• «
  • 1
  • 2
  • На странице:
orangepen
orangepen 21 июня 2015 14:26
Обсуждаем книгу Альберта Пиньоля "Холодная кожа",
которая также выходила под названием "В пьянящей тишине"

 
Elery
Elery 21 июня 2015 15:11
Забегаю бочком, оставляю отзыв и убегаю спать - традиция, однако)
Наверно я пока не доросла до подобной литературы. Единственное, что мне в ней понравилось - это язык. Не самый простой, порою довольно вычурный, изобилующий метафорами и сложными конструкциями. Именно поэтому, наверно, читалось с относительным удовольствием. А вообще, даже не знаю что написать: хвалить не хочется, ругать неудобно - критикой-то обласкан. Ладно, буду писать что пишется.
Начнем с начала: надо поменять жанр в соответствующей графе. Он не триллер от слова "совсем". Я от этого жанра ожидала происков разведслужб, стоянок наркодилеров и бог весть чего еще, но точно не людей-амфибий. Здесь скорее имеет место пресловутая притча, упомянутая в одном из отзывов.
Далее. Насколько я поняла, главной идеей книги было показать как меняется человек в течении длительного срока вдали от людей и в не самом приятном соседстве (сама не уверенна кого именно я имею в виду: амфибий или Каффа (а Кафф ли он?)). И, на мой взгляд ему удалось. Более того, он показал два типа людей, но в книге и так масса рассуждений на эту тему, поэтому углубляться не хочу. Выживание, сражения, попытки понять соседей ближних и дальних, эта странная любовь... Наблюдать за этим преображением было... ну не интересно... скорее познавательно. Но никаких чувств во мне эта книга не затронула. Герои не вызывали ровным счетом никаких эмоций, кроме разве что закономерной брезгливости. Я им не сострадала, я им не сопереживала, мне было наплевать выживут они или нет. Однако в той или иной мере я понимала обоих. До сих пор интересно по какой причине попал на остров Батис. Да вообще многое интригует из жизни этого героя. Действительно ли эта причина в предполагаемом убийстве? И бежал он от закона или от себя? Как он выживал первые дни? Был ли у него свой "Кафф"? Почему он решил покончить с жизнью? Я не особо люблю такие вопросы без ответов, особенно когда книга не вызывает желания искать на них ответы самостоятельно.
Ну и, естественно, у меня возникло несколько вопросов чисто научно-познавательного характера. Нет, вопросами межвидовой любви, во всех ее смыслах, я задаваться однозначно не хочу. Больше интересуют принципы организации и мышления коренных жителей. Во-первых. Я так понимаю, что лягушаны обосновались в этой части света давно и прочно. Успели расплодиться, отвоевали себе нишу в пищевой цепочке. Поскольку на острове буйства фауны не замечено, питаются они рыбой. Внимание, вопрос: нафига этим самым толпам так ломиться за весьма скромный запасом мяса на главных героях? День за днем, с многочисленными потерями. Даже если их мозг развит на уровне животного, против чего протестует вся вторая половина книги, за несколько то месяцев должно было дойти, что тут ловить сильно нечего. Хотя я не исключаю, что это есть банальная защита своей территории, но и тогда... Короче, если мне кто-нибудь из биологов-зоологов расскажет как это происходит в реальной живой природе, я буду очень благодарна.
Второй вопрос тесно связан с первым: как Батис прожил предыдущую зиму при таком энтузиазме лягушанов? Они за пару ночей почти пробили дверь. И это под непрерывным огнем из ДВУХ ружей. Или жажда крови растет прямо пропорционально количеству этой самой крови?
