• «
  • 1
  • 2
  • На странице:
физик56
физик56 13 июля 2015 02:08
Список литературы на лето для учащихся 10 класса
Лев Николаевич Толстой "Война и мир"
Glenna
Glenna 13 июля 2015 03:07
Рано школьникам такие произведения читать! Бессмысленно, ничего не поймут, только приобретут стойкое отвращение к великому произведению и выдающемуся русскому классику.
Говорю на основании собственного опыта. Я смогла оценить по достоинству это приозведение лет этак в 25, когда столкнулась с окружающим меня обществом и миром. Да и то смогла оценить только "мир", "войну" просто пролистывала: неинтересны были рассуждения Безухова и Болконского.
Мне вот таким образом отвращение к Достоевскому на всю жизнь в школе привили. И не мне одной. После какникул Учительница поинтересовалась впечатлениями от прочитанного. Ответ моего одноклассника остался в моей памяти на всю жизнь: "Да невозможно это читать! Там 50 страниц - преступление, а всё остальное - сплошное наказание".
Классики мировой литературы описывают социальные явления, несправедливость, неравенство, безнравственность общества и его жестокость.
Что понимают школьники в реальной жизни? Они успевают усвоить к этому возрасту только право сильного и богатого.
Все материальные проблемы решают за них родители.
Да и о философии им ещё ничего неизвестно. Так как же им  Безухова и Болконского понять и через свой мозг и душу пропустить?
Редактировала Glenna 13 июля 2015 03:17
физик56
физик56 13 июля 2015 03:15
прослушал
Пересказ Толстой Л. Н.  Война и Мир  (100мин)
https://www.youtube.com/watch?v=7k4LpcyZUyk
посмотрел 10 сайтов с кратким содержанием романа
понравился http://www.briefly.ru/tolstoi/voina_i_mir/
~ Берегиня ~
~ Берегиня ~ ответила физик56 13 июля 2015 03:24
Не хочется выглядеть снобом, но краткое содержание - это зло. Такое же, как ГДЗ по предметам или "100 школьных сочинений".
Школьники из школы только и выносят, что главное в литературном тексте - это сюжет. В зависимости от этого и строят свои "нравится"/"не нравится" и то, что не нравится, только из-под палки и заставишь читать. Так и выходит, что КС убило еще одного потенциального читателя, влюбленного в Толстого/Достоевского/Пелевина и пр.
TaTa28
TaTa28 ответила ~ Берегиня ~ 13 июля 2015 03:31
Краткое содержание, как и ГД нужны. Сейчас такая программа, что везде не успеть и все не понять. Главное меру знать...и совесть.
~ Берегиня ~
~ Берегиня ~ ответила TaTa28 13 июля 2015 03:37
Вопрос сложный и спорный. Что ученик выносит из КС? Всякие страсти-мордасти? Просто тех же "Бесов" Достоевского в КС... Там же такое детективное переплетение судеб и событий, что КС только навредит, запутает и оттолкнет.
Лана
Лана ответила TaTa28 13 июля 2015 06:24
Знаешь, Танюш, я с тобой не согласна! На мой взгляд, за 20 лет объем школьной программы действительно изменился, но только в сторону уменьшения и упрощения. Мы то как-то справлялись, без всяких ГДЗ и кратких содержаний, и ничего, успевали все.
Ясолнце
Ясолнце ответила TaTa28 13 июля 2015 08:03
Тань, не согласна насчет краткого содержания. Только чтоб сочинение написать? А как же ознакомление с лит.языком и пр. и пр. ?? Никак не почувствовать всей прелести повествование, только знакомство с содержанием, которое, по сути, бесполезно. I do not know Ведь цель чтения - не знакомство с содержимым. А обогащение собственного мировоззрения и языка.Attention о как загнула
Glenna
Glenna ответила физик56 13 июля 2015 03:45
Жаль, что Вы ничего не поняли из моего предыдущего сообщения.
Натаскать можно по многим предметам, научить пропускать через себя - дело трудноёмкое, не всем посильное. И заставить сделать это прослушиванием краткого содержания нельзя!
 
Меня поражает сейчас то, что по-русски правильно русские же разучились говорить.
"Одеть" платье, обувь, стало общим местом даже для русских журналистов, окончивших МГУ.
А ведь нас учили гораздо проще: надеть одежду, но одеть Надежду. Если не по силам даже такие простые приёмы, то куда уж к молодым строптивым душам пытаться подобраться?
"Добрыми намерениями выстлана дорога в ад" - не так ли? Намерения-то у Вас, физик, явно добрые. Но от их результат Берегиня предсказала совершенно верно!
Редактировала Glenna 13 июля 2015 03:47
TaTa28
TaTa28 ответила Glenna 13 июля 2015 04:39
Натаскать можно по многим предметам, научить пропускать через себя - дело трудноёмкое, не всем посильное. И заставить сделать это прослушиванием краткого содержания нельзя!
