его Гг-ой топит. По логике, найти и не должны ))))
Действительно, несмотря на присутствующее в сюжете чудовище, осталось ощущение абсолютной документальности прочитанного. Нет слов...
Тавианна
Тавианна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 9 ноября 2015 08:45
Еще мне показалось, что с эскимосскими верованиями автор немного перестарался в конце
У меня эти легенды сначала вызвали недоумение. Казалось, автор начал перебарщивать с мистикой, но в финале всё как-то гармонично слилось и стало понятно, что именно так и должна быть закончена книга. Либо ты принимаешь ту землю, какой она есть, либо умираешь подобно членам экспедиции. Крозье смог понять и стать своим в этих безмолвных просторах, где нет цивилизации, но есть вера в древние предания.
Так ли уж далек автор от истины?
По мере чтения создавалось впечатление, что автор рассказывает автобиографичную историю. Настолько правдоподобно выглядит каждое действие и слово, что не сомневаешься в личном участии Симмонса в той экспедиции. И даже возникает уверенность в том, что "Террор" никогда не найдут.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тавианна 9 ноября 2015 11:56
У меня эти легенды сначала вызвали недоумение. Казалось, автор начал перебарщивать с мистикой, но в финале всё как-то гармонично слилось и стало понятно, что именно так и должна быть закончена книга.
А я и не говорю, что это было лишним. Мне просто показалась концовка несколько тяжеловесной из-за этих преданий и песен. Учитывая, что мое детство прошло на Колыме, песни северных народов я слышала вживую. Ну... На большого любителя, скажу! I roll! Вот и здесь, дежа-вю - почти слышала эти заунывные песнопения. Только из-за этого было очень тяжело пытаться вникнуть в суть эскимосских преданий, а так да - ясно было, что для того, чтобы остаться там, Крозье нужно было стать там своим. Причем, полностью и прежде всего для себя.
 
И даже возникает уверенность в том, что "Террор" никогда не найдут.
У меня был шок, когда я узнала, что нашли Эребус! Это при том, что Террор автор утопил за несколько лет до находки. Такое впечатление, что это был последний жирный штрих, "подтверждающий" правдивость истории )
Tأóñą
Tأóñą 9 ноября 2015 11:38
Меня всё устроило, когда читала. Было интересно с обывательской точки зрения и с исторический. Финал же подразумевала другим. Более классическим, что кто-то дошел все таки до группы поиска пропавшей экспедиции. Да, вроде и счастливый конец. Я так понимаю, выжил один Крозье. У других, с уходом Крозье и доктора (т.е. не с уходом, а с попаданием в ловушку), шансов на выживание не осталось.((((
Меня чуть шокировало перерождение Крозье в этакого шамана, спутника экскимоски. Получается, не смог выйти героем, присосался к груди девушки, за счет нее выкарабкался. А наплевать, карьера разрушена и люди погибли. Может быть, он бы смог бы еще помочь выжить. Понимаю, конечно, раны тяжелые. Но осадок остался. А автор... удивил. Неожиданный поворот сюжета.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Tأóñą 9 ноября 2015 12:00
Финал же подразумевала другим. Более классическим, что кто-то дошел все таки до группы поиска пропавшей экспедиции.
Я тоже. Но полезла собирать справочную инфу до того, как закончила чтение, поэтому точно знала, что не выжил никто. Было очень интересно, как автор сделает ХЭ? Ясно, что так просто "все погибли" тут не прокатит. Считаю, он потрясающе вышел из ситуации!
 
Получается, не смог выйти героем, присосался к груди девушки, за счет нее выкарабкался. А наплевать, карьера разрушена и люди погибли. Может быть, он бы смог бы еще помочь выжить.
Как он мог кому-то помочь? Он несколько месяцев приходил в себя. Настала зима. Он прекрасно знал, что там, в лагере, уже не осталось ни еды, ни лекарств. да и знал, что все считают его погибшим. от никогда не понимала бессмысленного геройства - переть 100-200 миль тушу тюленя туда, где ее никто не ждет, да еще и самому сгинуть во льдах! Как раз то, что он остался, а не попытался стать героем, мне и понравилось. Все-таки, помимо гордыни и честолюбия должны быть и мозги )))
Тавианна
Тавианна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 9 ноября 2015 12:06
Считаю, он потрясающе вышел из ситуации!
Согласна. Из такой заранее обречённой на печальный конец истории, автор сделал что-то обнадёживающее. Хоть за одного героя можно было порадоваться.
от никогда не понимала бессмысленного геройства
А всё-таки геройствовать Крозье попробовал. Правда, далеко уйти не смог, но он пытался.
Tأóñą
Tأóñą ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 9 ноября 2015 12:11
Считаю, он потрясающе вышел из ситуации!

Можно и так сказать. ))) Книга масштабная. Но я не готова была к такому финалу, вот и ворчу I roll!
 