 
Но вопросы это все фоновые. В сухом остатке мне никак. Меня эта книга не восхищает, не возмущает, не трогает и не интересует. Прочла и забыла.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Elery 21 июня 2015 15:43
Все! Я вообще не знаю, что еще можно добавить - впечатления от прочитанного совершенно идентичные. Кстати, когда появились лягушаны, и нам весьма доходчиво объяснили, зачем они штурмуют маяк, а впоследствии и дали понять, что это существа вполне себе разумные, я чуть ридер в стену не запустила! Даже животное, зная, что в каком-то конкретном месте его ждет смертельная опасность, при условии, что это место не единственное, где можно получить воду, еду или вырастить потомство, будет всячески избегать встречи с ним. Но так упорно идти на смерть - это нЕчто! Идти всем миром туда, где нет никакой еды... Был момент ожидания, что вот сейчас станет понятно, нафига они это делают... Не-а. не снизошел автор до столь унизительных объяснений - мясо и все тут! И неважно, что никакого мяса, кроме мяса себе подобных, там никому ни разу не обломилось.
Вообще, книга чересчур наивна, я даже обратилась к старушке Вики с целью подтвердить свои подозрения, что автор писал сие творение примерно в те же годы, что и описаны в книге (ну...лет 10 я ему еще давала на раскачку)... Но нет, волной накрыло разочарование - этот выдумщик родился в 1965 году и по сей день пребывает в добром здравии (я надеюсь). Странно... Уже не уверена, что весьма приятный для чтения язык - это заслуга автора, а не переводчика ))
Секс с человекоподобной обезьяной самкой лягушана - вообще оказался за гранью моего понимания. Зоофилия в чистом виде!
Вспомнился анекдот:
 
Мужчина провел в диких джунглях 5 лет... Вернулся на родину, выпивает с другом, делится впечатлениями... И вдруг признается со слезами на глазах:
- знаешь, там не было ни одной женщины в округе... и я все эти годы жил с обезьяной...
 
-ну и чего ты переживаешь? она ведь не напишет, не позвонит!
- в том-то и дело - не напишет, не позвонит... Tears
 
В общем, не хочется верить в то, что все мужчины - грязные животные! I roll! Меня этот момент в книге покоробил.
В общем, как написала Люда, "прочитал и забыл"...
Разочарована.
fensh
fensh ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 22 июня 2015 02:46
И неважно, что никакого мяса, кроме мяса себе подобных, там никому ни разу не обломилось.

Они своих не ели.
fensh
fensh ответил Elery 22 июня 2015 02:45
Внимание, вопрос: нафига этим самым толпам так ломиться за весьма скромный запасом мяса на главных героях? День за днем, с многочисленными потерями. Даже если их мозг развит на уровне животного, против чего протестует вся вторая половина книги, за несколько то месяцев должно было дойти, что тут ловить сильно нечего. Хотя я не исключаю, что это есть банальная защита своей территории, но и тогда...

Но-но! Мозг у них был хорошо развит. И на маяк они ломились не за мясом, а за Анейрис.
А вот то что ее история не раскрыта, меня расстроило. Непонятно, от чего она пряталась на маяке.
Трош
Трош ответила Elery 22 июня 2015 03:17
Почему он решил покончить с жизнью?
Я поняла, так. В конце Камерад сам становится Батис Каффом, и повторяет его судьбу. Значит Батис Кафф как и Камерад, когда то остался на острове из-за своей любви к этой... хм... самке) И когда и ее у него отняли он покончил с жизнью, не смог вынести и этого... Ну и вообще он был безумцем)))
Elery
Elery ответила Трош 22 июня 2015 06:06
Да там нормальных вообще нет и это... нормально) но чтобы такой как Батис, проведший два года в тесных и отнюдь не дружеских взаимоотношениях с лягушанами, да и сам по себе жестокий и эгоистичный человек, ежедневно насилующий эту... ну да, самку, и даже не имеющий мысли понять больно ли ей, вдруг проникся важностью чувств (скорее отсутствующих) между главным героем и Анерис до того, чтобы покончить жизнь самоубийством?.. Вот не верю, честное слово. Я бы скорее поверила в то, что он убьет главного героя или саму причину раздора.
Вома
Вома 21 июня 2015 15:34
Что-то я запустила все КЧ. Но реал не дает скучать. Времени нет, но мимо этой книги не смогла пройти, так как ее я предлагала, а это уже обязывает.
