Зиверс : Да.
Джонс : Затем запись от 29 января: «С Рашером и доктором Пахолеггом я направился в Далем». Кто был доктор Пахолегг?
Зиверс : Доктор Пахолегг был заключенным, которого Рашер привлек к сотрудничеству.
Джонс: Вы ведь, я полагаю, лично хорошо знали его?
Зиверс : Я видел его всего два-три раза.
Джонс : Он присутствовал на некоторых из опытов, которые Вы наблюдали, не правда ли?
Зиверс : Тогда речь шла об экспериментах по изысканию кровоостанавливающего средства…
Джонс : Только ответьте на мой вопрос: доктор Пахолегг присутствовал на некоторых из тех опытов, которые Вы наблюдали, не правда ли?
Зиверс : Он ведь был сотрудником Рашера и работал вместе с ним. Присутствовал ли он всегда на этих опытах, я не знаю.
Джонс : Если Вы отказываетесь ответить на мой вопрос, я не стану его больше задавать.
Мы будем просматривать Ваш дневник далее.
«2 февраля. Опыты СА. (Первые снимки живых клеток рака и борьба с ними)… Прививка против сыпного тифа, сделанная профессором Хааген. Работа по прививке против сыпного тифа ведется в Натцвайлере вполне успешно»… Имеются также многие другие записи в дневнике, относящиеся к другим видам деятельности «Аненэрбе». Теперь посмотрим на запись от 22 февраля, Вы увидите, что Вы имели беседы с доктором Мейем, и имеется также запись о совместной работе с доктором Плетнером и профессором Шиллингом. Какую работу проводил доктор Плетнер в то время?
Зиверс : Доктор Плетнер работал у профессора Шиллинга. Все это связано с директивой Гиммлера от 23 января, согласно которой доклады Шиллинга должны были направляться доктору Меню, но эти доклады не отсылались, так как Шиллинг отказался от сотрудничества.
Джонс : Теперь обратите внимание на запись от 25 февраля. 25 февраля у Вас сделана запись о приказе рейхсфюрера СС о работе в Дахау совместно с доктором Рашером.
«22 марта с 18.30 до 21 часа гауптштурмфюрер СС доктор Рашер проводил подготовку к экспериментам по обмораживанию на зимнее полугодие 1944/45 года».
Вы были в Дахау с Рашером в тот день, не так ли?
Зиверс : Здесь речь идет о тех опытах, которыми Гиммлер приказал заниматься в связи с имевшимися на Востоке случаями обморожения. Эти опыты, однако, не удалось провести в Дахау, об этом сообщили Гиммлеру, и тогда он распорядился, чтобы эти опыты были проведены в следующее зимнее полугодие, но эти опыты не состоялись, так как доктор Рашер был арестован уже в апреле.
Джонс : Для кого Вы производили эти опыты? Для армии?
Зиверс: Эти опыты должны были проводиться в контакте с имперским врачом СС Гравицем.
Джонс : Гравиц был главным врачом СС, не так ли?
Зиверс : Так точно.
Джонс : Значит, эти эксперименты проводились для войск СС, да?
Зиверс : Гравиц сам отказался проводить эти опыты, и из-за переговоров, которые непрерывно велись, опыты эти не были проведены зимой 1943/44 года, как этого хотел Гиммлер. Гравиц считал, что если нужно заниматься такими исследованиями, то доктору Рашеру следует отправиться на фронт и там работать в лазаретах.
Джонс : Вы не ответили на мой вопрос, свидетель. Для кого проводились эти опыты? Для войск СС?
Зиверс : Официального заказа на опыты вообще не существовало. Имело место сотрудничество между имперским врачом СС, главным врачом, и вооруженными силами. О подробностях я не осведомлен.
Джонс : Гауптштурмфюрер Плетнер занял место Рашера? Да?
Зиверс : Так точно. Когда Рашера арестовали.
Джонс : И опыты продолжались в Дахау и в других местах. Так что снятие Рашера не изменило положения?
Зиверс : Это были совершенно другие опыты, чем те, которые были начаты Рашером и которые проводились им самим.
Джонс : Вы присутствовали на некоторых экспериментах Рашера? Не так ли?
