• «
  • 1
  • 2
  • На странице:
orangepen
orangepen 14 июня 2015 13:43
Добро пожаловать на обсуждение книги Цветы для Элджернона
У книги есть экранизации
В 1968 году в США был снят фильм Чарли — за него актёр Клифф Робертсон был награждён  Оскаром , кино также получило  Золотой Глобус  за сценарий и несколько менее значимых наград. На русский язык фильм переводился один раз, но все равно нет устоявшегося мнения о русском названии фильма.
В 2000 году вышел телевизионный фильм Цветы для Алджернона с Мэттью Модайном в главной роли.
В 2006 году во Франции был снят фильм Цветы для Алджернона с Жюльен Буаселье и Элен де Фужроль в главных ролях.
nadire
nadire 15 июня 2015 01:49
Что то никого нет, тогда начну:
Книга для меня оказалась морально тяжёлая, всегда тяжело читать про физически или умственно не здоровых людей. Особенно   тяжело было читать про издевательства над Чарли, я не понимаю людей, которые смеются над умственно отсталыми людьми, что за удовольствие они получают издеваясь над человеком, который и так обделен природой, для меня всегда это было выше понимания, очень трудно осознавать, что дети бывают так жестоки, но когда взрослые так делают это ужасно! С мамашей тоже к сожалению мальчику не повезло, живёт на показ, а что соседи скажут, сломать жизнь ребёнку и своей семье только в угоду соседей, верх идиотизма! Хотя в целом книга мне очень понравилась, зря обходила её стороной и этот стиль написания, видно как Чарли эволюционирует и потом возвращается обратно к своему состоянию. Советую читать всем, чтобы не очерстветь душой.
~ Берегиня ~
~ Берегиня ~ 15 июня 2015 02:02
nadire, согласна с тобой, книга действительно очень тяжелая. Давно ее хотела прочитать, да все как-то откладывала. Благодаря КЧ наконец прочитала, а то бы так и ждала она "часа мужества" в моем ридере...Singing
я не понимаю людей, которые смеются над умственно отсталыми людьми, что за удовольствие они получают издеваясь над человеком, который и так обделен природой
Откуда в людях столько невежественной, намеренной жестокости? Что за инстинкты гиен? Не знаю. Больно и тяжело. А то, почему дети пртнимают в этой травле такое активное участие (вспомним хотя бы школу - может быть,  для кого-то это и "дом радости", но для очень и очень многих - это настоящий ад, школа выживания), я не понимаю до сих пор. Что это? Воспитание? Подражание взрослым? Присущая им самим жестокость?...
 

Редактировала ~ Берегиня ~ 15 июня 2015 02:07
nadire
nadire ответила ~ Берегиня ~ 15 июня 2015 02:55
Я думаю подражание, в семье в которой есть инвалиды, здоровые дети относятся к ним совсем по другому, знаю на своём опыте, не с жалостью, а на равных, это воспитание и ничего больше.
~ Берегиня ~
~ Берегиня ~ ответила nadire 15 июня 2015 03:19
Хочется на это надеяться. Иначе все как-то слишком пессимистично...
А еще это может быть связано с архаическим, древним, что еще живет в детях. Я где-то читала, что в Средневековье над уродами, прокаженными и пр. смеялись не по причине жесткосердечия, а из веры в то, что смех имеет очистительную природу. Вот такой вот казус: поржал над некрасивым человеком и превратился он в прекрасного принцаsm227. Жуть, в общем.
Ясолнце
Ясолнце ответила ~ Берегиня ~ 15 июня 2015 05:10
А то, почему дети пртнимают в этой травле такое активное участие (вспомним хотя бы школу - может быть,  для кого-то это и "дом радости", но для очень и очень многих - это настоящий ад, школа выживания), я не понимаю до сих пор.
Потому что дети - самые жестокие.  Они не понимают, что делают больно физически или морально. Дайте ребенко котенка, к примеру. Как он его возьмет? Бережно? Как бы ни так. Сожмет посильнее, чтоб удержать. Он просто не понимает, что делает больно.
fensh
fensh ответил Ясолнце 15 июня 2015 05:14
Они не понимают, что делают больно физически или морально. Дайте ребенко котенка, к примеру. Как он его возьмет? Бережно? Как бы ни так. Сожмет посильнее, чтоб удержать.

Это смотря в каком возрасте. В школьные годы все они прекрасно понимают.
~ Берегиня ~
~ Берегиня ~ 15 июня 2015 02:08
Почему все твердят мне, что я становлюсь человеком? Я был человеком всегда, даже до того, как меня коснулся нож хирурга.
Я– человек… Я должен любить.
Человек в своей гордыне посчитал для себя возможным вмешиваться в законы природы: "облагодетельствовать" несчастного кретина, подарив ему свет разума. Но только стремившиеся к своей на первой взгляд благородной цели ученые совсем упустили из виду, что слишком часто
погоня за знаниями подменяет поиски любви.

