• 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • На странице:
GRVik1985 Руслан
GRVik1985 Руслан 18 октября 2013 20:21
Я выложил свое мнение досрочно так как меня до ноября на сайте не будет.Извиняюсь перед всеми за то, что не смогу принять участие в обсуждении.
Лана
Лана ответила GRVik1985 Руслан 19 октября 2013 10:00
Спасибо, Руслан! И за комментарий, и за предупреждение. Будем ждать твоего возвращения на сайт!
Кто же теперь будет поправлять меня, если опять что то не то ляпну? =)
Mercury
Mercury 20 октября 2013 09:54
Прошу прощения, что я такая нерасторопная... Сама навязалась...И...не успею дочитать...Столько проблем свалилось....Не до "ФМ"...(((( Простите....
Как прочту-обязательно поделюсь впечатлениями...
Фаинна  Инна
Фаинна Инна 20 октября 2013 23:11
Роман написан интересно, есть и интрига, и что-то совсем новаторское: переход шахматной партии из виртуальности в реальность. Про написание картин есть и другие истории. В общем, я с удовольствием читала роман, пока меня не начали напрягать некоторые моменты.
Чем больше я читала, тем больше понимала, что я считаю "сексуальную ориентацию" личным делом каждого, а здесь автор настойчиво привлекает внимание к нетрадиционности ориентации главного героя. После прочтения романа "выясняется", что все, кто играют в шахматы, страдают сексуальными комплексами.
Еще роман в очередной раз доказал мне, что не правильно, когда однополые пары воспитывают детей. Это порождает определенные комплексы у малышей и закладывает неправильный фундамент в развитие их личности.  Вот и у героини присутствует влечение к опекуну, к более старшим партнерам.  Сесар же вообще, непонятно как относится к Хулии -как к дочери или как к объекту обладания, считает себя вправе решать ее судьбу.
Еще мне не понравился финал, не только затянутостью, но и самой сутью.  То есть это нормально- нажиться на украденной картине?! А это объяснение-что хозяин ее все равно хотел продать, он получит компенсацию- страховку, поэтому не переживай, она твоя! Ну ведь это неправильно, какая -то подмена ценностей?! Ну я понимаю, если бы роман был о Хулии-аферистке и авантюристке, а здесь Хулия- милая честная девушка, которая вдруг легко закрывает глаза на убийства друзей, кражу, принимая денежную компенсацию ? Я не знаю, какой еще мог быть финал у этой истории, но этот -перечеркнул мне все хорошее в романе.
Редактировала ☁Dřėąm☁ 10 мая 2015 12:55
Лана
Лана ответила Фаинна Инна 21 октября 2013 01:36
В том, что касается шахмат - я с тобой соглашусь, для меня, то, что все хорошие игроки в шахматы страдают сексуальными растройствами - бред. А вот по поводу остального у меня несколько другое мнение.
Сесар воспитывал Хулию, как умел, вкладывал в нее душу. Убийства, вся эта жуткая инсценировка, кража картины - за все это Сесар наказан уже заранее, смертью.
И она воспринимает его, скорее, как отца, чем как опекуна. В каждом моменте она вспоминает его высказывания, как бы он это оценил ту или иную ситуацию, отго или иного человека. И то, что он сотворил, все таки выбивает ее из привычной колеи. А вот воспользуется ли она средсвами от продажи картины или нет, это еще вопрос.
Почему Сесар просто не оставил Хулии наследство, не понятно. Хотя тогда бы мы не читали эту книгу, ее наверное не было бы!
Фаинна  Инна
Фаинна Инна ответила Лана 21 октября 2013 01:46
Ну вот действительно, настолько спорный сюжет, может он тем и интересен, что вызывает повод подумать и разобраться.
Да, Сесар заменил Хулии отца, дал ей очень много, даже ее профессия, это его влияние,но у нее возникал к нему вопрос:"Сесар, почему ты не женишься на мне.
Наследство вообще не упоминается, но кому как не ей оно должно остаться, а он ей только любимые фигурки отдал(.
Редактировала Фаинна Инна 21 октября 2013 16:16
orangepen
orangepen ответила Фаинна Инна 21 октября 2013 12:20
Да, Сесар заменил Джулии отца, дал ей очень много, даже ее профессия, это его влияние,но у нее возникал к нему вопрос:"Сесар, почему ты не женишься на мне.
А мне помнится, будто это было сказано в ироничном ключе: "Возьми меня замуж, Сесар". В том смысле, что здесь как бы обыгран расхожий психологический штамп "девушка подсознательно ищет мужа, похожего на отца".
Фаинна  Инна
Фаинна Инна ответила orangepen 21 октября 2013 12:40
Ну все равно, она потом размышляла , как она его любила в тот момент, когда они шли к машине, следящей за Джулией.  Как этот комплекс называется, когда влечение к отцу? К матери- эдипов комплекс, и искусствовед ее на много старше был.  