Все-таки, помимо гордыни и честолюбия должны быть и мозги )))

Согласна-согласна))) Я написала ранее, что понимаю, ранение было тяжелым. Больно легко капитан переродился, подстроился под уклад и ... Attention дал откусить себе язык и чего-там мудрил писатель - вместе с языком дал себе перестроить душу (предназначение и т.п.)
Тавианна
Тавианна ответила Tأóñą 9 ноября 2015 12:12
Более классическим, что кто-то дошел все таки до группы поиска пропавшей экспедиции.
У меня такая надежда прожила недолго. Заранее исторических материалов я не читала, но по атмосфере поняла, что никто домой не вернётся. Книга насквозь пропитана обречённостью и смертью.
А наплевать, карьера разрушена и люди погибли.
Его карьера уже дошла до своего пика, его происхождение не дало занять место начальника экспедиции с самого начала. Да и погибшим людям он уже не мог помочь. Ему только и оставалось, что позаботиться о своей жизни.
Tأóñą
Tأóñą ответила Тавианна 9 ноября 2015 12:16
Да я все понимаю, девочки, про невозможность другого конца и про обреченность людей. Наверное, тут сыграли роль, читанные в детстве книги про экспедиции. Там мистикой и не пахло, одни героические усилия. А здесь, бах... нате вам пожалуйста - маленькие экскимосики Крозье. :d
Tأóñą
Tأóñą 9 ноября 2015 12:28
Давайте не будем прощаться, на сегодня только закончим. Время истекло у меня.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тавианна 9 ноября 2015 12:46
Уф! Тогда и я пошла отсюда со спокойной совестью! I roll!
Тавианна
Тавианна 10 ноября 2015 01:54
Нашла сегодня дополнительную информацию по эскимосским преданиям, связанным с пропавшей экспедицией Франклина.
Экспедиции Рэ, Мак-Клинтока, Холла и Шватки, которым удалось найти следы команды Франклина, в своих поисках опирались на рассказы местных жителей. Без их помощи вряд ли удалось бы найти хоть что-нибудь, но западное общество не слишком доверяло рассказам эскимосов.
Такая ситуация сохраняется по сей день. По официальной версии, корабли Франклина были покинуты в конце апреля 1848 г., и оставшиеся к тому моменту в живых 105 человек погибли во время похода вдоль западного берега о. Кинг-Уильям, последние участники дошли до бухты Голодной Смерти, никому не удалось дожить до конца 1848 г.
Эта версия не противоречит тем немногим материальным свидетельствам, которые привез Мак-Клинток, но совсем не согласуется с показаниями эскимосов о выживших участниках экспедиции, которые принято игнорировать. Этот двойной стандарт в отношении эскимосской устной истории можно объяснить рядом причин.
Во-первых, во второй половине XIX в. к эскимосам относились пренебрежительно, как к дикарям. Другая причина заключалась в том, что показания эскимосов были, мягко говоря,неудобны. С этим столкнулся Рэ, и стал жертвой травли, которую организовал Чарльз Диккенс, возмущенный утверждением о людоедстве в рядах экспедиции Франклина. Хотя это был не первый случай - в предыдущей экспедиции Франклина также были подозреваемые в людоедстве. По мнению Диккенса, нельзя строить обвинения героев-полярников на основе баек эскимосов .
Людям  викторианской эпохи  было свойственно переоценивать достижения цивилизации, они считали, что если примитивные эскимосы могут выживать в условиях Арктики, то, конечно, это под силу морякам Королевского Флота, вооруженным новейшими научными знаниями и техникой, с их традиционными западными ценностями, христианской моралью и чувством долга перед родиной.
Однако, как показала экспедиция Франклина, большинство подданных Её Величества, оказавшись за пределами привычной искусственной среды корабля, погибали в течение короткого времени.

Рассказывает Кнуд Расмуссен (1923):

У Малеруалика я встретил нескольких стариков, которые рассказали мне интересные подробности о злополучной экспедиции. Я попытался собрать все сведения, какие только мог, и передаю их со слов эскимоса Какортингнека.
- Два брата пошли раз на лов тюленей к северо-западу от Кекертака (остров Кинг-Вильям). Было это весной, когда снег тает на тюленьих отдушинах.
Далеко на льду ловцы увидали что-то черное, большое. Это не мог быть зверь. Они пошли и увидали, что это большой корабль. Они тотчас же побежали домой и рассказали своим соседям, а на другой день все пошли туда. Людей они не нашли, корабль был покинут, поэтому они решили растащить все, что тут видели. Но никто из них никогда еще не видал белого человека, и они понятия не имели о применении разных вещей.
Один человек увидал лодку, висевшую у борта, и крикнул:  Корыто! Огромное корыто! Я его беру!  Он никогда не видал лодки и подумал, что это корыто, в котором рубят мясо для собак. Он перерезал канаты, которыми лодка была привязана, она грохнулась на лед и раскололась.
Нашли они и разбросанные по кораблю ружья и, не зная, как их употребляют, отбили стальные стволы от лож и прибили их к гарпунам. Да, они так мало понимали насчет ружей, что называли найденные во множестве пистоны  наперсточками , думая, что у белых людей водятся такие карлики, которым они впору!
Сначала они не смели спускаться вниз, в нутро корабля, но потом стали храбрее и даже осмелились войти в каюты, находившиеся под палубой. Там они нашли много мертвых людей, лежавших на койках. Под конец они осмелились зайти и в большое помещение посреди корабля. Там было темно. Но скоро они нашли инструменты и решили прорубить дыру для окошка. И вот эти неразумные люди, ничего не понимавшие в делах белых людей, прорубили дыру у самой ватерлинии, так что вода хлынула внутрь, и корабль затонул. Пошел ко дну со всеми сокровищами; почти ничего не успели спасти.