Чарли они видели не личностью, но средством, не человеком, но подопытным животным. В своем служении науке они совсем позабыли об изначальной цели любого знания -  улучшить жизнь человека - и положили на алтарь своих честолюбивых надежд этого самого человека.
Кто может сказать, что является истинным благом? Не было ли благом - со сверхличной, трансцендентной точки зрения, - умственная отсталость Чарли? Его ненавидит собственная мать, над ним издевается весь остальной мир, и лишь некоторые жалеют унижающей жалостью... Но Чарли укутан в теплое одеяло не-знания, он живет в уютном мирке, куда не долетают злые помыслы, мирке, где, для того чтобы тебя полюбили, нужно только стараться быть "хорошим мальчиком". И вдруг одеяло сдергивают, мирок осыпается кучкой обломков, и несчастный ребенок, а затем и отчаявшийся взрослый, сбитый с толку и еще более одинокий, чем прежде, оказывается перед холодным и жестоким фактом: ВСЕ ЛОЖЬ. Его поманили обещанием любви, чувством единения с другими людьми, показали кусочек рая, а затем грубо захлопнули дверь, оставив одинокую фигурку ёжиться под проливным дождем...
Раньше меня презирали за невежество и тупость, теперь ненавидят за ум и знания. Господи, да чего же им нужно от меня?

Стандарт. Похожесть. Такой же, как все. Как много значат эти слова в человеческом обществе. Так ли сильно мы отличаемся от животных? Слабых унижают, топчут ногами и плюют в душу... Но и сверхсильным нет места среди себе подобных: стадо сбивается в кучу, прочь от инакового, в едином порыве страха и ненависти...
Отчего происходит эта несправедливость? Я не могу сказать. Но перед глазами до сих пор стоит Роза (боже, что за имя для такого зверя!) - лицемерная, тщеславная истеричка, что мучила бедного ребенка из-за страха общественного порицания, рабочие из пекарни, отморозки на улице, жестокие дети, профессора и ученые - все те, кто оказался рабами условностей, глупых ярлыков, неволящих людей больше, нежели умственная осталость или гениальность главного героя книги.
От забитого, глупого, но с большим добрым сердцем, переполненным нерастраченной любви - к разочарованому, непонятому и покинутому гению, от которого отказывается даже любимая женщина. Не зря в романе упомянута любимая книга Чарли - "Потерянный рай" Мильтона. Что лучше - идиот, утверждающий, что "все люди добрые", наивное мировосприятие первочеловеков, или холодный интеллектуал, порывающий с чувствами ради постижения тайн Вселенной, бесконечное одиночество взалкавшего знаний Люцифера? Вечный фаустовский вопрос. Но у героя Дэниела Кизи нет даже возможности сделать самостоятельный выбор, хоть и иллюзорный, не имеющий счасливого исхода... равно как и у мышки Элджернона.
Что ж - можно было бы возразить - ни к чему обвинять светил науки, ведь все вернулась на круги своя, не правда ли? Право же, с чего весь этот шум? Чарли больше не терзают неразрешимые проблемы человеческого существования, он больше не мучается поисками своего места в мире, не задается вопросом: кто я?. Он снова в герметичном шаре, где кажется, что вокруг только друзья...
Но удар нанесен, и по стеклу бегут неумолимые трещинки...  Прежде в обществе, в счастливом неведении, после злосчастного эксперимента Чарли вынужден уехать в место, где заветная мечта "стать таким как все" подвергается циничной инверсии... Каким станет Чарли в лечебнице Уоррена - этом приюте отверженных людей? Сохранит ли он человеческий облик? Финал остается открытым...
Редактировала ~ Берегиня ~ 15 июня 2015 02:08
fensh
fensh ответил ~ Берегиня ~ 15 июня 2015 02:32
Человек в своей гордыне посчитал для себя возможным вмешиваться в законы природы: "облагодетельствовать" несчастного кретина, подарив ему свет разума. Но только стремившиеся к своей на первый взгляд благородной цели ученые совсем упустили из виду

А если бы человек в своей гордыне не вмешался в законы природы, то Чарли так никогда и не узнал бы, что он человек. Задумываться о том кто он, и что вокруг него, он стал только после операции. Просто темпы развития мозга не могли также быстро развить психику. I do not know
 
В своем служении науке они совсем позабыли об изначальной цели любого знания -  улучшить жизнь человека - и положили на алтарь своих честолюбивых надежд этого самого человека.

Если бы все прошло гладко, то улучшилась бы жизнь многих людей. Или по вашему лучше, когда человек не соображает и живет счастливо? И вообще вопрос, как лучше жить, дураком или умным? Недаром есть поговорка, дуракам живется легче.
 
Не было ли благом - со сверхличной, трансцендентной точки зрения, - умственная отсталость Чарли?