На кадрах из фильма Сесар какой- то неприятный, по книге он седой, элегантный, и слегка за 50.  
Идея книги мне понравилась, читать было легко, но вот потом как то : то одно, то другое-и впечатление подпортилось. (Даже цитировать эти перлы не хочеться(((
orangepen
orangepen ответила Фаинна Инна 21 октября 2013 13:15
Вообще, заметим, в книге нет "правильных" отношений между мужчиной и женщиной. Все представленные варианты осуждаемы с точки зрения общественной морали. Это связи с женатыми/замужними (Роже Арасский - Беатриса Бургундская, Хулия - Альваро), гомосексуальные (Сесар), альфонсы и содержанцы (Макс - Менчу, племянница владельца картины Лола-муж Лолы) и, наконец, неоднозначные отношения между Хулией и Сесаром почти на грани инцеста.
Что хотел сказать Артуро Перес-Реверте?
Фаинна  Инна
Фаинна Инна ответила orangepen 21 октября 2013 13:19
Слушай, и правда. Просто скопище пороков в рамках одного произведения. Сплошные загадки!
Редактировала Фаинна Инна 21 октября 2013 13:42
Лана
Лана ответила Фаинна Инна 21 октября 2013 14:02
Хочу добавить еще кое-что: кокаин, без которого Менчу не обходится, и нелегальную торговлю искусством, без которой не обходится ни один антиквар, и Сесар в том числе. Кстати, не без помощи нечистого на руку полицейского!
Мир не безгрешен - может это имел имел в виду автор?
Фаинна  Инна
Фаинна Инна ответила Лана 21 октября 2013 14:12
А что-то хорошее автор противопоставляет этим порокам?
Лана
Лана ответила Фаинна Инна 21 октября 2013 14:21
Великолепную картину, причем полностью придуманную им самим! Кстати, знаешь, что я вспомнила?
Последний ход - записка с ним была прикреплена к картине в музее, не помню автора... На картине было изображено нашествие смерти! Может это то как раз и есть тот финал, который ждет порочный мир?
Фаинна  Инна
Фаинна Инна ответила Лана 21 октября 2013 16:15
Ну, получается, автор своим романом обличил возможные пороки и показал, какая участь ждет грешников той картиной. А кто ж тогда самый безгрешный персонаж романа? Шахматист или дедушка- любитель Баха?
ahel73
ahel73 ответил orangepen 21 октября 2013 18:38
Ань прочитал твой комментарий, неужели весь это отстой творится в книги?...мне кажется у Переса был какой то кризис в личной жизни когда он писал эту книгу..интересно а вообще эта книга признана скандальной на фоне всех этих отношений что ты описала или же её критики приняли как очередной интеллектуальный детектив?
orangepen
orangepen ответила ahel73 22 октября 2013 09:27
Скандальный? Вряд ли. Все эти отношения только обозначены, нет подробных описаний кто кого и куда имеет. Видимо, автор просто подстегивает фантазию, читатель сам додумывает все мерзости. В критике же Перес-Реверте фигурирует именно как интеллектуальный автор. Не знаю. Я в интеллектуальной прозе плохо разбираюсь. Для меня книга "Фламандская доска" - детектив и все. С довольно интересной интригой и неожиданным финалом. Когда я читаю детектив, в первую очередь меня занимает вопрос кто убийца и его мотивы. Здесь же привлекла как раз необычная мотивация убийцы. Так что все эти скабрезные намеки и сексуальный подтекст меня не напрягали, были побоку.
Тимана
Тимана 21 октября 2013 08:11
Лана, я тоже не успеваю ((( Но честно дочитаю до конца! И потом выложу рецензию. Вы тут уже начали высказываться, тем самым разожгли интерес узнать что же там дальше будет ))
Редактировала Тимана 21 октября 2013 10:07
Лана
Лана ответила Тимана 21 октября 2013 14:25
Ничего страшного, подождем обязательно! Только вот помолчать врядли сможем... ты уж нас прости.
Редактировала Лана 21 октября 2013 14:33
Фаинна  Инна
Фаинна Инна 21 октября 2013 08:33
Всех подождем))) я комментарий Руслана специально не читала, пока срок не наступил свой выкладывать.
Тимана
Тимана ответила Фаинна Инна 21 октября 2013 10:08
А я вот все рецензии уже прочитала ))) Интересно же! Не удержалась.
Инна, ты, кстати, забыла книгу оценить ))) Интригу оставляешь?So-so
Фаинна  Инна
Фаинна Инна ответила Тимана 21 октября 2013 12:33
Честно? Забыла просто- ставлю +2
orangepen
orangepen 21 октября 2013 12:06
Мне интересно узнать у умеющих играть в шахматы, ощущал ли кто-нибудь во время игр что-то похожее на описанное в книге. Может ли кто сказать, что автор верно передал страсти, возникающие вокруг шахмат.
