Мы им говорим, что допустим, приглашение в НАТО Грузии приведет неминуемо к расколу Грузии на две части. Потому что Абхазия и Южная Осетия туда не пойдут — ни в какую НАТО. Мы говорим, что на Украине общественное мнение против НАТО, зачем же вы тогда устроили эти ритуальные пляски вокруг этого «оранжевого» лисьма, которое поступило в Брюссель. Мы говорим о том, что в Молдавии испытывают огромные территориальные проблемы. Там была гражданская война в 1992 году. Я сам, будучи журналистом, там находился в 1992 году, видел просто потоки крови невинных людей. Из-за того, что действительно во главе Кишинева тогда стояли авантюристы. Которые предлагали тот выбор, который основная масса населения не поддерживала.

Тем не менее, сейчас надо исходить, прежде всего, из принципа уважения к национальной воле тех государств, с кем НАТО хочет сотрудничать. Если они хотят сотрудничать с РФ, они должны будут считаться с тем, что касается нашей собственной безопасности. Потому что безопасность в Европе может быть только равной и всеобщей для всех. Если мы считаем, что военный потенциал чужого военно-политического блока приближается к нашим границам, мы, безусловно, будем против этого. И пределы нашей гибкости они уже достигнуты в полной мере. Поэтому та формула, которая принята сейчас для Молдавии, и в российско-молдавских отношениях, я считаю, она гармоничная для других государств. В том числе, которые сегодня также ведут дискуссии по поводу того, вступать им в НАТО или куда-то еще. Я думаю, что это хорошая формула.

В. РАМЕНСКИЙ: Дмитрий Олегович, а, по вашему мнению, какие были у Молдавии и может быть остаются шансы вступить в НАТО?

Д. РОГОЗИН: Мне кажется, что в Молдавии в какой-то момент могла сложиться такая же драматическая ситуация, что сейчас в Грузии. Потому что если вдруг Кишинев принял бы решение вступать в НАТО, Тирасполь бы принял, наверное, другое решение. Это просто привело бы к краху государственности нынешнего молдавского государства в тех границах, в которых это государство приобрело свою независимость после распада Советского Союза. Поэтому то, что сделали руководители в Кишиневе, означает только одно: они избежали распада своего государства. Приняв мудрое и ответственное политическое решение. Если бы у молдаван поучились бы грузины из Тбилиси, прежде всего господин Саакашвили, он таким же образом смог бы избежать опасности развала своей собственной страны. А сейчас, решая втянуть НАТО в территориальный конфликт на территории собственного государства, реально Саакашвили просто потеряет часть Грузии. Вот и все, что с ним произойдет.

Вот поэтому мы видим двух политиков: Воронин и Саакашвили. Одного — человека авторитетного, опытного, который исходит, прежде всего, не из своих шкурных интересов, а из национальных интересов собственной страны и ее территориальной целостности, и видим господина Саакашвили, который хочет и рыбку съесть, что называется, и все остальное полезное для себя сделать. Поэтому приходится выбирать народу своих собственных лидеров.

В конечном счете, именно народы будут отвечать за тех руководителей, которых они избрали.

Попытка втянуть Грузию в НАТО — провокация

^{Источник: «Der Spiegel» / 10.03.2008.}

— На саммите НАТО, который пройдет в начале апреля в Бухаресте, Украина и Грузия собираются претендовать на членство в западном альянсе. На прошлой неделе среди министров иностранных дел НАТО разгорелись жаркие споры — многие из них опасаются реакции со стороны России. Справедливо опасаются?

— За вступление Украины и Грузии в НАТО активно агитируют наиболее радикальные силы американской администрации, неоконсерваторы. Однако в Грузии президент Саакашвили построил деспотичную систему: на оппозицию и средства массовой информации оказывается усиленное давление.

— Грузины не считают Россию хорошим учителем в деле демократии.

— Если в Брюсселе и Вашингтоне считают, что Грузия — это демократическая страна, то это самообман. Если под давлением США Грузия станет членом НАТО, то это будет ее концом как суверенного государства. Ведь две ее провинции, Абхазия и Южная Осетия, не войдут в западный альянс.