Давайте разберемся в благах. Если бы весь мир состояли из таких Чарли, какие блага мы бы имели сейчас? Личные блага это, конечно, хорошо, но... I do not know
nadire
nadire ответила fensh 15 июня 2015 02:52
Согласна, человек уже давно вмешивается в законы природы, я не вижу в этом ничего плохого, и думаю если бы Чарли мог выбирать, быть этому эксперименту или нет он бы пошёл на него ещё раз, даже зная чем все закончится.
~ Берегиня ~
~ Берегиня ~ ответила fensh 15 июня 2015 02:59
fensh, здравствуйте) заставили вы меня задуматься... сложные это вопросы для однозначного ответа, только я все же вам отвечу...
Просто темпы развития мозга не могли также быстро развить психику
Не в мозге здесь дело и даже не в психике. Трагедия Чарли надличная: задача ученых ведь состояла не в том, чтобы "поднять" Чарли до общества (хотя см. цитату-эпиграф моего отзыва. С чего это все решили, что Чарли-недоумок хуже хваленого общества большинства, и тем самым лишили его права называться человеком до операции), а в том, чтобы сделать из идиота сверхинтеллект. Все то же заигрывание с природой...
Или по вашему лучше, когда человек не соображает и живет счастливо?
Лучше, на мой взгляд, гуманное отношение и к "дуракам", и к прочим... Пусть даже это и попахивает социализмом))
А так называемый "ум" не сделал Чарли ни на йоту счастливее. Вечный одиночка, вечный антогонист. Грибоедовская сакраментальная фраза "горе от ума".
Если бы весь мир состояли из таких Чарли, какие блага мы бы имели сейчас? Личные блага это, конечно, хорошо, но...
А вот с этим я категорически не согласна. Называйте это идеализмом, но философия "цель оправдывает средства" ни к чему, кроме разрушений не привела. Прежде чем лезь человеку в голову, нужно сначала общество изменить. А то "пофурычили" с человеком, бросили одного и еще требуют: давай, служи нам во благо! Подход тоталитарного социума, если хотите...
Ясолнце
Ясолнце ответила fensh 15 июня 2015 05:18
А если бы человек в своей гордыне не вмешался в законы природы, то Чарли так никогда и не узнал бы, что он человек.
Он жил вполне счастливо и не зная этого.
nadire
nadire ответила ~ Берегиня ~ 15 июня 2015 02:46
Но перед глазами до сих пор стоит Роза (боже, что за имя для такого зверя!) - лицемерная, тщеславная истеричка, что мучила бедного ребенка из-за страха общественного порицания,
У меня больше всего отвращение вызвала мать, которая не может принять своего ребёнка таким, каким он есть, её больше волнуют мнения соседей, сначала замуровала его в доме, а потом вообще вышвырнула из дома, как ненужную вещь, хорошо, что нашёлся дядя, который пристроил его в пекарню. Вот если бы соседи отнеслись к ней с осуждением, перестали с ней общаться, но нет они не только не осуждали её, но и поощряли её.
fensh
fensh 15 июня 2015 02:35
Мне понравилось, особенно стиль написания. Внезапно выяснилось, что мне нравится форма дневника. Хотя поначалу через все эти апшипки пробирался с трудом. =\
~ Берегиня ~
~ Берегиня ~ ответила fensh 15 июня 2015 03:02
Да, мне тоже очень понравился этот авторский ход. Напомнило чем-то "Собачье сердце" Булгакова. Только у Дэниела Кизи такой прием в конце книги отдает каким-то трагизмом...
Ясолнце
Ясолнце 15 июня 2015 03:01
Доброе утро, народ!
Книгу прочла. Отношение двойственное. Вроде, в процессе чтения сопереживала герою и мышонку, но вот по прошествии времени, когда пишу отзыв, никаких эмоций не  осталось. Печально, но все это - наше общество. Вспомнилось мое детство. У нас девочка росла во дворе, лет на пять меня старше, она болеет ДЦП. Естественно, и реакция, и речь у нее были отличны от нормального. Мы детьми постоянно с ней играли. В карты, даже помогали, если она не успевала, она рассказывала нам истории и пела песни. Я до сих пор помню тот период. Но были и такие дети, которые дразнили ее. И тогда-то было противно. И сейчас тоже. Хоть книга и идет от лица человека, которому дали надежду, которая ни к чему не привела, но, думаю, книга  о бОльшем. Об обществе, которое может оттолкнуть, если ты не похож на всех. О пресловутых приличиях, когда матери плевать на собственного сына, лишь бы перед соседями не было стыдно. О великих достижениях, где главное - прославить себя, а не помочь человеку. И вот у меня вопрос: а в чем смысл всех тех телодвижений по отношению к Чарли?? Ну, благая, так сказать, цель была понятна. Но вот что интересно. Это же ученые. Они ОБЯЗАНЫ все проверить и перепроверить. Ошибку, которую выявил Чарли - ну это как-то по-детски. Обрадовались, что мышонку помогло, и все, на всех парах можно на людях пробовать. По-моему, такие эксперименты нужно проверять-перепроверять. И не где-то там втихаря в лаборатории в количестве двух ученых, а на уровне страны.  Собрать комиссию. Выявить все пути развития ситуации. А тут ученые какие-то узколобые.
Ну, думаю, говорить об отношении к Чарли окружающих смысла нет. Свинское это отношение, и так видно. Что матери, что, окружающих. Не ну, выделяются, конечно, парочка. Отец. Алиса. Как говорится, джентльмен одинаково отнесется и к королеве и к бомжихе. Так и тут. Отношение к таким людям, как Чарли определяют степень развития самого человека.
В  общем, мне понравилось. Пробираться через ошибки, когда писал Чарли в начале дневника было мучительно тяжко. Переводчику - браво!!
~ Берегиня ~
~ Берегиня ~ ответила Ясолнце 15 июня 2015 03:12
О великих достижениях, где главное - прославить себя, а не помочь человеку
Солнце, согласна! Как я уже писала в отзыве, для этих ученых Чарли был лишь средством. Им же было важнее как можно быстрее (и первее всех, пока не перегнали) завершить свой эксперимент и сделать великое научное открытие. Извечные человеческие тщеславие и честолюбие.
fensh
fensh ответил Ясолнце 15 июня 2015 03:25
...но, думаю, книга  о бОльшем. Об обществе, которое...

