Обсуждение романа

До и после ... 7 июня 2015 11:06

6432 сообщения Пользователь+

Обсуждение трогательно-драматического романа "Виноваты звезды" состоится 19.06.15.

Редактировала До и после ... 7 июня 2015 11:32

ღ★ИриШкɑ★ღ 18 июня 2015 10:54

26515 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Оль, я завтра смогу появиться только вечером. Зато сегодня... У меня приготовлен ужин, нет недочитанных книг, трейлер обновил впечатления от книги...
В общем, я готова, если ты не против

До и после ... 18 июня 2015 22:42

6432 сообщения Пользователь+

Начну.)))
Герои хотят просто жить. Любят, флиртиют, спорят, шутят, ругаются и мирятся все как у всех за исключением одного, каждый из них приговорен. Мне понравилась динамическая подача сюжета. Порадовало, что герои борцы за жизнь в романе они ничем не уступали здоровым. Каждый описаный герой ожил на страницах книги, это удается далеко не всем авторам. Привязалась я к героям книги причем как к положительным так и отрицательным. Интересно построенаиэ сюжетная линия - нет постоянного самобичивание у героев. Хороший ход со стороны автора связать героиню с автором ее любимой книги. Это придавало ей сил не отчаиваться. Благодаря автора ее книги побывала в другой стране. Ходила на свидание, любила. Наверное, самое главное в жизни попробовать многое если не все и пережить самые яркие эмоцри пока ты жив. Для смертельно больного человека, это вдвойне актуально-успеть пока не поздно.
В общем, мне в первую очередь понравилась история, на все остальное я внимание не обращала.

~ Берегиня ~ ответила До и после ... 18 июня 2015 23:06

1306 сообщений Мастер комментария

В общем, мне в первую очередь понравилась история, на все остальное я внимание не обращала.

Оль, тоже самое) книгой живешь, героям сочувствуешь - прекрасная история об истинно ценном...

Вселенная хочет, чтобы ее заметили, и я должна замечать ее как можно лучше... Я в долгу перед каждым, кто уже перестал быть человеком, и перед всеми, кто еще не стал человеком.

Зачем мы читаем такие книги? "Пощекотать" нервишки, пережить "гамму противоречивых чувств". Да, но не только. Мы так часто забываемся на своих игровых площадках, что подобные книги становятся для нас окном в иную реальность, в мир людей, вырванных " из круговорота жизни".
Герои книги - просто дети, любящие, мечтающие о славе и свободе, взыскующие смысл жизни, но вынужденные бороться с собственным телом...
"Виноваты звезды" привлекательна тем, что история здесь подана не в умильно-причесанном виде, а со всей откровенностью, на которую только способны подростки, привыкшие бросать вызов ханжескому миру взрослых. В книге обнажается самая суть ситуации, в которой находятся раковые больные. Никакого благочестия, просветленных лиц и прочей сентиментальной чепухи. Открываются вещи, запечатанные всеобщим молчанием: группы поддержки, раковые бонусы, "ободрения", разговоры про смерть и т.д.
Особенно меня поразила книга "Царский недуг" - талантливая мистификация, в которую я поверила безоговорочно, даже пустившись в ее поиски по сети интернет.
Вот любимая книга - а вот ее автор, жалкий, спившийся человек, колобок со спичками. Откуда такая огромная сила воздействия написанной им книги, погнавшей двух смертельно больных подростков в далекий Амстердам? Почему Джон Грин обрывает свою книгу также, как "Царский недуг", не позволяя нам увидеть рукопись Огастуса, оставляя нас в тревожном неведении относительно дальнейшей судьбы Хейзел? Может быть, это правда, что автор - это лишь реципиент, вилка, подключенная к вселенской розетке идей, и после "отключения" невозможно завершить однажды недописанное? А может быть, в "Царском недуге" слились воедино боль Питера ван Хутена - отца, потерявшего дочь, и переживания детей-читателей, наполняющих текст своими мыслями, эмоциями, догадками и домыслами...
Как книга Джона Грина продолжается после финальной точки в нашем сознании, так и любовь Хейзел оживляет образ Огастуса после его смерти... Именно поэтому финал неважен, ибо любое достижение цели - это конец развития и забвение. Человек же жив до тех пор, пока о нем помнят. В этом и заключается секрет бессмертия.

До и после ... ответила ~ Берегиня ~ 19 июня 2015 02:29

6432 сообщения Пользователь+

Ты права читаешь подобные книги потому что ты мазохистка, а потому что мы придаем очень большое значение мелочам. Сравнительно с проблемами героев наши чепуха!
Очень хороший коммент!

Ясолнце ответила ~ Берегиня ~ 19 июня 2015 03:05

8388 сообщений Пользователь+, Автор, Мастер комментария, Легенда библиотеки

"Виноваты звезды" привлекательна тем, что история здесь подана не в умильно-причесанном виде, а со всей откровенностью, на которую только способны подростки, привыкшие бросать вызов ханжескому миру взрослых.

Откровенности я не увидела. Увидела жесткий сарказм, перерастающий местами в цинизм и черный юмор. Благодаря чему книга смотрится насмешкой над больными детьми.

В книге обнажается самая суть ситуации, в которой находятся раковые больные. Никакого благочестия, просветленных лиц и прочей сентиментальной чепухи

А какое благочестие и сентиментальность при раке?? Ау, люди!! Это жесткая борьба со смертью, где в основном человек проигрывает

Открываются вещи, запечатанные всеобщим молчанием: группы поддержки, раковые бонусы, "ободрения", разговоры про смерть и т.д.

Это не всеобщее молчание. Просто здоровым это не надо. Вряд ли, не болея раком, человек полезет выяснять, есть ли какие-то программы, и т.д. для больных. Для него это просто не актуально. А вот больные об этом знают

Трош ответила ~ Берегиня ~ 19 июня 2015 13:12

427 сообщений Пользователь+, Мастер комментария

Особенно меня поразила книга "Царский недуг" - талантливая мистификация, в которую я поверила безоговорочно, даже пустившись в ее поиски по сети интернет.
Вот любимая книга - а вот ее автор, жалкий, спившийся человек, колобок со спичками.