Признаюсь, я не ожидала такого сюжета. Да, да. Yes Жанр был указан триллеры, поэтому с никакими  лягушанами  я не ожидала встречи. Сейчас жанр уже поменян, и это правильно, а то в заблуждение вводит. Сказать, что в восторге от книги не могу, но и ругать не буду... В принципе я её без напряга читала, с интересом, но во- первых для меня не убедительна причина появления гг на острове. Признаюсь я даже конкретно не поняла из- за чего он там оказался. Во-вторых, как- то коробило меня совокупление животины и героев, такая необузданная страсть. Хотя мне было интересно читать про неё, представлять какая она, правда до конца я её так и не представила, фантазия подвела.. Могу сказать автору, переводчику удалось меня погрузить на этот необитаемый остров, как раз окружающий героев мир мне виделся отчетливо. Многого о книге и не скажешь, так как эмоций ни положительных, ни отрицательных особо и нет, средненькая книга. Много вопросов, ответов на которые в книге нет. Я так понимаю это так задумано, заинтриговать читателя, подогреть интерес и дать додумывать читателю самому. А это делать не хочется, сейчас так много книг на КЧ, что глаза разбегаются.
Nadie  Надежда
Nadie Надежда 21 июня 2015 16:21
А мы не рано? Мне что-то всё казалось, - 22-го... Ну, ладно..."раз пошла такая пьянка, - режь последний огурец!" (Откуда эта фраза вылезла???)
Мне книга была попросту омерзительна. От начала и до конца. Неубедительные "заходы" на философию и историю. Побольше грязи, чтобы точно разглядели.
Единственное, - в одном КЧ два маяка. И одна мысль, объединяющая их, - надо что-то делать. Чтобы не сойти с ума от одиночества, - надо занимать свой день работой, - распланированной, продуманной деятельностью...Всё!
Я могла бы ещё понять и принять это месиво, если бы "любовь" к Анерис и Треугольнику на что-то, в итоге, подействовала...но, - нет! Зачем это вообще в книге??? Масса бессмысленного насилия. Автор им просто наслаждается. Отвратительно! Пока читала, - всё казалось, что вот-вот, и вся грязь смоется каким-то откровением, каким-то поступком...всё объяснится...НЕТ! Грязь ради грязи, - как в свинской луже. Чем хуже и вонючее, - тем лучше. А вы не заметили, - Батис Кафф...батискаф! Батиска́ф (Bathyscaphe) (от греч. βαθύς — глубокий и σκάφοςсудно) — автономный (самоходный)подводный аппарат для океанографических и других исследований на больших глубинах...Ridiculously
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Nadie Надежда 21 июня 2015 17:18
А вы не заметили, - Батис Кафф...батискаф!
Я на это обратила внимание, когда этот батискаф только представилося впервые. Все ждала, когда автор оправдает это дурацкое имя :d
orangepen
orangepen 21 июня 2015 17:52
Могу сказать, что книга мне вполне понравилась даже при том, что оставляет некоторые вопросы без ответов. Не являясь любительницей искать в произведениях скрытые смыслы и мораль, воспринимаю сюжет как есть. Столкновение на крохотном отдаленном острове с неизвестным видом существ - фантастика, просто фантастика. Читала как приключение. Очень быстро, без предварительного нагнетания обстановки, по приезду на остров главный герой сталкивается с враждебно настроенными амфибиями-лягушанами, борется за выживание, знакомится с недружелюбным соседом и его странной сожительницей. Что это за существа, откуда взялись, чего хотят, чем же закончится противостояние - эти закономерные вопросы и развитие событий держали интерес до самого конца. Но ни на один из этих вопросов мы четкого ответа не увидели. Тем не менее я не чувствую терзающей недосказанности. То, что нарисовалось в воображении благодаря представленному автором, меня вполне удовлетворяет. Было интересно само происходящее на острове, как взаимодействуют герои - люди и амфибии.
