Но, видите ли, большинство из вас заинтересовано лишь в бунте внутри тюрьмы: вам хочется лучшей пищи, немного больше света; вы хотели бы, чтобы окно было пошире, и можно было бы видеть чуть больше неба. Мы озабочены тем, должны или нет неприкасаемые допускаться в храмы; мы хотим уничтожить вот эту особую касту, но во время самого этого уничтожения одной касты мы создаем другую, "высшую"; таким обра- зом мы остаемся узниками тюрьмы, а в тюрьме нет свободы. Свобода лежит за стенами, за пределами общест- венных стандартов; но для того, чтобы освободиться от этих стандартов, вы должны понять все их содержа- ние, - а это значит понять собственный ум. Именно ум создал нынешнюю цивилизацию, эту связанную тради- циями культуру, или общество; и без понимания собственного ума просто бунтовать в качестве коммуниста, социалиста или кого бы то ни было почти не имеет смысла. Вот почему очень важно обладать знанием себя, осознавать всю свою деятельность, мысли и чувства, это и есть образование, не правда ли? Ибо только тогда, когда вы в полной мере осознаете себя, ваш ум становится весьма чувствительным и очень подвижным.

 Испробуйте это - не когда-то в будущем, а завтра же или сегодня вечером. Если в вашей комнате слишком много людей, если ваш дом переполнен, уединитесь, сядьте под деревом или на берегу реки и спокойно наблю- дайте за работой своего ума. Не направляйте его, не говорите: "Это правильно, а это неправильно", а всего лишь следите за ним, как если бы вы смотрели кинофильм. Когда вы находитесь в кинотеатре, вы не принима- ете участия в фильме, а только наблюдаете. Точно так же наблюдайте за работой своего ума. В действительно- сти это очень интересно, гораздо интереснее любого фильма, потому что ваш ум - это вытяжка всего мира, и он содержит опыт всего человечества. Понимаете? Ваш ум - это человечество, и когда вы уясните это, вас охватит колоссальное сострадание. Из такого понимания приходит великая любовь; а тогда, увидев нечто прекрасное, вы узнаете, что такое красота.

 ***

Вопрос: Как вы узнали все то, о чем говорите, и как можно нам узнать это?

Кришнамурти: Хороший вопрос, не правда ли? Ну, если мне будет позволено сказать немного о себе, то я скажу, что никогда не читал никаких книг на все эти темы, - ни Упанишад, ни "Бхагавад-Гиты", никаких книг по психологии; но, как я вам уже говорил, если вы следите за собственным умом, все это будет в нем. Поэтому, когда вы в один прекрасный день отправитесь в путь самопознания, книги окажутся несущественными. Это занятие похоже на то, как если бы вступили в неизведанную страну и начали открывать там нечто новое, совершать удивительные находки; но, видите ли, все это будет разрушено, как только вы станете придавать особое значение самому себе. В тот момент, когда вы скажете: "Я открыл, я знаю, я - великий человек, потому что я нашел вот это и вон то", - вы погибли. Если вам предстоит долгое путешествие, вы должны нести с собой очень немногое; желая взобраться на большую высоту, вы должны двигаться налегке.

 Поэтому данный вопрос в самом деле важен, ибо открытия и понимание приходят благодаря самопозна- нию, благодаря наблюдению за путями ума. Что вы говорите о своем соседе, как вы разговариваете, как ходите, как смотрите на небеса, на птиц, как ведете себя с людьми, как срезаете ветвь с дерева, - все это важные вещи, потому что они действуют подобно зеркалам, показывающим вас такими, каковы вы есть; и если вы бдитель- ны, вы от мгновенья к мгновенью открываете все заново.

Вопрос: Следует ли нам создавать идею о ком-либо?

Кришнамурти: Следует ли вам иметь идеи о других людях, т.е. создавать мнения, выносить суждения о ком-нибудь? Когда у вас есть какая-то идея о вашем учителе, что для вас важно? Не сам учитель, а ваша идея о нем. И разве не то же самое происходит в жизни? Все мы имеем мнения о людях; мы говорим: "он - хороший человек", "он тщеславен", "он суеверен", "он поступает так или вот так". Между собой и другим человеком мы помещаем ширму своих идей - и потому никогда не встречаемся с этим человеком по-настоящему. Увидев, как кто-то что-то сделал, мы говорим: "Он сделал вот это", - и тогда приобретает важность датировка событий.