Полностью согласна, пожалуй больше всего зацепила и сама книга и история, что за ней стоит... Но опять же в конце показали просто сторону родителей у которых дети умерли раком, то есть все сошлось на обыденности и низменности человеческого существования, забыться и хватит... но и в этом многие находят для себя что-то важное. Такие мысли и истории слишком субъективные: для каждого свое.

Почему Джон Грин обрывает свою книгу также, как "Царский недуг", не позволяя нам увидеть рукопись Огастуса, оставляя нас в тревожном неведении относительно дальнейшей судьбы Хейзел?

Мне не показалась эта книга незаконченной. Хейзел не знала причину, почему она живет, ей казалось, что только для родителей. Она относилась ко всему что ее окружает цинично, и именно Гас показал ей, что можно просто жить, любить, чувствовать, что можно сделать болезнь просто спутником а не стеной. Гас открыл в Хейзел красоту и чувственность жизни, именно это он увидел в ней и написал в своем письме - это замечательная точка романа.

Редактировала Трош 19 июня 2015 13:36

~ Берегиня ~ ответила До и после ... 18 июня 2015 23:10

1306 сообщений Мастер комментария

Пы.сы. трейлер книги не впечатлил... героев я видела как-то иначе, а сцена с сигаретой не понравилась совсем - нет в герое какой-то искорки, обаяния Огастуса... Посмотрим, изменится ли впечатление после просмотра фильма...

До и после ... ответила ~ Берегиня ~ 19 июня 2015 02:30

6432 сообщения Пользователь+

Я посмотрела фильм.Мне главный герой понравился (визуально), но в целом фильм не произвел впечатление!)

Ясолнце ответила До и после ... 19 июня 2015 02:59

8388 сообщений Пользователь+, Автор, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Интересно построенаиэ сюжетная линия - нет постоянного самобичивание у героев

Зато есть злобный черный юмор, причем у КАЖДОГО героя. Один раз может было и смешно, но каждый раз... извини, вызывает отвращение

Хороший ход со стороны автора связать героиню с автором ее любимой книги. Это придавало ей сил не отчаиваться.

Я когда читала, что героиня в сотый раз за пару месяцев читала эту книгу, то подумала, что она будет жить, пока не узнает продолжение. Но, честно, это сование "Царского недуга" везде и вся, когда и Гас, и отец, прочли его - слишком, по-моему ~~как волосы Мило почти~~

Ясолнце 19 июня 2015 02:23

8388 сообщений Пользователь+, Автор, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Всем доброго утра. С вашего позволения, отзыв скопирую:
Книга мне не понравилась. Даже так: НЕ ПОНРАВИЛАСЬ. Я в первый раз испытывала злость, когда читала. Я готова на публичное предупреждение ото всех модераторов вкупе в админом и три дня в БАНе на возможность использовать маты в комменте. *ну можно, а??* Мне книга показалась некой злобной пародией. Такое ощущение, что автор и рядом не стоял с больными раком детишками. Я знала раковых больных. Тетя мужа, 50 лет, она умерла 2 года назад и знакомый, пока жив, проходит химиотерапию, но никто из них не придерживался такой отвратительной линии поведения. Нет, они не ходили и не ходят повсеместно в депрессии, они вполне обычно вели себя. А этот вечный черный юмор в книге. Я вас уверяю, раковые больные не талдычут о своей болезни направо и налево с тупыми подколами, как, к примеру, эти:
Остеосаркома обычно забирает конечность. Затем, если вы ей понравились, она забирает остальное.
Или вот:

О, — сказал Гас. И через секунду ответил: — Каролин уже не страдает от пребывания в бренном теле.

Ну что за пафос?
Этот цинизм на протяжении всей книги. Уухх как я зла:

Айзека прооперировали. Операция прошла хорошо. Теперь он официально БПР . БПР означает без признаков рака . Второе сообщение пришло через несколько секунд: Я имел в виду, теперь он слепой. Так что все плохо .

Ну реально же черный юмор. И ладно бы, было присуще одному-единственному герою, так нет, петросянили ВСЕ напропалую

Дети с онкологией по сути своей — побочные эффекты безжалостной мутации, за счет которой жизнь на Земле так разнообразна.

Да офигеть! Этот еще "побочный эффект" в каждой дырке затычка

Волнение — еще один побочный эффект умирания.

Я не понимаю эти побочные эффекты.

Или "претензионно". В печенках сидит это претензионно!!

Иногда мне хочется, чтобы этого со мной никогда не случалось. Рака, я имею в виду.
ИНОГДА??? т.е., в основном его устраивает, что он болен раком, НО ИНОГДА ВОТ НЕ ХОЧЕТ БОЛЕТЬ?????
Покорежило следующее:

В конце концов я начала читать короткие сообщения Каролин Мэтерс, написанные скорее всего родителями, потому что ее рак мозга относился к той разновидности, которая лишает вас личности раньше, чем жизни. Все оказались примерно такими: У Каролин по-прежнему отклонения в поведении

ЗАЧЕМ скажите мне ВЫКЛАДЫВАТЬ ТАКОЕ В СОЦ.СЕТИ??? На всеобщее обозрение?? Близкие люди и так в курсе, а чужим зачем? Страдать напоказ? Или что?
Вся книга пестрит "добренькими шуточками"

Хейзел из группы поддержки, не Моника, — предупредила я, когда он подошел достаточно близко. Айзек улыбнулся и сказал: — Привет, Хейзел. Как дела? — Прекрасно. С тех пор как ты ослеп, я сказочно похорошела

Или вот еще перл:
Если честно, — сказала я, — ты тоже поступил с Моникой не совсем красиво. — В чем это я с ней не

так поступил? — ощетинился он. — Ну как же? Взял и ослеп! — Это не моя вина, — отрезал Айзек. — Я не говорю, что это твоя вина. Я говорю, что это было не очень красиво.