Так и есть, это вторая сторона книги.
 
Это же ученые.

Обычные люди, как и все.
 
Они ОБЯЗАНЫ все проверить и перепроверить.

В неисследованной области без эксперимента? Как проверить? Хотя тут ляп в книжке. Можно было бы подождать до смерти Элджернона, мыши живет не так долго, чтобы куда-то гнаться.
 
И не где-то там втихаря в лаборатории в количестве двух ученых, а на уровне страны.

Вы забыли в каком мире мы живем? I roll! Впереди всего — деньги, и на такое исследование на уровне страны, никто бы их не дал.
Редактировал fensh 15 июня 2015 03:25
Ясолнце
Ясолнце ответила fensh 15 июня 2015 05:13
В неисследованной области без эксперимента? Как проверить? Хотя тут ляп в книжке. Можно было бы подождать до смерти Элджернона, мыши живет не так долго, чтобы куда-то гнаться.
Хотя бы так, как Вы сказали - подождать до смерти мышки. И потом, на основании ВСЕГО ОДНОГО ПОЛОЖИТЕЛЬНО проведенного эксперимента, они стали проводить опыт на человеке??I do not knowДолжны быть сотник таких мышек. И обезьянок тоже.
Впереди всего — деньги, и на такое исследование на уровне страны, никто бы их не дал.
Ну не сразу же на человеке. Так бы не дали, согласна. Но если начинать с мышек??I think
nadire
nadire ответила Ясолнце 15 июня 2015 03:27
Отношение к таким людям, как Чарли определяют степень развития самого человека.
Вот здесь полностью согласна, у людей издевающихся над больными людьми не может быть высокого IQ, это ущербные личности.
Кстати только вчера наблюдала на пляже картину, как семья как раз с таким ребёнком, но уже взрослым лет под 30 и сестра здоровая, лет 20 и мама с папой уже в возрасте, смотрела и умилялась как сестра с такой любовью водила его за ручку, кормила с ним собачку, и все это с такой любовью, и все смотрели на них и улыбались, никто не отворачивался, и я подумала наверное общество меняется все таки, книга написана все таки 30 лет назад и за это время я думаю люди стали человечнее. Ну или мне хочется в это верить.
fensh
fensh ответил nadire 15 июня 2015 03:29
и все смотрели на них и улыбались, никто не отворачивался, и я подумала наверное общество меняется все таки,