В том же году попозже весною трое людей шли с острова Кинг-Вильям на полуостров Аделаида на охоту за молодыми оленями. Тут они нашли лодку с шестью мертвыми телами. В лодке были ружья, ножи и провиант; значит, умерли эти люди от болезни.
И во многих местах на нашей земле видели мы еще кости белых людей. Я сам был на Кавдлунарсиорфике - косе на полуострове Аделаида, почти напротив того места, где зимовал Амундсен. Там мы до самого прошлого года копали и находили свинец и обломки железа. Да еще в Кангерарфигдлуке, тут совсем близко на берегу, чуть к западу.
Вот и все, что я знаю о пельрартут - умерших с голоду , как мы зовем белых, которые когда-то посетили нашу страну и погибли раньше, чем наши отцы могли спасти их .


История, записанная Расмуссеном, косвенно подтверждает гипотезу о том, что часть команды вернулась на суда уже после того, как была оставлена записка в Виктори Пойнт. Это вполне соответствует истории доктора Рэ о сорока человеках, тащивших сани по льду весной 1850 (а не летом 1848 г., как принято считать.) Тогда можно объяснить и историю с лодкой со скелетами, повернутой носом на север.

Устные предания эскимосов рассказывают о выживших участниках экспедиции Франклина, которые жили среди эскимосов, и потом покинули их. Вряд ли удастся когда-нибудь подтвердить или опровергнуть эти рассказы. Если кому-то удалось выжить – у них могли быть причины не возвращаться на родину.

Датский полярный исследователь и антрополог Кнуд Йохан Виктор Расмуссен (1879-1933):


 
Кнуд Расмуссен с друзьями-эскимосами:


 
Tأóñą
Tأóñą 10 ноября 2015 02:12
А я все хочу найти внутреннее устройство кораблей. Пока нашла вот это:
Erebus' and the 'Terror' in New Zealand, August 1841 by John Wilson Carmichael.



Тавианна
Тавианна ответила Tأóñą 10 ноября 2015 02:17
А я нашла тот самый колокол, по которому опознали "Эребус":
 


Добавлено через 7 минут  
 
А это "Эребус":
 

И сразу оба корабля экспедиции:
 
Редактировала Тавианна 10 ноября 2015 02:24
Tأóñą
Tأóñą ответила Тавианна 10 ноября 2015 02:25
Еще хочу, но не могу представить этого мистического зверя. Понимаю, что где-то он похож на белого медведя. Но треугольная голова на длинной шее меня смущает.
Tأóñą
Tأóñą 10 ноября 2015 02:23
Эребус был построен в 1826 г., длина 32 м, 372 т водоизмещения, Террор — в 1813 г., длина 31,1 м, 325 т. Оба судна были подготовлены для плаваний в высоких широтах и участвовали в весьма успешной Антарктической экспедиции Джеймса Росса (1839-1843 гг.). Перед плаванием Франклина их оснастили железнодорожными паровыми машинами мощностью 20 л.с., что позволяло двигаться со скоростью 4 узла. Осадка кораблей по выходе из Гренландии составляла 17 футов.

Спущенный на воду в 1826 г. на верфи Пемброк в Уэльсе,  Эребус  имел парусную оснастку барка и первоначально служил в качестве канонерской лодки, а позднее был переоборудован в полярное исследовательское судно. Вероятнее всего, на этот выбор повлияло то, что изначально канонерка  Эребус  имела очень прочный корпус. Не менее надежную конструкцию имел и  Террор , изначально служивший бомбардирским судном.
 

Сэр Джон Франклин (1786-1847) — английский контр-адмирал
и полярный исследователь, участник Трафальгарского
сражения 1805 г. и битвы за Новый Орлеан 1814 г.

 

Объявление о денежном вознаграждении участникам
поисков экспедиции Дж. Франклина.

 

Портрет леди Джейн Франклин работы мисс Ромили.


Все на очень интересном сайте Славаянское наследие
  • «
  • 1
  • 2
  • На странице:
Искать