Она че, дибилка?
Мимо русских крестьянок я не могла пройти мимо:
после чего мама настояла, чтобы мы позавтракали всей семьей, хотя я про себя очень возражала есть до рассвета: я ведь не русская крестьянка девятнадцатого века, которой предстоит весь день работать в поле.
Ну реально дибилка. Завтракают только русские крестьянки 19 века?? В книги подростки разговаривают языком матерых ученых, взять хотя бы некоторые слова, я не знала их значения и смотрела в словаре, в тут ляпнуть такое?? Нестыковочка

Папа ее тюфяк какой-то. Вечно ноет и плачет. Е-мое., у дочери рак, она умирает, ей поддержка нужна, а он в слезы по любому поводу. Ну, ей богу, барышня кисейная, а не мужик в доме

Потом вызвало недоумение, что все эти больные подростки имеют права и водят машину. Так можно, да? Это ведь нестабильные больные, сама Ггероиня говорила не раз, что и тошнота была, и головокружение, как можно таким НЕСТАБИЛЬНЫМ ЛЮДЯМ доверять вождение автомобиля? Прихватит ее за рулем (или его), и все, кирдык и водителю, и пассажирам и всем, кого встретят по пути. Причем, водят все повсеместно: и она сама, и Гас, и Айзек

.
Последний, пожалуй выпад: поведение героини, когда Гас умер. Что она сделала?? Полезла в соц.сети. Да ваще класс!!! У нее умер любимый человек, а она в соц.сетях. Держитеменясемеро!!! Да что это за чувства такие??? Напоказ што ли??
Удивило предвосхищение (и в книге, и в отзывах) тем, что подростки борются со своей болезнью. А что надо сделать? Лечь и лапки на груди сложить? Было бы удивительно, если не боролись. Это же свое же здоровье!! Вот, к примеру, заболел человек простудой. Вроде как пустяковая болезнь, но мало найдется народу, которые ВООБЩЕ ничего не делают. Он лечится. Лекарства, чаек с травками, мед, малина и т.д.., хоть как-то, хоть где-то, но человек лечится!, а тут - рак. ЕСТЕСТВЕННО, что больной будет БОРОТЬСЯ за свою жизнь и здоровье

. Почему этим надо так восхищаться??
В общем вот, к тапкам, помидорам и яйцам готова, кидайтесь на здоровье - я глубоко разочарована в книге, не получилось у автора ни вечной любви, ни смелости, ни мужества, не в тему эта попытка хорошей мины при плохой игре, смотрится как черный юмор и пародия.
ЗЫ: не подумайте, что оценка автору. Оценка - переводчику

До и после ... 19 июня 2015 02:41

6432 сообщения Пользователь+

Наташ, ты где?)

Тетя мужа, 50 лет, она умерла 2 года назад и знакомый, пока жив, проходит химиотерапию, но никто из них не придерживался такой отвратительной линии поведения.

Натах, им же по 16-ть лет, они боятся, это если хочешь защитная реакция!

Мимо русских крестьянок я не могла пройти мимо:
Она че, дибилка?

Я думаю, автор имел ввиду, что крестьяне встают с первыми петухами. Это книга))))

Папа ее тюфяк какой-то. Вечно ноет и плачет.

Он и поддерживал. Не наговаривай!

Мужчины себя считают непобедимыми. А тут ситуация патовая. Для него это удар. И не был он уж таким тюфяком.
Последний, пожалуй выпад: поведение героини, когда Гас умер. Что она сделала?? Полезла в соц.сети. Да ваще класс!!! У нее умер любимый человек, а она в соц.сетях. Держитеменясемеро!!! Да что это за чувства такие??? Напоказ што ли??

Мне тоже это непонятно. Но Наташ, она не могла отпустить его. Таким способом она с ним что ли была! Загляни в соц. сеть таких страничек масса.

Удивило предвосхищение (и в книге, и в отзывах) тем, что подростки борются со своей болезнью. А что надо сделать? Лечь и лапки на груди сложить?

Прочти "До встречи с тобой" и ты поймешь почему, я написала про борьбу.
Есть люди, которые не могут смирится с положением и заканчивают жизнь самоубийством, не думая о близких.

Ясолнце ответила До и после ... 19 июня 2015 02:54

8388 сообщений Пользователь+, Автор, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Наташ, ты где?) Туточки я
Натах, им же по 16-ть лет, они боятся, это если хочешь защитная реакция!

а у старшего возраста нет защитной реакции?? Они не боятся смерти и им все равно??

Я думаю, автор имел ввиду, что крестьяне встают с первыми петухами. Это книга))))

Ты знаешь, возможно ты права, тут спорить не буду. НО. Крестьяне были не только русские. Во всей Европе были крестьяне, пусть и назывались они арендаторами, потому тут я и усмотрела злой умысел

Он и поддерживал. Не наговаривай!

Да нет, не наговариваю. Поддерживал, не спорю. Постоянно говорил: я тебя люблю. НО и истерил тоже постоянно. Вот я представила: больной человек. И так хреново, а тут еще близкий родственник, чуть что - так в слезы. Два рыдай ты себе на здоровье сколько влезет, но так, чтобы дочь не видела.

Вот это да, я понимаю, сильный человек.

Мне тоже это непонятно. Но Наташ, она не могла отпустить его. Таким способом она с ним что ли была! Загляни в соц. сеть таких страничек масса.

Извини, Оль, тут я не соглашусь. На смерть реагируют все по-разному, это неотъемлемая часть нашей жизни. Но и сугубо интимная. мне встречались такие странички в соц.сетях. Это ненормально. Когда у тебя горе, а ты его вываливаешь на всех. Большинству, тем более, все равно. Многие не готовы к смерти близких. Да что я говорю, тут и подготовится не возможно. Все равно будет удар. Но быть с близким после смерти можно и по-разному. Так, чтобы только для себя. Путан но объяснила, но возможно, поймешь.