Я бы привел пример, как общество не поменялось, но не буду.
Ясолнце
Ясолнце ответила nadire 15 июня 2015 05:16
nadire, все-тки, я склоняюсь с мысли, что Ваш пример - исключение из правил. Мы боимся тех, кто на нас не похож. Будь то больной или гений. В книге, кстати, это показано очень четко
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 15 июня 2015 03:45
Я терпеть не могу такие книги, но именно эта меня зацепила по-настоящему. Читала я ее примерно год назад, но эмоции сохранились, хотя и не такие яркие, как сразу после прочтения.
Мы можем много говорить о том, что такое хорошо и что такое плохо, но... У каждого из нас, уверена, есть в окружении парочка примеров, когда мы наблюдали (и, возможно, даже сами принимали участие), как стая забивает слабого. Слабым мог быть умственно отсталый ребенок, либо физически хилый, либо же патологически скромный. И это один из ярчайших примеров естественного отбора - выживает сильнейший. Это я к тому, что, пусть это и выглядит чудовищно с моральной точки зрения, это более-менее вписывается в рамки нормального поведения в среде детей и подростков. А вот то, что ученые в ходе своего эксперимента видели в живом человеке лишь средство обретения всемирной славы, - по-настоящему жутко. Конечно, не разбив яйца, яичницу не приготовить, но ... Они сотворили какую-то чудо-мышь и тут же приступили к экспериментам на человеке?! Да ладно! А где кролики, свиньи, обезьяны? Меня и продолжительность жизни Элджернона убила - мышь и до 5 лет никогда не доживает, так что не вижу причин для спешки ученых мужей. Почему одна мышь? В общем, методика проведения эксперимента меня убила своей бестолковостью!
В остальном... Ну что ожидало бы дурачка в пекарне? Думаю, если бы он был в состоянии здраво оценить последствия этого эксперимента, то согласился бы на него, не раздумывая - он получил дар. Дар видеть, понимать, анализировать. Дар читать замечательный книги, в конце концов! И пусть ученым не удалось избежать превращения дара в проклятие, они подарили сказку наяву одному доброму, вечно улыбающемуся  Чарли- работнику пекарни и дали надежду близким тысяч таких, как он...
Поведение матери Чарли я оставлю без комментариев. Мы не знаем, каково это - быть матерью больного ребенка. Судить не берусь ее вообще...
nadire
nadire ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 15 июня 2015 03:57
Эксперимент это задумка автора, конечно в жизни такого не может быть, что бы не проверив все досконально ставить опыты на человеке, просто автор хотел показать, как человек становясь умнее начинает видеть окружающий мир, показать его чувства и мысли.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила nadire 15 июня 2015 04:01
Ну... Любая книга  от первой буквы до последней - это задумка автора. Здесь не хватило самой основы для сюжета, прослеживался элемент какой-то спешки... но мне это не помешало - я оценила книгу на десятку.
~ Берегиня ~
~ Берегиня ~ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 15 июня 2015 04:09
подарили сказку наяву одному доброму, вечно улыбающемуся  Чарли- работнику пекарни
А вот тут еще одна проблема... Сверхразум, рацио, ум, мозги - это все, конечно, очень хорошо. Но вот... Противоречивое у меня отношение к "послеоперационному" Чарли. Я понимаю истоки его гнева, обиды, разочарования, но разум в этом после-Чарли возобладал над чувствами. Улыбающийся работник пекарни куда-то пропал.
Я уже не говорю, что герой книги в нравственном отношении много лучше многих. А вот что было бы, если бы мозги "вправили" моральному уроду? А вышло бы все то же "Собачье сердце"...
fensh
fensh ответил ~ Берегиня ~ 15 июня 2015 04:19
Улыбающийся работник пекарни куда-то пропал.
Смех без причины — признак дурачины.
~ Берегиня ~
~ Берегиня ~ ответила fensh 15 июня 2015 04:36
Пусть дурачок, но добрый))):p
fensh
fensh ответил ~ Берегиня ~ 15 июня 2015 04:54
А вы променяли бы свои мозги на доброту? So-so
~ Берегиня ~
~ Берегиня ~ ответила fensh 15 июня 2015 05:24
А я и добрая, и красивая, и умная, и вообщеI roll!.
Вообще-то от лишних мозгов я бы не отказалась - в хозяйстве все пригодится)) Но нам же нужно все и сразу, а не половину и по чуть-чуть))
fensh
fensh ответил ~ Берегиня ~ 15 июня 2015 05:40
А я и добрая, и красивая, и умная, и вообще.

Многосторонне развитая личность.I roll!
Но нам же нужно все и сразу, а не половину и по чуть-чуть))

И все же, допустим, можно весь свой ум перевести в доброту, вы бы согласились?
Если в циферках.
Было 50 мозга 50 доброты.
Перевести в 100 доброты, 0 мозга. I roll!
Или может выбрали бы какое-то другое соотношение?
~ Берегиня ~
~ Берегиня ~ ответила fensh 15 июня 2015 05:52
Многосторонне развитая личность
Ну хоть кто-то оценил мою особу))
Подзуживайте, да? А я "на слабо" не ведусь:p.
В мире слишком мало чисто белого и абсолютно черного, чтобы расценивать эти понятия в процентах. Ни умной сволочью,  ни барашком я становиться не стремлюсь)
fensh
fensh ответил ~ Берегиня ~ 15 июня 2015 06:01
Подзуживайте, да? А я "на слабо" не ведусь
А разве я слабо подзуживаю? I think
 
Ни умной сволочью,  ни барашком я становиться не стремлюсь)

