Gekon 1979

— Да ведь кацапы и наци-германцы — это почти одно и то же. Кацапией сотни лет првили наци-германцы, а именно — все их цари. О том, как онемечено кацапство, тебе скажут названия их городов, с таким славянским окончание — «бург».

Johnny — kalesony

— Онемечено? Об этом должны свидетельствовать их обычаи? Гражданская порядочность? Трудолюбие? Порядок на улицах?

Gekon 1979

— Это у тебя стереотипы, происходящие от комплексов, эти якобы трудолюбие и порядочность наци-германцев

.

Koczisss

— Идиот! Ты забыл добавить, что эти дикари сначала вместе напали на Польшу и поделили Европу пополам, и лишь в 41-ом перешли на другую сторону, когда их лучши1 союзник напал на них!

1europejczyk

— Потому что тебе так хочется, потому что тебя так научили.

«По трупе Польши к мировой революции» так напугало европейские правительства, что они готовы были на любую подлость, лишь бы кто-то спас их от этой угрозы.

Во Франции, после явной катастрофы французского военного командования, которая стоила французам сотен тысяч ненужных жертв, было повсеместно известно, что при своих некомпетентных военачальниках французы ни с кем больше воевать не будут: отсюда их согласие на каждый очередной шаг Гитлера, нарушающий Версальский Трактат, и впоследствии коллаборационизм, столь презираемый поляками, коллаборационизм, который сегодня французы осознают и относительно которого, в отличие от нас во многих сложных вопросах, не питают никаких иллюзий.

Англичане на своём острове и со своей державной мощь чувствовали себя в безопасности. Эта роль была отдана гитлеровской Германии уже в самом начале правления Гитлера. Отсюда и «покорное» согласие на гитлеровское вооружение.

Сталин, оставшийся в одиночестве, прекрасно зная, что готовится, проводил предусмотрительную и эффективную, как впоследствии оказалось, политику, одним из элементов которой, у нас пропагандистски раздутым, был пакт Риббентроп-Молотов. Любой предусмотрительный лидер сделал бы то же самое, готовясь, к конфронтации, которая уже «висела в воздухе».

Существует гипотеза, что «союзник», нападая на СССР, упредил нападение Сталина на несколько дней.

Мы, к сожалению, не имели и не могли иметь никакого влияния, это была не наша война, хотя она и происходила, увы, в большой степени на нашей территории, став причиной огромных жертв и потерь.

Этого, к сожалению, ни наши современные политики, ни нынешние историки не хотят или не способны понять.

Не тратьте времени на ругательства в мою сторону. Ругательства людей, которых я не знаю, меня не задевают.

А те, которых я знаю, не имеют привычки выражать своё мнение, несогласное с моим, начиная с ругательств в мой адрес.

Koczisss

— Точно, жаль времени на разговоры с такими идиотами, как ты!

1410_tenrok

— А ты так хочешь, поскольку тебя так научили?

Интересно ты интерпретируешь факты. так получилось, что я в свое время в институте писал работу на эту тему. Интересные источники, интересные наблюдения. Коммунистический Интернационал и его влияние на действия коммунистической партии Франции и социалистические партии. Явная деструкция французской армии. Чему служила эта деструкция. Чему служил лозунг «Мы не будем умирать за Гданьск».

Коммунистическая работа, вот и всё, стратегия, разработанная в Москве. Тесное сотрудничество III Рейха с СССР.

Приятель, придерживайся фактов, а не переписывай материалы для политруков.

К сожалению, то, что ты пытаешься выдать за правду, можно прочитать в любом учебнике времён коммуны… Такова и цена этой «правде».

1europejczyk

— Я не читал идущей сейчас во французской прессе дискуссии о реабилитации всех тех французов, которых казнили во время Второй Мировой за дезертирство, о скандальных приговорах, а казнях целых французских взводов за неисполнение приказов командования, граничащих с безумием.

Ты возвращаешься в ПНР-овскому (очень популярному в Польше) и, как оказалось в 18-летнем периоде безмозглости, лживому жупелу во всём виноватых «коммунистов».

«можно прочитать в любом учебнике времён коммуны».

Я просто читаю нынешнюю французскую (в основном, правую) прессу, которая была против реабилитации приговорённых, несмотря на то, что признавала их абсолютную правоту в оценке приказов.

1410_tenrok

— У тебя проблемы, причём серьёзные.

а) Ставишь всё с ног на голову. Меня не интересует идиотизм французских офицеров времён Второй Мировой, так же, как и жестокость НКВД во время штурмов Красной Армии и на фронтах Второй Мировой, стреляющих без раздумий в каждого, кто не хотел изображать героя.

б) Я изучал историю в приличном западном университет. Я в состоянии читать источники на языке оригинала. Есть множество литературы на тему Сталина накануне Второй Мировой Войны и его поддержки любых действий против «буржуазии» в пользу будущей революции. Коммунисты типа Тореза и т. п. — это только полезные идиоты, которые слишком поздно очнулись.

Мой ты мелкий политрук, ты знаешь, что пишешь, но твоя версия не проходит.

1europejczyk

— И чтобы доказать это, тебе приходится подпираться своим «обучением в приличном западном университет». Моя версия — это не версия тех многих поляков, которые используют историю как двигатель для своих политических нужд.

Мне не нужен никакой более или менее порядочный университет. Я читаю то, что пишут не только наши, но и другие, и делаю выводы не затем, чтобы они подошли к той или иной концепции того или иного политико-исторического мошенника, паразитирующего на польских фобиях.

О наших польских историках лучше всего говорит тот факт, что наиболее популярные и правдивые книги о новейшей истории Польши написаны американцами и англичанами.

Этого ни один «порядочный западный университет» не заменит, как и репутации польских «историков».

1410_tenrok

— Но ты именно и доказал сейчас, что у тебя проблемы.

Ты в дискуссии определённо пользуешься аргументами, основанными на единственном идеологическом принципе. Для меня история — такая же наука, как любая другая, поскольку есть источники, и эти источники можно оценивать на основании других источников.

В Польше нет настоящих историков, поскольку рынок ждёт от здешнего историка сенкевичевщины, то есть утешения сердец, любой ценой. Это болезнь страдает даже любимый уэльский поляк. Одни утешаются в одном направлении, а другие — в другом. Вот и ответ.

Поэтому ни одна из проблем новейшей истории Польши (1918–1989) не может быть описана объективно. Может случиться, что правда неприятна, а кому хочется, чтобы его линчевали?

1410_tenrok

— Ах, это русские победили немцев во Второй Мировой Войне? Смотри-ка! А кем были немцы? Юзеф Бек сказал в сентябре 1939: немцы победят нас, но Советы украдут нашу душу. То есть и те, и другие в то время были одним и тем же барахлом, вот и всё! Они выиграли войну на Востоке не затем, чтобы победить немцев. Войны служила им для расширения сферы влияния.

1europejczyk

— Не только победили немцев, но и выиграли Вторую Мировую Войну и нагнали такого страху американцам, что те продали и предали нас задаром и не торгуясь, лишь бы только не допустить переговоров на восточном фронте. Которое грозило американцам поражением на фронте западном.