Прочти "До встречи с тобой" и ты поймешь почему, я написала про борьбу.
Есть люди, которые не могут смирится с положением и заканчивают жизнь самоубийством, не думая о близких

Вот и я о том же. Борьба с болезнью - естественная реакция и организма и самого человека. Я понимаю, есть люди, которые лапки на груди складывают, но это более удивительно, чем когда человек начинает бороться с болезнью

Редактировала Ясолнце 19 июня 2015 03:10

До и после ... ответила Ясолнце 19 июня 2015 03:29

6432 сообщения Пользователь+

а у старшего возраста нет защитной реакции?? Они не боятся смерти и им все равно??

Старшее поколение сживаются с диагнозом. Молодые с ним спорят. Это истина. Приведу пример с книги.Когда ей запрещали ехать в Амстердам, она кипиш подняла, взрослый бы опасаясь не сделать себе бы хуже-отказался бы.

Крестьяне были не только русские.

Тут и я с тобой соглашусь, добавлю только ))) Но захотел привести пример русских крестьян, что в этом плохого???

НО и истерил тоже постоянно.

Если бы я сама не читала книгу, то после твоего поста подумала, что он плакал при ней по 100 раз на день! Это не так! Да, плакал от осознание, что помочь своему ребенку не может.
Деньги заработать может, а помочь своему ребенку-нет. ОПРАВДАННО! Не плакал он при ней!
Я поняла Наташ и я также этого не понимаю. Я тоже считаю это лицемерием и кстати, гл. героиня тоже емнп не писала, а только читала!

чем когда человек начинает бороться с болезнью

Слушай, но история же знает примеры, когда смертельно больные выздоравливали... Боролись же потому что, нет?

Ясолнце ответила До и после ... 19 июня 2015 03:46

8388 сообщений Пользователь+, Автор, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Старшее поколение сживаются с диагнозом. Молодые с ним спорят. Это истина. Приведу пример с книги.Когда ей запрещали ехать в Амстердам, она кипиш подняла, взрослый бы опасаясь не сделать себе бы хуже-отказался бы.

Никакая не истина, не согласна. Никому умирать не хочется,

хоть ты молодой, хоть старый, хоть подросток, или зрелого возраста. По примеру из книги про Амстердам: думаю, больше зависит от характера человека. Кто-то согласится с врачами, а кто-то взбрыкнет: помирать так с музыкой. Скорее всего, героиня же знала, что умирает, хуже уже не будет. Почему бы и не поехать?

Но захотел привести пример русских крестьян, что в этом плохого???

Плохого ничего. На крестьянах вся Русь держалась, а тут это выглядело пренебрежительно, вот я и взбрыкнула

Не плакал он при ней!

Да плакал. Я только навскидку помню четыре раза, сама героиня говорила, что папа ОПЯТЬ заплакал. ~~не заставляй меня искать цитаты~~

Слушай, но история же знает примеры, когда смертельно больные выздоравливали... Боролись же потому что, нет?

Оль, ты меня, наверное, не поняла. Я не говорю, что не надо бороться. Я не понимаю, ПОЧЕМУ это вызывает восхищение. Это естественная потребность тела - побороть болезнь и жить здоровым. Как чистить зубы, только более широкого спектра. Вот мы же не восхищаемся, что чистим зубы два раза в день, чтобы они не посыпались к 40 годам? И тут так же. Да, бывали и выздоравливали, это замечательно. Но можно и умереть от простуды, если не лечиться. Но мы же не говорим: О!! он(а) лечится от простуды!! Молодец!! Борется!! Я к тому, что это заложено природой, и это нормально

До и после ... ответила Ясолнце 19 июня 2015 04:03

6432 сообщения Пользователь+

Никакая не истина, не согласна. Никому умирать не хочется, хоть ты молодой, хоть старый, хоть подросток, или зрелого возраста. По примеру из книги про Амстердам: думаю, больше зависит от характера человека. Кто-то согласится с врачами, а кто-то взбрыкнет: помирать так с музыкой. Скорее всего, героиня же знала, что умирает, хуже уже не будет. Почему бы и не поехать?

Правильно Наташ, бороться или нет вот в чем вопрос! И меня порадовало, что герои ведут борьбу, а не превращаются в овощ!

Я не понимаю, ПОЧЕМУ это вызывает восхищение.

Скажу лично за себя. У меня очень мало примеров, когда люди боролись за себя. Почти всегда это было смирение.

Ясолнце ответила До и после ... 19 июня 2015 04:21

8388 сообщений Пользователь+, Автор, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Скажу лично за себя. У меня очень мало примеров, когда люди боролись за себя. Почти всегда это было смирение.

Вот и я по себе сужу. По мне так это естественно, и ничего героического тут нет

До и после ... ответила Ясолнце 19 июня 2015 04:42

6432 сообщения Пользователь+

Автор как по мне пытался донести, что надо бороться в любом случае!

Ясолнце ответила До и после ... 19 июня 2015 04:43

8388 сообщений Пользователь+, Автор, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Разве? А по-моему, он юморил по-черному.

До и после ... ответила Ясолнце 19 июня 2015 04:48

6432 сообщения Пользователь+

Наташ, опять-таки мне не мешал этот юмор. Я знаю таких людей кто так живет! Скептики!

Ясолнце ответила До и после ... 19 июня 2015 05:10

8388 сообщений Пользователь+, Автор, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Да это и не юмор. Издевательство какое-то. Да, есть скептики, я не спорю, но в книге - перебор. Все повально скептики?? У тебя такие встречаются один-два за жизнь? Или налево и направо со своим скептицизмом??

До и после ... ответила Ясолнце 19 июня 2015 11:07

6432 сообщения Пользователь+

Но у меня нет друзей переходного возраста болеющее раком. Это их защита!

ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Ясолнце 19 июня 2015 12:08

26515 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Да это и не юмор. Издевательство какое-то. Да, есть скептики, я не спорю, но в книге - перебор. Все повально скептики??

Смею заметить, что ВСЕ исключительно высокоинтеллектуальные скептики! Куда нам до них... Мы и словов-то таких не знаем

Ясолнце ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 июня 2015 12:23

8388 сообщений Пользователь+, Автор, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Слушай, я ведь и правда не знала. Постоянно у Яндекса спрашивала. Чувствовала себя как Чарли, когда говорил что мышонок Элджернон умный((

ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Ясолнце 19 июня 2015 12:26

26515 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Не буду умничать ~~хоть и очень хочется~~, но пару раз тоже погуглила. Один раз ваще дурой себя почувствовала, второй - проверить, правильно ли я трактую значение слова. Оказалось, правильно. ~~До сих пор распирает от гордости!~~

Редактировала ღ★ИриШкɑ★ღ 19 июня 2015 12:27

ღ★ИриШкɑ★ღ ответила До и после ... 19 июня 2015 03:05

26515 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Он и поддерживал. Не наговаривай!

Ни фига! Он плакал один раз в 5 страниц. Противно (

Прочти "До встречи с тобой" и ты поймешь почему, я написала про борьбу.
Есть люди, которые не могут смирится с положением и заканчивают жизнь самоубийством, не думая о близких.

Я прочла. Там ситуация другая. Во-первых, больной - уже личность зрелая. Во-вторых, это не было самоубийством. Так, как в этой книге умирал Огастус, не каждый готов. По мне, уж лучше эвтаназия, чем такие мучения - шансов все равно нет ни на выздоровление, ни на даже подобие облегчения.

До и после ... ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 июня 2015 03:34

6432 сообщения Пользователь+

Ни фига! Он плакал один раз в 5 страниц. Противно (

Где это он там плакал пять страниц? Что ты из него уж совсем тряпку грязную делаешь.Два раза плакал по пол-страницы

Там ситуация другая. Во-первых, больной - уже личность зрелая. Во-вторых, это не было самоубийством.

Стой ситуацией можно было жить. А как это счас называется когда человек разрешает доктору ввести ему отраву в организм? (я уже не помню, что именно ему ввели...).Я это написала Наташе для примера, что есть те кто приминает болезнь как данность без борьбы!
Так у Огастуса никто не спрашивал... Такая болезнь.

ღ★ИриШкɑ★ღ ответила До и после ... 19 июня 2015 04:05

26515 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Два раза плакал по пол-страницы

Да какие 2 раза?! Он там рыдал постоянно! 2 раза я бы пережила безболезненно. Если кроме шуток, до я не представляю - у тебя ребенок умирает, таскается повсюду с кислородным баллоном, а ты, родитель, вместо того, чтобы поддержать, плачешь... Я поняла бы даже, если б он один по ночам в подушку рыдал или под душем, чтоб никто не видел-не слышал. А так... Показное это слишком.

Стой ситуацией можно было жить.

Не-а. Уже нельзя было. Пока он мог, он жил...

Ясолнце ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 июня 2015 04:22

8388 сообщений Пользователь+, Автор, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Если кроме шуток, до я не представляю - у тебя ребенок умирает, таскается повсюду с кислородным баллоном, а ты, родитель, вместо того, чтобы поддержать, плачешь... Я поняла бы даже, если б он один по ночам в подушку рыдал или под душем, чтоб никто не видел-не слышал. А так... Показное это слишком.

Я тож так сказала. Почти такими же словами. Правильно, Ира, ну что за папаша - ни поддержки, ни опоры, только ноет и ноет

До и после ... ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 июня 2015 04:25

6432 сообщения Пользователь+

Девочки, Вы к нему не справедливы! Он помогал, поддерживал как мог! Люди разные и характеры ТОЖЕ разные! Поддерживал он ее. И вообще, в таких ситуациях больные оказываются намного сильнее здоровых!

Уже нельзя было. Пока он мог, он жил...

И еще бы пожил если бы эгоистом таким не был!

Ясолнце ответила До и после ... 19 июня 2015 04:35

8388 сообщений Пользователь+, Автор, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Девочки, Вы к нему не справедливы! Он помогал, поддерживал как мог! Люди разные и характеры ТОЖЕ разные! Поддерживал он ее.

Оль, вот у тебя кто-нибудь из родственников болел?? Не важно какой болезнью. Ты тоже чуть что - так в слезы? Ладно ты может по ночам всю подушку залила слезами - выход эмоций тоже нужен. Но при больном человеке стараешься не показывать, как тебе плохо, потому что ему - еще хуже. А папаша этот ее - нагнетал обстановку. Фигово тебе - повесь грушу, и убей ее. НО не показывай дочери своих слез. Дети теряются, когда видят, что из родители, такие всегда сильные, начинают плакать. Так не должно быть в корне. Это родители видели детей в разных ситуациях, включая сопли-слюни, но никак не дети.

До и после ... ответила Ясолнце 19 июня 2015 04:44

6432 сообщения Пользователь+

Да, Наташ, болел - раком. И да, я плакала много от бессилия!

Но при больном человеке стараешься не показывать, как тебе плохо, потому что ему - еще хуже.

Так и он тоже у нее на глазах не плакал! Где ты прочла, что он на ее глазах плакал?

Ясолнце ответила До и после ... 19 июня 2015 05:08

8388 сообщений Пользователь+, Автор, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Да, Наташ, болел - раком. И да, я плакала много от бессилия!

Тут я тебя понимаю)))

Так и он тоже у нее на глазах не плакал! Где ты прочла, что он на ее глазах плакал?

Ну сама виновата:

, и мама говорила, что все хорошо, что со мной все хорошо и будет хорошо, а папа так старался сдерживать рыдания, что, когда это ему не удавалось (через равные промежутки времени), он дергался всем телом, вызывая в палате маленькое землетрясение

— Хейзел, — начал папа, но у него перехватило горло. Он много плакал, мой папа.