Лана
Лана 21 октября 2013 14:10
ahel73 Алексей обещал пообщаться со своим другом-шахматистом. Только что-то я его на сайте не вижу. Напишу в личку.
ahel73
ahel73 ответил Лана 21 октября 2013 18:23
Лан извини до шахмат я не дочитал, а если бы мой друг шахматист узнал что он как шахматист является априори латентным геем и сам об этом не догадывается то о шахматах он бы уже не думал)
Лана
Лана ответила ahel73 22 октября 2013 02:15
Я говорила здесь, что по моему мнению - это полный бред, заморачиваться которым не стоит! Шахматы - чисто мужская игра, та же самая война, только поле битвы в клетку! Ты знаешь, я думаю, он бы просто набил бы  автору морду и продолжал бы дальше играть в шаматы. Но негатив в книге для меня лично был только в этом. К остальным моментам я отнеслась спокойно.
Жаль, что книга вызвала у тебя такой негатив, мне даже неловко, что так получилось...
ahel73
ahel73 21 октября 2013 18:19
Извиняюсь как всегда не много не успел отписаться)....рецензию на книгу выкладывать не стал, но отзыв здесь оставлю по любому так как это необходимо по правилам и этот отзыв мой криг души, т.к. меня до сих пор колбасит!
Книгу не смог читать, не люблю постоянное описание мужских тел и внешности. Книга для меня очень слащава и приторна как журнал Men's Health и как изящные руки Альваро с длинными пальцами и круглыми отполированными ногтями (цитата из книги, после которой я уже не мог читать её)… особенно неприятно когда такие восторженные описания делает автор мужчина, всё это сильно отдаёт гомосятиной...что касается сюжета то возможно он интересен но я его не уловил за всеми этими непрятными описаниями...ещё там была какая то престарелая похотливая особа, которая тоже вызывала неприятные ощущения и ассоциацию с вечно хотящей тётькой из секса в большом городе. Больше этого автора читать не хочу....он противный)))).
почитал комментарии так он ещё и несуществующую картину приписал существующему художнику, по мне так это как то не красиво, лучше бы уж и художника придумал. А лучше бы он вообще не писал эту книгу пид..пип пип пип..клятый.
Фаинна  Инна
Фаинна Инна ответила ahel73 21 октября 2013 22:38
В моем полку прибыло! Спасибо за поддержку)
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила ahel73 22 октября 2013 01:03
Книгу не читала, но мимо такого комментария пройти не могу. Невероятно интересно было читать, даже если, всего лишь смутно понимаешь в чем дело.
Mercury
Mercury ответила ahel73 22 октября 2013 05:04
"Похотливая особа" тоже бесит )))) И насчет приписки картины художнику-не оч приятно. А насчет гомо... Нормально к этому отношусь - всякое ведь бывает... но да... Альваро чересчур странный, искусственный что ли...
ahel73
ahel73 ответил Mercury 22 октября 2013 05:20
А насчет гомо... Нормально к этому отношусь - всякое ведь бывает...
да я тоже не гомофоб, но согласись относиться нейтрально к нетрадиционке и читать восторженные описания, это совсем разное.
Во многих книгах есть описание персонажев, по которым создаётся образ мужественных и брутальных героев мужского пола, но там описания нормальные не гомодрильские, хотя нет недавно читал книгу Песнь о Трое там тоже откровенно гомосексуальные отношения, посмотрел автора, оказалась женщина, это меня успокоило немного и дальше читал уже относительно нормально))..хотя в принципе древние элины относились к этому как к само собой разумеющемуся....но опять же в первоисточнике "Илиада" Гомера (не Симсона Cheerfully) вообще об этом не чего не говорится, а вот современная интерпретация уже пропитана этим. О времена О нравы)
Фаинна  Инна
Фаинна Инна ответила ahel73 22 октября 2013 05:36
Слушайте, анекдот вспомнила в тему:
- Ты где вчера был?
- Да к другу в гости ходил. Всю ночь в шахматы играли.
- Ну и кто кого?
- Никто никого!!! Мы в шахматы играли.
ahel73
ahel73 ответил Фаинна Инна 22 октября 2013 05:52
хахаха))..это надо было эпиграфом к книге поставить)
Mercury
Mercury 22 октября 2013 05:57
ахахаххахаха...
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ 22 октября 2013 06:57
Какая у вас познавательная беседа получилась))) Узнала о Геракле много нового... Тяжело, однако, быть героем... нужно не только одолеть Эриманфского вепря, Критского быка и т.д., но и после этого лишить за ночь 50 девственниц девственности... Круто однако. Уж не знаю... по мне теперь, все его подвиги и не подвиги вовсе... по сравнению с этим победа над Цербером теперь кажется детским развлечением.
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • На странице:
Искать