— Обе территории фактически являются российскими протекторатами. Там стоят миротворческие войска Москвы, большая часть населения имеет российские паспорта…

— …Которые насильно мы им не навязывали. Не мы хотим захватить чужую территорию, а жители Абхазии и Южной Осетии хотят войти в состав России. Если Грузия станет членом НАТО, она окончательно потеряет эти регионы.

— Потому что вмешается Москва?

— Мы не можем оставаться молчаливыми наблюдателями. Абхазы и южные осетины тесно связаны с кавказскими народами, проживающими на российской территории. Попытка втолкнуть Грузию в НАТО — это провокация, которая может вести к кровопролитию.

— Украина также стремится в НАТО. Почему вас это тоже не устраивает?

— Большинство украинцев вовсе не хочет в НАТО. Восток, юг и, в первую очередь, Крым категорически против. К НАТО готовы присоединиться только западные украинцы. В этом случае Восточная Украина или обретает независимость, или де-факто становится самостоятельным государством, как Абхазия.

— Вы считаете, что Украина распадется?

— Я не исключаю распада Украины. Однако это явилось бы дестабилизацией. И смысла в этом для европейцев быть не может.

— Президент Путин собирается приехать на саммит в Бухаресте, Будет ли он читать альянсу нотации — как в прошлом году на Мюнхенской конференции по безопасности?

— Президент долго колебался, стоит ли ему вообще принимать это приглашение — из-за скандального поведения некоторых стран-членов НАТО. Однако его отказ вызвал бы разочарование европейских партнеров, с которыми нас связывают общие позиции.

— Вы имеете в виду прежде всего Берлин?

— Немцы и русские на многое смотрят похоже. В отличие от США, мы пережили войну на своей территории и понимаем, что вместе мы несем большую ответственность.

— Отношения между Россией и НАТО напряжены как никогда за весь период после распада Советского Союза. Существует ли угроза новой гонки вооружений?

— Она уже идет и даже набирает обороты. Лучший пример этому — планируемое размещение элементов системы противоракетной обороны в Польше и Чехии. Это не только радиолокационные установки, способные следить за тем, что происходит в России, но и ракеты. Целью системы якобы станут иранские летательные аппараты/ Однако их не существует вовсе: Израиль и США никогда не допустили бы, чтобы у Ирана появились ракеты с ядерными боеголовками. У нас под носом устанавливают оружие и утверждают, что оно не направлена на нас. Это ложь и недружественный акт.

— Как будет реагировать ваша страна?

— Мы ведем переговоры с США и Польшей о гарантиях, что эти установки не будут нацелены на нас. И мы предлагаем создание общей системы противоракетной обороны. Если это предложение будет отвергнуто, мы будем вынуждены перенацелить наши ракеты на объекты в Польше и Чехии.

— Президент Путин заморозил Договор об обычных вооруженных силах в Европе. Кремль больше не хочет никакого контроля над вооружениями?

— Мы крайне заинтересованы в ограничении вооружений, тем более что у нас гораздо меньше оружия, чем у стран-членов НАТО. В 2004 году Россия ратифицировала ДОВСЕ. Если наши западные партнеры не введут его в действие до конца года, то нам будет нужен новый договор.

— Согласно неопубликованному докладу российской военной разведки, войска НАТО на юге Афганистана оказались в таком же безвыходном положении, как Советский Союз за два года до вывода своих войск, который был произведен в 1989 году. Не вызывает ли это у вас злорадство?

— Ни в коем случае. Мы поддерживаем антитеррористические действия в отношении «Талибана» и «Аль-Каиды». Я надеюсь, что на бухарестском саммите нам вместе с западными партнерами удастся принять ряд очень важных соглашений. Они покажут, что мы готовы оказывать помощь в восстановлении Афганистана. Но при этом мы всегда говорили американцам: «Не повторяйте ошибки Советского Союза. Если вы надеетесь, что сможете обучить афганцев американской демократии, то потерпите неудачу — так же, как мы, когда пытались насадить у них коммунизм».