— К сожалению, тебя не признают подходящим реципиентом, — ответила она. Я поняла. Бесполезно тратить хорошие легкие на безнадежный случай. Я кивнула, стараясь не подать виду, что услышанное меня задело. Папа тихо заплакал. Я не оглядывалась, но довольно долго никто ничего не говорил, поэтому его всхлипы и икота были единственными звуками в комнате.

— Ладно, — ответила я. Папа уже плакал.

Этого хватит??

До и после ... ответила Ясолнце 19 июня 2015 11:06

6432 сообщения Пользователь+

Так.

, и мама говорила, что все хорошо, что со мной все хорошо и будет хорошо, а папа так старался сдерживать рыдания, что, когда это ему не удавалось (через равные промежутки времени), он дергался всем телом, вызывая в палате маленькое землетрясение

Это было тогда когда все думали, что жидкость не откачают.Так что, тут прям, грех не поплакать.

— Хейзел, — начал папа, но у него перехватило горло.

Но не заплакал же, а перехватило горло. Не факт, что заплакал!

Он много плакал, мой папа.

В своей комнате, да, она слышала, но не у нее на глазах

— К сожалению, тебя не признают подходящим реципиентом, — ответила она. Я поняла. Бесполезно тратить хорошие легкие на безнадежный случай. Я кивнула, стараясь не подать виду, что услышанное меня задело. Папа тихо заплакал. Я не оглядывалась, но довольно долго никто ничего не говорил, поэтому его всхлипы и икота были единственными звуками в комнате.

Вот тут, даже бы робот прослезился!

Ясолнце ответила До и после ... 19 июня 2015 11:50

8388 сообщений Пользователь+, Автор, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Я согласная с тобой, тут и пять роботов прослезятся. Но нигде не написано, что плакала мама. Мама у нас - кремень-мама. А про папу-по пять раз на страницу.

До и после ... ответила Ясолнце 19 июня 2015 11:53

6432 сообщения Пользователь+

Наташ, я представляю, чтобы было если бы еще и мама плакала! Вы бы вообще, книгу с плинтусов сравняли. Да, получается мама сильнее папы. Но маме такой папа нравится!

ღ★ИриШкɑ★ღ ответила До и после ... 19 июня 2015 11:59

26515 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Если бы плакала мама, я бы поняла. Вообще, на личном опыте знаю, что мужчина лучше 5 инфарктов заработает, но лишний раз слез не покажет. Плакать постоянно? Мне кажется, это вообще какое-то психическое отклонение.

До и после ... ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 июня 2015 12:01

6432 сообщения Пользователь+

Мужчины разные есть! Не всем быть властным и сильным! В этом романе мама сильнее папы и что? Мама тащится от такого папы. Долгих лет им жизни!)))

ღ★ИриШкɑ★ღ ответила До и после ... 19 июня 2015 12:07

26515 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Да ни от кого там мама не тащится. Она планирует себе жизнь "после смерти дочери"! Папа есть и есть, как то ли домашние тапочки, то ли ... Фу (

До и после ... ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 июня 2015 12:12

6432 сообщения Пользователь+

Я так поняла мама с папой не собираются разводится! Ир, лично я ничего в этом не вижу! Ну плакал и плакал!

Трош ответила До и после ... 19 июня 2015 13:43

427 сообщений Пользователь+, Мастер комментария

Просто отец уже похоронил свою дочь, он видит в ней смерть и плачет, растаривается и не скрывает это от дочери. Мне тоже было не приятно видеть это в отце гл героини. Он не видит прежней дочери, он в первую очередь видит болезнь... Отец был образом среднестатистического человека, который сталкиваясь с неизлечимыми людьми видит упущенные возможности и горе в первую очередь, а только потом сущность человека. За годы можно было уж и изменить свои взгляды относительно своей дочери...

До и после ... ответила Трош 19 июня 2015 15:11

6432 сообщения Пользователь+

Он просто слабый и плачет он от бессилия! И для меня это уважительная причина его слез!
Пусть он будет слабый, но он не бросил дочь как среднестатистический мужчина. Боролся как мог!

Трош ответила До и после ... 19 июня 2015 15:23

427 сообщений Пользователь+, Мастер комментария

И с чем он боролся? Со своими чувствами? Зачем оплакивать ребенка если он жив? Бессилие... дай ребенку нормально жить, а не чувствовать себя причиной слез родителей, которые постоянно как напоминание о твоей ненормальности.

До и после ... ответила Трош 19 июня 2015 15:28

6432 сообщения Пользователь+

Если Вы слезы папы расценили как прощание с дочерью то я его слезы поняла как невозможность помочь ей, слезы бессилия. (я уже где-то выше об этом писала).

Трош ответила До и после ... 19 июня 2015 13:18

427 сообщений Пользователь+, Мастер комментария

подростки борются со своей болезнью.

Вообще-то я не увидела этой борьбы в книге. Да они пытаются жить и терпят боль, но при каждом приступе главная героиня говорила, что лучше умереть. Только Гас сказал о борьбе после того как влюбился, остальные просто сосуществовали с болезнью. И вообще что значит борются со своей болезнью? это не борьба это жизнь, хочешь не хочешь боль не пройдет, так что просто привыкай. Даже сама Хейзел в начале книги высмеивает кучу постов о Каролин и ее борьбе...

До и после ... ответила Трош 19 июня 2015 15:08

6432 сообщения Пользователь+

Когда ты каждый день встаешь и хоть что-то делаешь это уже борьба при таком диагнозе!

Трош ответила До и после ... 19 июня 2015 15:26

427 сообщений Пользователь+, Мастер комментария

Это не борьба, а адаптация. Например если у человека межпозвоночная грыжа, она тоже причиняет боль и что человек тоже борется? Так у каждого человека есть разные болезни, все мы боремся!