Но ведь в обоих вариантах счастье било бы ключом, значит, все же счастье не предел мечтаний. :d
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила fensh 15 июня 2015 05:57
А вы променяли бы свои мозги на доброту?
Нам такого выбора не предлагают I roll!
fensh
fensh ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 15 июня 2015 06:06
Ну а если бы?
Используйте воображение. Well
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила fensh 15 июня 2015 08:13
Я и так добрая :p А еще умная и красивая!I roll! Мне не на что меняться... Angel
~ Берегиня ~
~ Берегиня ~ ответила fensh 15 июня 2015 08:16
Видите, fensh, не выдерживает ваш мыслительный эксперимент критики)) Вокруг вас - сплошь гармоничные личности))
fensh
fensh ответил ~ Берегиня ~ 15 июня 2015 09:26
Вот потому и не получаются эксперименты потом. I do not know
~ Берегиня ~
~ Берегиня ~ ответила fensh 15 июня 2015 10:20
Соцопрос населения ЛитЛайфа не выявил потребность в научных экспериементах:d. Мы, можно сказать, жители Антарктиды. Без печального исхода, разумеется))
fensh
fensh ответил ~ Берегиня ~ 15 июня 2015 12:22
А какой-такой печальный исход был у жителей Антарктиды?
~ Берегиня ~
~ Берегиня ~ ответила fensh 15 июня 2015 16:25
Тьфу! АтлантидыI roll!. Это я уже спать хотелаDream
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ~ Берегиня ~ 15 июня 2015 04:21
А вот что было бы, если бы мозги "вправили" моральному уроду? А вышло бы все то же "Собачье сердце"...
У каждой медали всегда две стороны...
fensh
fensh ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 15 июня 2015 04:22
Истинный гений и моральный урод? Имхо, два несовместимых понятия.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила fensh 15 июня 2015 04:30
А почему ты видишь эти стороны именно так? разве истинный гений не может быть моральным уродом? Что-то мне подсказывает, что все гении, мягко говоря, с чудинкой ))))
В данном случае, ума дали доброму, безобидному юноше. А если бы это был бомж из подворотни? Неужели он не стал бы гением? Злым гением? I think
fensh
fensh ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 15 июня 2015 04:52
Злым гением?
Это если чувствуешь просто свое превосходство.
Но разве вам захотелось бы управлять муравьями? Какое вам вообще до них дело? У вас свои, более важные проблемы.
Я это вижу так. I do not know
~ Берегиня ~
~ Берегиня ~ ответила fensh 15 июня 2015 04:57
Хех, fensh) муравьи - гений... это вы скорее бога описали. Все мы люди, все мы человеки. А человеку хочется-таки поуправлять людишками. И чем они глупей, тем легче с ними справиться. И даже гению (тем более злому)  от такого соблазна не уйти.
fensh
fensh ответил ~ Берегиня ~ 15 июня 2015 04:59
муравьи - гений... это вы скорее бога описали.

:d Что есть Бог?
Вы Бог для муравьев?
 
А человеку хочется-таки поуправлять людишками.

Даже мне с моими скудными мозгами не хочется. :d
~ Берегиня ~
~ Берегиня ~ ответила fensh 15 июня 2015 05:05
Что есть Бог?
Вы Бог для муравьев?
Только без теологических дискурсов)) чур меня, чур!))
Даже мне с моими скудными мозгами не хочется.
Ну, это вы такой особенный.  А исключение подтверждает правило)
Вообще же разум без сдерживающего фактора в виде морали может наделать тех еще темных делишек...
fensh
fensh ответил ~ Берегиня ~ 15 июня 2015 05:10
Ну, это вы такой особенный.  А исключение подтверждает правило)

Только что спросил у братца, он тоже не хочет. Нас уже двое. I roll!
 
Вообще же разум без сдерживающего фактора в виде морали может наделать тех еще темных делишек...

Дак я и не спорю, я говорю о разнице. Выше среднего может и захочет, а если ты действительно гений, то тебе фиолетово на власть. Тот же Эйнштейн никуда не рвался, у него были дела поважнее. I do not know
~ Берегиня ~
~ Берегиня ~ ответила fensh 15 июня 2015 05:19
Только что спросил у братца, он тоже не хочет. Нас уже двое.
Группу поддержки себе уже набираете? *хитро прищуривается* Ну-ну))
а если ты действительно гений, то тебе фиолетово ...
Вы все же вкладываете в слово гений этический компонент.
Было бы здорово, если бы так было на самом деле...
fensh
fensh ответил ~ Берегиня ~ 15 июня 2015 05:36
Вы все же вкладываете в слово гений этический компонент.

Я бы не сказал. Безразличие и мораль немного разные вещи. I do not know
~ Берегиня ~
~ Берегиня ~ ответила fensh 15 июня 2015 06:06
Возможно. Но и безразличие может привести к катастрофе. Как там в какой-то цитате: "Зло победило, потому что добро бездействовало". Немного не из той оперы, конечно, но все же...
fensh
fensh ответил ~ Берегиня ~ 15 июня 2015 06:09
Но и безразличие может привести к катастрофе.