Согласитесь, в школе изучают порой такие произведения, который не каждый ученик поймет, не то, что пропустит через себя. Возьмем в пример "Евгения Онегина" или "Асю". Где гарантия, что ребенок к 15 годам испытал первую любовь.
Что ж говорить про идею светлого будущего Чернышевского.
Нет, я не ратую за повсеместное использование  КС, но использовать его можно. Редко не страшно. Страшно, когда ребенок давится произведением. Был у меня случай в школе. На лето нам задали читать "Войну и мир". Я проглотила в один месяц. А вот на уроке уже скучно...Читала "Бесы". Получила неуд за неуважение к великому Толстому.I do not know
Редактировала TaTa28 13 июля 2015 04:42
~ Берегиня ~
~ Берегиня ~ ответила TaTa28 13 июля 2015 05:26
Вообще, мне кажется, надо вводить изучение текстов по значимым фрагментам илм даже обзорное. Если произведение грамотно и завлекательно "прорекламировать", то читать его бросятся значительно больше детей...
Пы.сы. Вспомнила Ералаш, где учитель истории пустил утку, что в учебниках есть деньги:d
Glenna
Glenna ответила TaTa28 13 июля 2015 05:39
Первую любовь обычно ещё в детскоим саду испытываютRidiculously.
То, что школьная программа по лит-ре составлена безобразно - факт! Туда ещё Солженицына впихнуть хотят, что является, на мой взгляд, преступлением по отношению к детям и подросткам!
Пока программа по лит-ре именно стойкое отвращение к ней и вырабатывает.
Почему не включить туда произведения Анатолия Алексина? Он писал книги для детей и про детей.
Нравственных, этических проблем он затронул великое множество.
Детям было бы и полезно, и интересно.
Но продолжают насиловать Толстым и Достоевским. Это преступление по отношению к детям.
Относительно "Евгения Онегина" не соглашусь: читается легко, ответы на вопросы лежат на поверхности. Я в своё время 5+ получила за сочинение по этому произведению. Просто написала, что Онегина испортило полученное им в детстве воспитание.
Лара
Лара ответила TaTa28 13 июля 2015 06:38
А кто даст гарантию, что человек испытает первую (настоящую) любовь к 70?.. Пусть хоть в теории знает, что она "имеет место быть", а так же... есть честь, достоинство и пр. раритеты...
Зерна падают всюду, но прорастают только в благодатной почве и не в одно время.
Я так думаю...
Редактировала Лара 13 июля 2015 06:43
~ Берегиня ~
~ Берегиня ~ ответила Лара 13 июля 2015 06:40
Согласна. У детей должны быть какие-то духовные ориентиры, а не только скандалы Дома2 или чего они сейчас там смотрятI do not know
ramesse29 ramesse ramesse
ramesse29 ramesse ramesse 13 июля 2015 03:55
Дети, конечно, бывают разные... Я  вот в 10 классе читала, и ничего - жива осталась! Другое дело, что мне было интересно читать именно о жизни знати, с бесконечными балами, где верность мужу нынче не в моде, договорными браками, отношению к крепостным и возвышенным ахам и вздохам, религиозностии, в чем-то весьма спартанским по нашим меркам условиям быта...
Да и герои романа харизматичны - Пьер Безухов, Наташа Ростова - трепетная лань, превравтившаяся в матрону, Элен Безухова...
Другое дело все ли я поняла в этом романе. Нет, не все. Но действительно столкнулась с качественной прозой, где задумываешься не " что дальше автор подкинет", а реально переживаешь о судьбе героев, кажущихся живыми, со своими недостатками и достоинствами, переживающими тяжелые испытания, оказывающимися перед непростым и неоднозначным выбором...
Я вот не жалею что читала, при чем не сокращенно, а полностью - от начала и до конца, оригинальный текст.
На мой взгляд "Война и мир" - это далеко не худшее и не самое тяжелое произведение в школьной программе. Если честно, не совсем могу понять одно: чем, собсветнно, вызван комментарий участника, создавшего страницу? Объем текста или смысловая нагрузка?
Glenna
Glenna 13 июля 2015 04:23
Так именно это и есть развитие души!
где задумываешься не " что дальше автор подкинет", а реально переживаешь о судьбе героев, кажущихся живыми, со своими недостатками и достоинствами, переживающими тяжелые испытания, оказывающимися перед непростым и неоднозначным выбором...
~ Берегиня ~
~ Берегиня ~ ответила физик56 13 июля 2015 05:20
А почему? Аргументируйте?
ГЗД очень поможет родителям при проверке заданий своих детей, но никак не самим детям, которые, к сожалению, просто списывают ответы, порой даже не заглядывая в учебник. Об осмыслении я вообще молчу.
О КС я уже писала выше. Добавлю только, что есть такие произведения, где фабула нарушена ("Герой нашего времени", например), а КС вынуждено "выпрямляет" сюжет, нарушая авторскую задумку. И это только один из минусов КС.