До и после ... ответила Трош 19 июня 2015 15:31

6432 сообщения Пользователь+

А есть такие (это уже из жизни), которые узнали свой диагноз, положили свое тело на кровать так и лежат.
Я не хочу наговаривать на больных людей, не понятно, что буду делать, я не дай Бог. Но это факт!(

ღ★ИриШкɑ★ღ 19 июня 2015 03:08

26515 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Я не могу сейчас по полной программе выступить здесь - работа (((
И все же скажу - мне не понравилось! У меня есть, с кем сравнивать персонажей книги. Так вот эти - картонные. Чисто американские подростки и совершенно книжные. Нет таких в реале. Задумка сюжета отличная, книга что-то цепляет, но не сильно и не надолго, потому что исполнение задуманного - отвратительное.
Подробности вечером (((

Ясолнце ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 июня 2015 03:11

8388 сообщений Пользователь+, Автор, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Задумка сюжета отличная, книга что-то цепляет, но не сильно и не надолго, потому что исполнение задуманного - отвратительное.

Я согласная! Абсолютно топорное исполнение, вызываемые чувства - злость. Но никак не то, что, судя по содержания, планировал автор

Трош ответила Ясолнце 19 июня 2015 13:46

427 сообщений Пользователь+, Мастер комментария

Присоединяюсь к Ясолнце, только у меня вызываемое чувство - разочарование: видно что автор старался написать светлую трагедию, но одного старания не хватило...

До и после ... ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 июня 2015 03:39

6432 сообщения Пользователь+

Жду, Ира, вечера.
И задумка и исполнение классное.
Ты комменте писала про спекуляцию...
Отвечу.
Я бы с тобой согласилась, если: автор не написал бы в начале, что это придуманная история, которая, ничего общего с реальностью не имеет. Также бы поддержала твою точку зрение, если в конце книги, автор написал реквизиты своего банковского счета в фонд помощи, а так нет, просто история о молодежи, которые больны раком!

ღ★ИриШкɑ★ღ ответила До и после ... 19 июня 2015 04:11

26515 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Я бы с тобой согласилась, если: автор не написал бы в начале, что это придуманная история, которая, ничего общего с реальностью не имеет.

Это и так понятно, что история с реальностью ничего общего не имеет. Только вот проблема - жанр современная проза, а не фантастика... Это чистой воды спекуляция на чувствах читателей - больные дети... Неизлечимо больные, но при этом все, как один, умные, красивые и веселые. Я не зря написала, что он сознательно пытался выжать из читателя слезу, поэтому и роман весь как американские горки - то взлет, то свободное падение. Ну ненатурально он описал это все! Просто реализм - не столь благодатная почва для такого плана романов, поэтому и фантазировал, как мог. Мне было читать это неприятно. А уж про заумные фразочки подростков вообще молчу! Так нигде и никогда дети не разговаривают!

если в конце книги, автор написал реквизиты своего банковского счета в фонд помощи, а так нет, просто история о молодежи, которые больны раком!

Да не об этом история... Хотел о подростках, больных раком, а написал о вундеркиндах, живущих на всю катушку, периодически умирающих от рака...

Тавианна 19 июня 2015 08:46

4221 сообщение Пользователь+, Мастер комментария

К сожалению, у меня сегодня очень мало времени на обсуждение книги, но своё очередное "фи" я всё-таки выскажу. Ни сюжет, ни персонажи, ни атмосфера книги мне не понравились. Подобный жанр должен быть максимально приближен к настоящей жизни, но ничего подобно автор даже не пытался написать. Это обычная сказка, где персонажи оторваны от реальности и совершенно не соответствуют своему возрасту и положению. Впрочем, большинство моих претензий уже были высказаны Ириной и Наташей. Эту историю местами мне было даже противно читать, особенно упоминание о русских крестьянах. Блин, да почему девчонка не вспомнила о несчастных рабах-неграх?! Почему надо было насмехаться именно над русскими?! Постоянный чёрный юмор вообще раздражал неимоверно. Больные подростки хотят обычной, нормальной жизни, но при этом только и говорят о своих болезнях. Нет в подобном поведении стремления к нормальности. И, честно говоря, никакой особой борьбы героев за жизнь я не увидела. Они лишь делали то, что хотели от них врачи и родители. Сами же персонажи давно смирились с мыслями о скорой смерти, просто ожидая, когда же придёт их очередь.
А ещё я хотела сказать, что не нужно сравнивать "Виноваты звёзды" и "До встречи с тобой". Это принципиально разные истории. Одно дело жить, зная, что тебе осталось недолго, и совсем другое, когда человек каждый день живёт с болью и неспособностью двигаться, и такая жизнь будет длится бесконечно долго. Больше всего мне эта книга напомнила произведение Ремарка "Жизнь взаймы". Вот только по сравнению с Ремарком "Виноваты звёзды" кажется бессвязным детским лепетом.
Ни Хейзел, ни Гас не вызвали у меня сочувствия. Одна радость от книги только и была - это маленький объём сего творения.

До и после ... ответила Тавианна 19 июня 2015 11:09

6432 сообщения Пользователь+

А почему бы и не крестьян? Что там такого обидного? Я чего-то не знаю про утро и крестьян?
Полностью согласна-сказка! Но в эту сказку я поверила!

Тавианна ответила До и после ... 19 июня 2015 15:16

4221 сообщение Пользователь+, Мастер комментария

Что там такого обидного? Я чего-то не знаю про утро и крестьян?

Насколько я помню, смысл выражения был о том, что Хейзел встала рано утром, прям как русская крестьянка 19 века. В первую очередь, американский подросток вспомнила не об истории собственной страны, а сделала выпад на русских. Вот это мне и не понравилось. Можно подумать, что только у нас эксплуатировали людей.

Ясолнце ответила Тавианна 19 июня 2015 12:01

8388 сообщений Пользователь+, Автор, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Сами же персонажи давно смирились с мыслями о скорой смерти, просто ожидая, когда же придёт их очередь.