 
Зло победило, потому что добро бездействовало

Безразличие это не добро и не зло. Это нейтралитет.
~ Берегиня ~
~ Берегиня ~ ответила fensh 15 июня 2015 06:52
Слова, слова. Все проверяется конкретной ситуацией. Пошли бы вы на войну? Два варианта - разная оценка:
а)империалистическая, захватническая - проигнорировать - добро.
б)защита своей страны - проигнорировать - зло.
~ Берегиня ~
~ Берегиня ~ ответила fensh 15 июня 2015 04:38
Согласна с Иришкой. К гению по умолчанию не прилагается набор нравственных качеств...
fensh
fensh ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 15 июня 2015 04:18
Дар читать замечательный книги, в конце концов!

Кто о чем... I roll!
~ Берегиня ~
~ Берегиня ~ ответила fensh 15 июня 2015 04:40
Ну так кто здесь собрался?)) За чтение - грудью на амбразу)
fensh
fensh ответил ~ Берегиня ~ 15 июня 2015 04:54
За чтение - грудью на амбразу)

А как потом читать?
~ Берегиня ~
~ Берегиня ~ ответила fensh 15 июня 2015 04:59
I roll!аха ха казус))
Ну так у нас еще голова в наличии! Станем Доулями)
Редактировала ~ Берегиня ~ 15 июня 2015 04:59
fensh
fensh ответил ~ Берегиня ~ 15 июня 2015 05:03
Ну так у нас еще голова в наличии! Станем Доулями)

Представьте себе эту картинку. Читаете вы страничку, и тут надо перелистнуть, а нечем.
Какая-то изощренная пытка. I think
~ Берегиня ~
~ Берегиня ~ ответила fensh 15 июня 2015 05:10
Представьте себе эту картинку....
Представилаsm227. Выпученные глаза в стремлении воздействовать телекинезом))
А может, у меня будут руки-роботы? Или дрессированная собачка специально для этой целиI roll!
Капец. Вы провокатор. Вон куда меня фантазия завела))))
fensh
fensh ответил ~ Берегиня ~ 15 июня 2015 05:16
Вы провокатор.

Ну что вы! Not precisely Ничего не докажете.
 
Вон куда меня фантазия завела))))

Фантазия это хорошо, я вот ничего лучше не придумал, чем дуть на книгу пока не повезет. :d
~ Берегиня ~
~ Берегиня ~ ответила fensh 15 июня 2015 05:46
О божеI roll!I roll!I roll!. Я бы на это посмотрела)) Красная вспотевшая голова и зловредная книга))
Ну а что, тоже вариант)) мазохистский правда, но все же))
Чего не сделаешь ради искусстваsm227
Ясолнце
Ясолнце ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 15 июня 2015 05:36
Они сотворили какую-то чудо-мышь и тут же приступили к экспериментам на человеке?! Да ладно! А где кролики, свиньи, обезьяны?
Я тоже была удивлена отсутствию обезьянок. Yes
~ Берегиня ~
~ Берегиня ~ 15 июня 2015 03:59
он получил дар. Дар видеть, понимать, анализировать. Дар читать замечательный книги, в конце концов!
Книги - это, конечно, святое, мне ли на них посягать) Но все же нет в них живого человеческого тепла, а Чарли согласился на операцию, мечая "быть таким же, как все", иметь друзей и быть любимым. А оказался один со своим сверхинтеллектом...
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ~ Берегиня ~ 15 июня 2015 04:04
Чарли согласился на операцию, мечая "быть таким же, как все", иметь друзей и быть любимым.
Чарли был не в том состоянии, чтобы анализировать последствия того, на что он дал согласие. И да, пределом мечтаний были друзья, любовь, "как все"... А сколько таких "как все", ничего этого не имеют... Тем не менее, я думаю, что даже зная, к чему приведет операция, он все равно согласился бы на нее.
~ Берегиня ~
~ Берегиня ~ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 15 июня 2015 04:16
Все может быть, Ириш. Я, возможно, согласилась бы тоже... Но это мы с тобой, а то вымышленный персонаж книги. Все же судим-рядим мы героев в пределах текста. Предполагать, что будет за кадром, после "поженились и жили они долго и счастливо" - дело, безусловно, приятное... но малопродуктивное.
Эх, почувствовала себя занудой:d
Скамейка в парке
Скамейка в парке 15 июня 2015 05:02
Здесь все прочли роман.  А у произведения две версии.  Сначала был написан рассказ.  Кто-нибудь краткую версию читал и сравнивал?  Здесь на ЛитЛайфе обе есть.
 