Кто такие лягушаны и откуда они взялись? Не знаю, даже мысли ни одной нет по поводу их происхождения. Да в итоге не очень-то хочется узнать. Пусть будут вот таким загадочным, еще неизвестным науке видом в мире книги. Вместе с героем я увидела, что с ними можно найти взаимопонимание и мирно сосуществовать. Но у них есть свое условие, которое, увы, все "заложники" острова не могли выполнить.
Что они хотели и что за условие? Я так понимаю, как и герой книги, что хотели лягушаны получить Анерис. Неизвестно была ли она для них великой ценностью или отступницей, которую непременно по лягушанским законам следовало покарать. Похоже, что у Анерис было какое-то особое свойство, позволяющее влиять на контактирующих с ней человеческих мужчин. Они вроде как попадали под ее воздействие, практически лишаясь разума, "влюбляясь". И начинали действовать по программе "защитить, не отдать". Физическое это было воздействие или психическое, прямое воздействие от самой Анерис или помешательство из-за обстоятельств - не суть важно. Важно то, что она становилась для батисов каффов необходимой, и существование без нее уже не представляло смысла.
Почему лягушаны нападают на вновь прибывающих в дом метеоролога, если, как оказалось они вполне способны мирно договариваться? Полагаю потому, что обладая разумом, они понимают, что это противостояние будет продолжаться, пока не останется никого из людей, способных препятствовать добраться до Анерис. Не потому убили потерпевших крушение и не потому стараются сразу же избавиться от новичка, что им очень уж не хватает еды или человеческое мясо особенно вкусное. А именно из-за Анерис, чтобы у нее не появилось нового защитника.
Вопрос, на который я не нахожу объяснения. Почему лягушаны не нападают днем, но их дети свободно могут выйти гулять по острову в это время суток? Могу принять как необходимое допущение.
В итоге все закончилось тем, что ничего еще не закончилось. Один Батис Кафф сменился новым. Когда-нибудь лягушаны добьются желаемого: или уничтожат препятствие на пути к Анерис, или препятствие само отступит. А пока очередной сбежавший от проблем из большого мира человек будет выживать, влюбляться в необычную женщину, не находить общего языка со своим сородичем и пытаться найти его с чуждыми существами...
Не знаю, можно ли в этой истории найти аналогии с действительностью, вынести какие-то умные мысли. Я не особо пыталась. Возможно, что эта книга из тех, которую каждый читатель должен увидеть по-своему. Или вообще ничего не должен увидеть, а просто послушать фантастическую историю о загадочных событиях на маленьком островке где-то далеко-далеко.
Nadie  Надежда
Nadie Надежда ответила orangepen 21 июня 2015 18:16
Предпочитаю более умные и добрые сказки, конечно.) Но в одном, - точно соглашусь, хотя это и додумано. Всё время казалось, что центр проблемы, - именно Анерис. То ли шпионка в стане врага, то ли сбежавшая принцесса,- некий артефакт своего народа...Ничего не раскрыто.
Elery
Elery ответила orangepen 22 июня 2015 00:53
У меня тоже были подозрения, что наличие Анерис во многом влияет на поступки и той, и другой стороны, а диалоги лягушанов с Анерис перед каждым нападением это что-то типа "Выгляни в окошко - дам тебе горошка", но тогда мне-то как раз не ясны нападения на прочие объекты. Если они настолько умны, что предугадывают в новых людях новых защитников, то почему они не предпринимают попытку договориться другим способом, зачем идти на такие страшные потери? К тому же, насколько я поняла, Анерис поселилась на маяке уже после приезда туда Каффа, а нападения были и до этого знаменательного события. Или это не так? Плюс к чему тогда был этот обмен любезностями: герой им оружие, они герою детишек?
Короче, такое ощущение, что автор сам не знал ответы на эти вопросы, поэтому и не объяснил ни черта, а вы как хотите, так выкручивайтесь)
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила orangepen 22 июня 2015 01:04
Я так понимаю, как и герой книги, что хотели лягушаны получить Анерис.