Я согласна с тобой, Ань, постоянные упоминания о смерти, плоские шуточки на грани фола, эти 'побочные эффекты'... Это не борьба. Нет, конечно, умирать никто из них не хотел, но ТАК бороться... Взять хотя бы поездку в Амстердам. Врачи же запретили сначала. Это она там истерила как могла. Или когда Гас застрял на заправке. Кой черт его туда понес?? Хотел САМ купить сигарет?? Я вас умоляю. То рассуждают как великие умы всея Америки, то не могут понять простых вещей. Если ЭТО борьба-то я королева Екатерина II. Да они даже к группе поддержки относились с цинизмом, и к раковым бонусам.

ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Ясолнце 19 июня 2015 12:05

26515 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Если ЭТО борьба-то я королева Екатерина II.

Абсолютно согласна, ~~Ваше Величество!~~

Тавианна ответила Ясолнце 19 июня 2015 15:24

4221 сообщение Пользователь+, Мастер комментария

Мне очень не понравился цинизм Хейзел, особенно вот эта фраза:

Отсюда вытекает наличие нехилой конкуренции: каждый старается пережить не только рак, но и всех присутствующих. Пусть это иррационально, но когда тебе говорят, что у тебя, скажем, двадцать шансов из ста прожить пять лет, ты с помощью несложного математического перевода получаешь один из пяти, после чего оглядываешься и думаешь: мне надо пересидеть четырех из этих гадов.

Вряд ли подобное отношение можно назвать борьбой с болезнью. Больше похоже на естественный отбор в отдельно взятой группе поддержки.

ღ★ИриШкɑ★ღ 19 июня 2015 12:04

26515 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Я пришла, как и обещала. остатки сил потратила на то, чтобы прорыть подземный ход на любимый сайт (((
Прочла всю ветку... Не знаю, что еще добавить. Все уже сказано.
Кстати, о трейлере. Ужасно! Если с тем, как выглядит Хейзел, я более-менее смирилась (хотя автор утверждал, что она очень красивая), то с Огастусом... Он противный в кино. По крайней мере, меня он оттолкнул. И режиссер окончательно испоганил книгу. Один момент с сигаретой сделал таким тошнотворным, что я даже автора книги зауважала. У него этот момент был довольно органичен в книге, хотя лично мне не понравился.

Редактировала ღ★ИриШкɑ★ღ 19 июня 2015 12:20

ღ★ИриШкɑ★ღ 19 июня 2015 12:20

26515 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Я так поняла мама с папой не собираются разводится! Ир, лично я ничего в этом не вижу! Ну плакал и плакал!

Это просто один из периодически повторяющихся эпизодов в книге, который меня бесил. Изначально тебе книга понравилась, мне - категорически нет. Ты готова закрывать глаза на рыдающего главу семья, я - даже представить такого не могу! Если мой муж будет постоянно рыдать, то мне-то кто платки носовые подавать будет?

До и после ... ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 июня 2015 15:18

6432 сообщения Пользователь+

Я не вижу тут ничего губительного для книги. Если бы он плакал из-за разбитой бутылки пиво вот там бы первая тапки бросала, а так, я его оправдываю!
При чтении, я на папе внимание не останавливала, ну, плачет себе, ну, и ладно! Мне было также интересно как и гл. героини чем там "Царский недуг" закончился!)

Трош 19 июня 2015 13:03

427 сообщений Пользователь+, Мастер комментария

Коллективное чтение
   Изначально не ожидала от книги ничего хорошего: писать произведение со смертью в главных героях всегда тяжело, но здесь... я мучила, а не читала книгу. Даже не представляю как можно было писать так много о болезни: в каждом абзаце говорилось о смертельном недруге, о нем говорили, о нем читали, о нем шутили, но не было ни одной страницы просто о жизни, о том как дети живут а не истязают себя философскими идеями о разных сторонах безысходности... Не понравилось.
   Я вижу только попытку преподнести историю смертельно-больных детей со светлой стороны, с юмором и теплом, но в итоге я не прониклась идеей, чувствами и переживаниями героев. Сюжет и действо перегружено светлой печалью, скрытой болью, непониманием...
   Знаете, я воспринимаю всех людей одинаково: есть у них смертельная болезнь или нет, и не нет у меня предвзятости и именно поэтому мне не показался этот роман особенным... По себе знаю, что жизнь вокруг тебя не поменяется: есть у тебя неизлечимая болезнь или нет, поэтому и ты стараешься жить будто ничего и нет и только смеяться над недугом, но если герои и показывали такое отношение к делу, то автор просто не мог и предложения не написать чтобы не напомнить о  болезнях каждого героя, слишком все слишком....
   Но есть и положительные стороны, замечательный язык, интересные метафоры, мысли и просто остроумие главных героев скрасили мне препровождения за этой книгой))

До и после ... ответила Трош 19 июня 2015 15:15

6432 сообщения Пользователь+

Я вижу только попытку преподнести историю смертельно-больных детей со светлой стороны, с юмором и теплом, но в итоге я не прониклась идеей, чувствами и переживаниями героев. Сюжет и действо перегружено светлой печалью, скрытой болью, непониманием...

И я это увидела. Но не осудила потому что автор на первых страницах пишет о придуманном сюжете, а не о реальном. Он хотел чтобы именно такая история была - такую и написал!
У меня бы были претензии если сюжет был основал на реальных событиях. а так их нет!
Я, прям, чувствую себя виноватой за то, что Вы через силу читали книгу!(((

Трош ответила До и после ... 19 июня 2015 15:34

427 сообщений Пользователь+, Мастер комментария

В реальной жизни... смотрела я как-то сериал "Литр слез", снятый по реальной истории, да, вы правы, он меня и тронул и запомнился. Именно этого и не хватило автору - реальности.
Мне не жаль потраченного времени: Читалась легко, хороший язык, понравились некоторые истории, метафоры. Смотря на отзывы, я рано или поздно взяла бы книгу в руки, а так еще и обсудить могу, как приятный бонус)))

Авторы

Грин Джон

Форум автора