Glenna
Glenna ответила ~ Берегиня ~ 13 июля 2015 05:43
Американский подход копируется - вот Вам ответ на Ваш вопрос. Содержание знаешь - бери с полки пирожок.
А что думал герой или героиня и почему поступил имеено так, как поступил - да не суть важно! Главное, что КС знаетDevilRidiculously.
Особенно это к Катерине в "Грозе" относится.
По КС её и шлюхой неблагодарной назвать можно. А что дуща у неё измучена до предела, то это никому не интересноSo-so.
Редактировала Glenna 13 июля 2015 05:46
физик56
физик56 13 июля 2015 05:30
Аудиокнига
http://www.audioknigi-online.com/voiyna_i_mir.html
(мне показалось лучший вариант из возможных)
слушаю Том II Часть четвертая Главу VII
Николай Ростов с Наташей и Петей едут к дядюшке. После ужина дядюшка стал играть на гитаре, а Наташа пошла плясать. Когда они возвращались в Отрадное, Наташа призналась, что никогда уже не будет так счастлива и спокойна, как теперь...
МИР
Glenna
Glenna ответила физик56 13 июля 2015 05:49
Да пусть едут, куда хотят. Почему мне это должно быть интересно? Я Наташу Ростову за легкомыслие и откровенную глупость просто презираю от души.
Редактировала Glenna 13 июля 2015 06:04
ramesse29 ramesse ramesse
ramesse29 ramesse ramesse ответила Glenna 13 июля 2015 05:50
А еще разительный контраст - светлая милая девочка, полная юношеских мечтаний, превратившаяся в самодовольную свиноматку...
sm223
Glenna
Glenna ответила физик56 13 июля 2015 06:11
Читайте правила форума: ссылки на другие лит ресурсы здесь запрещены!
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Glenna 13 июля 2015 08:36
Нет, с целью обмена информацией ссылки разрешены. Запрещены те, у которых цель - повысить собственную посещаемость за счет ЛитЛайфовцев )
ramesse29 ramesse ramesse
ramesse29 ramesse ramesse 13 июля 2015 05:38
А почему, собственно, я должна читать КС или критику на какую-то книгу, и при этом не раскрывать оригинал текста? Мне кажется, нормального человека это в чем-то унижает. То есть составитель сокращенного текста, получается, умнее меня, а я расписываюсь в собственной интелектуальной несостоятельности? Обидно это! Not so
На мой взгляд, КС - это как костыли. То есть ты сам лишаешь себя возможности ознакомится в полной мере с произведением, авторской задумкой, манерой письма известного писателя. В конце концов, нормальный перподаватель в первую очередь ценит твой интелектуальный труд, а не умение пересказать критику или КС какого-то текста и изъяснятся освященными годами и традицией штампами "народ борется", "тяжкая доля крестьянства"... Да, пусть твое понимание не настолько глубоко, как это расписанно в книгах умных дядечек-составителей, но это ты думаешь, а не кто-то пережевал, тебе в рот положил и еще горлышко промассировал, чтобы глоталось легче...
Смысл облегченного текста или там критической статьи произведения забудется быстро, ведь Вы не пропускаете этот текст "сквозь себя". Зато в долгосрочной перспективе, прочитав текст полностью, у Вас будет собственная точка зрения, умение критически мыслить и способность анализировать любой текст.
Говоря экономическими терминами, выгода  в долгосрочной перспективе значительно превышает экономию времени и усилий в краткосрочной...
:d
Есть такой анекдот. Разговаривают двое приятелей.  Вот все говорят:  Карузо! Карузо!  А я послушал – так ничего особенного  –  Вы слышали Карузо?!  –  Нет. Мне Рабинович напел .
Так что уважаемые читатели - будущие и практикующие!
Делайте выводы!
физик56
физик56 13 июля 2015 06:00
слушаю Том I Часть первая Главу XV
У Ростовых празднуют именины матери и младшей дочери Наташи...
В гостиной Наташа подходит к Пьеру и, краснея, говорит: “Мама велела вас просить танцевать”.
Пьер смущен. Наташа счастлива: она танцует с большим, с приехавшим из-за границы...
После этого граф Ростов показывает с сановной дамой Марьей Дмитриевной, как танцевали в его времена...
http://vsekratko.ru/index/vojna_i_mir/tom_1.html
МИР
Редактировал физик56 13 июля 2015 06:01
Glenna
Glenna 13 июля 2015 06:09
физик56, чего вы тупо добиваетесь? Лично я читала "Войну и мир" не единожды. Вы хотите меня заставить сочинение написать? Я сделаю это с лёгкостью. Мне слушать аудио завершенно ни к чему.
А вот вы ни на один поставленный Вам вопрос вразумительного ответа дать не сумели.
Мне это говорит о многом...
  • «
  • 1
  • 2
  • На странице:
Искать