 Понимаете? Если вы видите, как кто-то сделал нечто, кажущееся вам хорошим или плохим, у вас складывается о нем определенное мнение; и это мнение имеет тенденцию оставаться фиксированным, так что когда вы встречаетесь с тем же человеком через десять дней или через год вы все еще думаете о нем в понятиях своего мнения. Но ведь за этот период он мог измениться; поэтому очень важно говорить не: "Он - такой-то человек", а: "Он был таким-то в феврале", потому что к концу года он, возможно, будет совершенно иным. Если вы скажете о ком-нибудь: "Я знаю этого человека", вы можете оказаться целиком неправым, так как знаете его лишь до некоторого пункта или по каким-то событиям, происходившим в особое время, сверх этого вы его совсем не знаете. Поэтому то, что важно, это всегда встречать другого человека со свежим умом, а не с пред- рассудками, без фиксированных идей, без собственных мнений.

Вопрос: Что такое чувство, и как мы чувствуем?

Кришнамурти: Если у вас есть уроки по физиологии, учитель, вероятно, рассказал вам, как устроена нервная система. Когда кто-то щипает вас, вы ощущаете боль. Что это значит? Ваши нервы переносят ощуще- ния к мозгу, мозг определяет их, как болевые; тогда вы говорите: "Вы сделали мне больно". Вот это и есть физическая сторона чувства. Точно так же существует и психологическое чувство, не правда ли? Если вы думаете, что вы удивительно красивы, а кто-то говорит: "Вы уродливы", вы чувствуете боль. Что же это зна- чит? Вы слышите определенные слова, которые мозг истолковывает, как неприятные или оскорбительные, и вы расстроены; или кто-то льстит вам; а вы говорите: "Как приятно это слышать!" Таким образом, чувство- мысль есть реакция - реакция на щипок, на оскорбление, на лесть и так далее. Все вместе представляет собой процесс чувства-мышления; но сам такой процесс гораздо более сложен, и вы можете проникнуть в него все глубже и глубже.

 Понимаете, когда мы испытываем какое-то чувство, мы всегда даем ему наименование, не так ли? Мы говорим, что оно приятно или болезненно; когда мы рассержены, мы даем этому чувству наименование, мы называем его гневом; но подумали ли вы хоть раз, что случилось бы, если бы вы не давали наименования какому-то чувству? Попробуйте! Когда вы в следующий раз рассердитесь, не называйте это гневом, просто осознайте данное чувство, не давая ему названия, и посмотрите, что будет.

Вопрос: В чем различие между индийской и американской культурой?

Кришнамурти: Когда мы говорим об американской культуре, мы обыкновенно имеем в виду европей- скую культуру, которая была перенесена в Америку и с тех пор видоизменилась и распространилась до новых границ - физических и духовных.

 А что такое индийская культура? Что представляет собой здешняя культура, которой обладаете вы? Вооб- ще что вы подразумеваете под словом "культура"? Если вы когда-либо работали в саду или на огороде, вы знаете, как культивируют и подготавливают почву. Вы вскапываете землю, выбрасываете камни, при необхо- димости добавляете удобрение - разложившуюся смесь листьев, сена, навоза и иной органической материи,

 чтобы обогатить почву; а затем вы сажаете на ней растения. Богатая почва дает питание растению, и впослед- ствии это растение приносит тот удивительно прекрасный продукт, который называется розой.

 Вот на это и похожа индийская культура. Ее создали своей борьбой и напряженной волей миллионы лю- дей, когда они добивались одного и противились другому, постоянно размышляли, страдали, боялись, избега- ли, наслаждались; на нее оказывали влияние также климат, пища, одежда. Так что здесь у нас налицо необык- новенная почва - ум; и еще до того, как он принял свою окончательную форму, тут оказалось несколько людей, полных творческой энергии и жизненности; взрыв их ума распространился на всю Азию. Они не говорили, как вы: "Я должен принять установления общества. Что подумает отец, если я их отвергну?" Наоборот, то были люди, которые нашли нечто; и они относились к найденному не с теплотой, а с горячностью. Вот все это и есть индийская культура. То, что вы думаете, пища, которую едите, ваша одежда, манеры, традиции, язык, живо- пись и скульптура, ваши боги, священнослужители и священные книги - все это и есть индийская культура, не правда ли?