Рассказ
 
Роман
Орлана
Орлана 15 июня 2015 05:15
Книгу прочитала, далось тяжеловато, начиная с того, что очень тяжело было читать первые "Атчёты" с  таким количеством орфографических ошибок, что хотелось взять красную ручку и исправлять. Некоторые слова были так исковерканы, что не сразу доходил их смысл. Понимаю, что таким образом автор давал нам представление об умственных возможностях Чарли, но всё время не покидала мысль, может это можно выразить как то по другому. Когда Чарли был на пике своих умственных возможностей, читать его заумные отчёты тоже было тяжело.
Книгу читать было тяжело, теперь также тяжело писать отзыв. Почему? Потому что я не могу определиться и выразить своё отношение к эксперименту, проведенному над Чарли. С одной стороны, он побыл какое то время "нормальным" человеком (почти восемь месяцев), ему удалось вспомнить своё прошлое, свою семью (что его мало порадовало).Чарли даже успел испытать любовь и десять дней прожить с любимой девушкой Алисой. С другой стороны, Чарли стал несчастнее после этого эксперимента, он уезжает в Уоррен, не хочет снова быть глупым и быть предметом жалости.
Насколько гуманно проводить эксперименты на людях? На днях на центральном тв увидела репортаж о 30летнем русском программисте, в инвалидном кресле, согласившимся на пересадку головы на донорское тело. Операцию должен провести через два года итальянский нейрохирург. Молодой человек " в здравом уме" и он согласен на операцию, которая может ему дать шанс жить здоровой, полноценной жизнью, хотя он прекрасно понимает, что может и умереть.
В книге описывается и подопытная мышь Элджернон, Чарли соревнуется с ним, проходя лабиринты совместно. Чарли приходится наблюдать, как медленно угасает Элджернон и он понимает, что ему отпущено тоже мало времени.
Чарли единственный человек, который испытывает жалость к Элджернону, хоронит его в могилке и приносит туда цветы, считает его особенной мышью. Что касается врачей, то для них Чарли и Элджернон лишь подопытный материал. Чарли раньше не был даже "человеком" в понимании Немура.
Книга является культовой классикой и обязательна к прочтению в американских школах- я купилась на это и приобрела книгу в бумажном варианте для своей коллекции. Но не могу сказать, что она стала одной из любимых, что я много раз буду брать её в руки и перечитывать. О чём должна была заставить меня задуматься эта книга? О том, как много больных людей вокруг и что мы должны быть добрее и терпимее к этим людям? Что человек, "побывавший в голове Чарли Гордона "уже навряд ли когда позволит себе издеваться над умалишенным? Как его друзья из пекарни, сначала позволяли себе сами издеваться и смеяться над Чарли, и даже выгнали его из пекарни, когда он стал "слишком умным", а потом защищают его от нового работника, когда Чарли опять становится "дурачком".
Или я должна задуматься о том, что люди, проводя эксперименты над животными и людьми поступают негуманно? Как сказала  Чарли медсестра Хильда:" Они не имели права делать тебя умным потому что, если бы господь хотел, он бы сделал так, что ты родился умным".(немного перефразировала я, потому что коробит писать "потомушто" и "штобы").
В общем, непонятное и двоякое "послевкусие" осталось у меня от этой книги. Чарли не стал "суперчеловеком", а как было бы здорово, если бы человечество смогло победить такие болезни, как рак, слабоумие и другие. Но это пока фантастика, хотя через много лет, в ходе экспериментов возможно людям будет это подвластно, но тогда скорее всего возникнут другие проблемы, которые опять нужно будет решать.
Ясолнце
Ясолнце ответила Орлана 15 июня 2015 05:46
Или я должна задуматься о том, что люди, проводя эксперименты над животными и людьми поступают негуманно?
Если б не проводились такие эксперименты, то не было бы прогресса, хотя бы в медицинской области, в плане прививок от многих болезней и т.д.
Насколько гуманно проводить эксперименты на людях?
Все оправдывается высшей целью - помощь человечеству.
Чарли соревнуется с ним, проходя лабиринты совместно.
Помню меня на слезу пробило, когда Чарли сказал, что он не знал, что мыши такие умные))
Что человек, "побывавший в голове Чарли Гордона "уже навряд ли когда позволит себе издеваться над умалишенным?

ShockЯ Вас правильно поняла, что не побывав в его голове, издеваться можно??
fensh
fensh ответил Ясолнце 15 июня 2015 05:50
Я Вас правильно поняла, что не побывав в его голове, издеваться можно??

Нельзя, но кого это останавливает?
~ Берегиня ~
~ Берегиня ~ ответила Ясолнце 15 июня 2015 06:38
Эх, неоднозначная книга, полемичная... коробит меня от словосочетания "высшая цель"... какая-то вавилонская башня из трупов...
Орлана
Орлана ответила Ясолнце 15 июня 2015 12:41
Нет конечно, издеваться над людьми-плохо, тем более над людьми с увечьями или отклонениями. Хотела сказать, что человек, прочитавший книгу, возможно задумается, что издеваться над такими людьми нельзя. Наверное поэтому книга обязательна к прочтению в американских школах.
  • «
  • 1
  • 2
  • На странице:
Искать