Я тоже ждала, что Анерис нам предстанет этакой лягушачьей принцессой-хулиганкой - сбежала, оторвалась от стаи... Но на это не указывало ничего. В книге было сказано, что Батис ее захватил в плен. И вроде как она не отвечала ему симпатией, более того, когда тот умер, она даже не расстроилась, но... Меня терзал вопрос - почему она, пленница, не сделала ни одной попытки сбежать? То есть общаться с соплеменниками посредством песен ей было не зазорным, а сблизиться - ни в коем случае! В общем, вопросов осталось больше, чем ответов, но задавать их уже не хочется. Опять-таки, соглашусь с Людмилой, осталось ощущение, что автор сам не удосужился детально продумать нюансы сюжета. Так, набросал в черновике историю, а набело переписывать не стал - и так сойдет.
Вома
Вома ответила orangepen 22 июня 2015 01:59
а просто послушать фантастическую историю о загадочных событиях на маленьком островке где-то далеко-далеко.
Я именно так и отнеслась к книге, иначе не смогла.
fensh
fensh ответил orangepen 22 июня 2015 02:52
Почему лягушаны нападают на вновь прибывающих в дом метеоролога, если, как оказалось они вполне способны мирно договариваться?

Предполагаю, что метеорологи просто до упячки пугаются лягушанов и палят во все стороны, а после драки уже тяжко договариваться.
orangepen
orangepen ответила fensh 22 июня 2015 02:59
Возможно, именно так все когда-то началось. Но все-таки склоняюсь к Анерис как главной причине продолжения конфликта. Хотя это тоже может быть недопониманием. Герой, ослепленный "любовью", решил, что лягушаны хотят забрать ее. И нужно-то было ему в конце просто подтвердить свое желание сосуществовать в мире, а не убегать.
Трош
Трош ответила orangepen 22 июня 2015 03:30
Я однажды вообще подумала, что Анерис их единственная самка, которая может давать потомство. И все новый лягушаны - это дети Батис Каффа, а потом и Канерада))) Все время задавалась вопросом, если так подходят друг другу в половом плане эта самка и люди, почему они даже не задумываются, что она может забеременеть. А если учесть, что мы не знаем как они дают потомство, она могла уходить от них и откладывать икру, как рыбы)
Вома
Вома ответила Трош 22 июня 2015 07:31
Анна, я тоже задавалась вопросом беременности Анерис. Даже думала, что из этого что-нибудь получится :d
Вома
Вома 22 июня 2015 02:04
У меня вообще после прочтения была мысль, а нет ли продолжения книги? Оказалось, что нет. Было ощущение незавершенности, как будто это первая книга из серии.
Трош
Трош ответила Вома 22 июня 2015 03:31
Согласна, многие вопросы остались без ответа...
orangepen
orangepen 22 июня 2015 02:46
Попробую ответить на прозвучавшие к моему сообщению вопросы и заодно разъяснить, что я вижу в произведении и почему не ощущаю непродуманности и незавершенности.
Здесь поднимается тема свой-чужой. Герой уезжает от своих на далекий остров, сталкивается с агрессией чужих. Естественно, отвечает тем же. Для чужих, лягушанов, он точно такой же чужой. Они до того столкнулись с враждебностью человека, поэтому сразу нападают на вновь прибывшего, знают, чего от него ждать, не раз проходили. Когда и почему начался этот конфликт уже не разобрать. Все догадки о якобы пленении Анерис были высказаны героем, от чьего лица идет история. Возможно, что нынешний Батис вовсе не первый, с кем она живет на острове. И перешла она к нему точно так же от предшественника. По поведению Анерис видно, что ее жизнь на маяке вполне устраивает, и возвращаться к своим она желания не имеет.
Единственный на тот момент на острове свой для героя, Батис, молчит, ничего вразумительного не говорит, не объясняет происходящее. Вот тебе мой кров, стой рядом с ружьем, стреляй точнее, экономь патроны, да гвозди со стеклом не забывай в стены втыкать. Иначе лягушаны доберутся и съедят тебя. Вот и весь расклад. Остальное герою, как и нам вместе с ним, приходится додумывать.