Зиверс : Да, я неоднократно бывал в Дахау.
Джонс : И Вы там были несколько раз с Гиммлером, когда Рашер производил свои опыты, да?
Зиверс : Нет, с Гиммлером вместе я никогда не был в Дахау у Рашера.
Джонс : Я хочу, чтобы Вы посмотрели на документ ПС-2428 – это показания доктора Пахолегга, о котором Вы говорили вчера…
«Вопрос: Кто присутствовал на этих экспериментах?
Ответ: Генрих Гиммлер и его штаб обычно наблюдали за этими важными экспериментами здесь в Дахау или в каких-нибудь других местах. Штандартенфюрер Зиверс тоже присутствовал вместе с Гиммлером».
Зиверс : Это неправда…
Джонс : Присутствовали ли Вы когда-нибудь на этих экспериментах, когда там не было Гиммлера?
Зиверс : Я видел два эксперимента. Как я уже вчера говорил, в одном случае речь шла об опыте, который я видел не полностью, в то время, когда там был профессор Хирт, другой же опыт я видел в камере низкого давления.
Джонс : Я хочу, чтобы Вы посмотрели на страницу 30 немецкой книги документов. Пахолегг говорит: «Я лично видел через наблюдательный глазок камеры, как один заключенный находился в разреженном пространстве до тех пор, пока у него не лопнули легкие. Некоторые эксперименты вызывали у людей такое давление в голове, что они сходили с ума и рвали на себе волосы, стараясь освободиться от этого давления. В своем безумии они разрывали себе лицо и голову ногтями в попытке покалечить себя, они разбивали себе головы о стены, они кричали, пытаясь облегчить боль в ушах от давления. Обычно эти эксперименты с крайне низким давлением кончались смертью экспериментируемого. Эксперименты с крайне низким давлением настолько часто кончались смертью, что они использовались скорее как обычное средство казни, чем как эксперимент. Я знаю случаи, когда при экспериментах Рашера заключенные находились в условиях низкого давления либо высокого давления или комбинации того и другого в течение 30 минут. Эксперименты в целом делились на две группы: одни из них известны под названием “живых экспериментов”, а другие – просто как “Х” – эксперименты, то есть эксперимент и казнь одновременно».
Этот вид экспериментов производился Рашером для военно-воздушных сил. Не так ли?
Зиверс : Так точно.
Джонс : Вы были директором этого института по научным изысканиям для военных целей, у Вас должна была быть какая-то связь с отдельными видами вооруженных сил. Не так ли?
Зиверс : Связь с военно-воздушными силами осуществлялась через обергруппенфюрера Вольфа и далее генерал-фельдмаршала Мильха…
Джонс : Имя доктора Хольцленера Вам что-нибудь говорит? Он подписал доклад об эксперименте Шиллинга?
Зиверс : Да.
Джонс : Он был профессором физиологии медицинского факультета Кильского университета. Не так ли?
Зиверс : Да, в Комитете уполномоченных я упоминал о том, что профессор Хольцленер сотрудничал с доктором Рашером во время проведения опытов.
Джонс : Помните ли Вы об экспериментах, которые производились для того, чтобы превратить морскую воду в питьевую?
Зиверс : Да, я слышал об этом.
Джонс : Помните ли Вы о какой-либо конференции, на которой говорилось об экспериментах по превращению морской воды в питьевую воду?
Зиверс : Да. Имеется в виду, вероятно, совещание у имперского врача Гравица. Я должен в этой связи заявить, что после ареста Рашера его преемник доктор Плетнер отказался проводить опыты над людьми. Лишь только после ареста доктора Рашера выяснилось, с помощью каких жестоких методов работал доктор Рашер, выходя далеко за рамки данного ему поручения…
Джонс : Одну минуту. Я задам Вам вопросы по этому поводу через минуту, сейчас я хочу, чтобы Вы попытались вспомнить об опытах по превращению морской воды в питьевую. Вы помните конференцию, на которой присутствовали представители военно-воздушных сил и военно-морского флота? Это единственное, о чем я прошу Вас говорить в данный момент. Вы сможете дать свои объяснения позднее.