Да и не особо на самом деле важно, откуда идет конфликт. Что-то когда-то не поделили и пошло-поехало, бесконечная кровавая бойня. Как вендетта, кровная месть, когда бывали случаи, что кланы почти полностью уничтожали друг друга.
Важно то, что в процессе происходящего видим - понять друг друга и пойти на мировую обе чужие друг другу стороны способны, какими бы разными они ни были и какая бы длинная история вражды не была за спиной. Со своим сородичем герою оказалось труднее найти взаимопонимание, чем с чужими. Попытаться договориться-то можно, а вот готовы ли стороны отказаться от своих притязаний, пойти на компромисс? В условиях сложностей с коммуникацией между разными видами это еще тяжелее. Может быть даже герой оказался единственным из всех попадавших до того на остров, кто разглядел в чудовищах разум и попытался все наладить. Но, поняв суть притязаний, он не смог отдать Анерис, поскольку она стала для него более своей, даже при тех их странных отношениях.
fensh
fensh 22 июня 2015 02:53
Прочитал быстро и интересно. Не задумывался, поэтому и понравилось.
Хотя конечно были моменты, поэтому не 10.
Трош
Трош 22 июня 2015 03:07
Довольно необычное произведение. И мне оно скорее не понравилось…
   Главный минус всего произведения для меня – это концовка, я не поняла, что хотел сказать этим автор, к чему пришло все противостояние?  А в остальном интересно было следить за взаимоотношениями главных героев, как пытаются понять друг друга совершенно разные существа и люди.  Отталкивала чрезмерная и необоснованная жестокость героев.
   Еще один из минусов состоит в том, что здесь нет ни одного положительного героя, слишком гибкие характеры каждого и слишком быстро меняют они свой полюс от жестокости к состраданию.
   В целом книга мне напомнила серию Эндера, только там более тщательно, логичнее и человечнее описан контакт людей с другими формами жизни, и принятие абсолютно чуждого нам не только в инопланетных существах, но и в других людях, больше психологии и разумности. А в этой же книге была атмосфера безумия, которая мешала наслаждаться книгой.
   Несмотря на все минусы, я искренне сопереживала гл герою, его история тронула меня, и все его переживания описаны были очень живо, картины поля боя легко и ярко представлялись, будто наяву чувствовала холодный ветер и соленый воздух… оттого и концовка смутила еще больше.
Редактировала Трош 22 июня 2015 03:22
Ponchik27 Пончик Валя
Ponchik27 Пончик Валя 22 июня 2015 10:03
Мне очень понравилась эта книга! Пропускала только воспоминания ГГ о его неинтересном  прошлом.
Саспенс потрясающий, атмосфера отлично передана.
Больше всех раздражала самка. Сидит такая, строит из себя недоделанную жертву, а сама наслаждается бойней двух видов из-за себя.
В целом очень необычный роман, лучший у этого автора.
orangepen
orangepen ответила Ponchik27 Пончик Валя 22 июня 2015 12:22
Больше всех раздражала самка. Сидит такая, строит из себя недоделанную жертву, а сама наслаждается бойней двух видов из-за себя.
sm227 Лучший коммент! Все происходящее на острове объясняет коротко и ясно.
fensh
fensh ответил orangepen 22 июня 2015 12:29
Кстати, мужского пола особи были, дети были, а из самок только Анерис...
orangepen
orangepen ответила fensh 22 июня 2015 12:52
А из самок упоминалась только Анерис. Может, остальные где-то там крабов пасли.
Но и эта версия, с единственной самкой, тоже интересная.
Ponchik27 Пончик Валя
Ponchik27 Пончик Валя ответила orangepen 22 июня 2015 13:20
...и еще, главное, поет регулярно, мол, ребзя, вы там это, не забывайте, меня какбэ спасать надо из страшного плена. Попела, и пошла прихорашиваться перед приходом любовника. Мысль о побеге не могла прийти в ее лягушачью пустую головку.
  • «
  • 1
  • 2
  • На странице:
Искать