22 октября 2008 года

«Sunday Telegraph»: Лондон не хотел пакта со Сталиным

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=9…amp;v=2&s=0

"Sunday Telegraph": Londyn nie chciał paktu ze Stalinem

Незадолго до нападения Гитлера на Польшу Сталин был готов переместить огромные силы на польско-немецкую границу, но Великобритания и Франция не были заинтересованы войти в союз с ним, — пишет «Sunday Telegraph». Еженедельник ссылается на рассекреченные в Москве советские документы, копии которых стали ему доступны.

Katolik _polski1

— При таком развитии ситуации Польша отдалась бы в руки большевиков без борьбы. Мы стали бы ещё одной советской республикой.

Czarnysadov

— Жаль, что Советы не вошли.

Немцы убили столько людей, разграбили всё, что могли… Жаль, что Советы не вошли, меньше было бы страданий. Конечно, советская оккупация не была бы хорошей, но всё лучше, чем немецкая.

Zigzaur

— Советы особенно много убивали между сентябрём 1939 и летом 1940. Полагаю, что можно обойтись без примеров.

В декабре 1939 происходили регулярные координационные встречи SD, Гестапо и НКВД. Обменивались опытом и навыками в области уничтожения поляков. Естественно, стороной более опытной и богатой идеями были русские.

Но возвращаясь ко Второй мировой войне, миллионы славян были убиты до того, как Гитлер написал «Mein Kampf», до того, как Розенберг, Штрайхер или Геббельс произнесли первые речи. Русские гулаги работали в полную силу ещё до того, как были созданы гитлеровские концлагеря.

Евреев массово уничтожали в России ещё до того, как начались первые преследования в германии. Правда, не из расово-этнически-религиозных побуждений, но только экономических (так называемая «классовая борьба»).

Не знаю, какая оккупация хуже.

Dan3iger

— Не знаю, какая оккупация хуже — советская или немецкая. Немцы были жестоки, но всё- таки это было не то же самое, что азиатские дикари в мундирах с красной звездой.

Mirmat 1

— В 1941 году Вермахт спас тысячи поляков от судьбы офицеров в Катыни.

Для многих тысяч поляков, ожидающих в казематах НКВД пулю в лоб или отправление в Сибирь на верную смерть, немецкий план «Барбаросса» был спасением от несомненной гибели. Это не оправдывает немцев, но цивилизационно швабы были несколько повыше кацапов.

Jk 2007

— И убили десятки тысяч евреев.

Mirmat 1

— А сколько поляков убили большевики?

Во-первых, это не Вермахт убивал евреев, хотя вермахтовцы были не святые. Варварство нацистов и коммунистов было одинаковым, можно было бы сказать, что в убийствах у них была ничья, но «победу» я всё-таки отдал бы Сталину.

Zigzaur

— Русские большевики убили не меньше евреев, чем немецкие национал-социалисты. Только они убивали не из расово-этнически-национальных побуждения, а вследствие «классовой борьбы», то есть уничтожали всех богатых, образованных и предприимчивых.

Em _obywatel

— Давайте рассмотрим другую версию: что было бы, если бы не было ни немецкой, ни русской оккупации? Что было бы, если наши политики перед войной меньше ругались? Что было бы, если бы мы больше вкладывали средств в прогрессивные технологии? Что было бы, если бы серьёзнее финансировали в самолёты и танки последних моделей? Что было бы, если бы у нас были хорошие оборонные лини на наших границах?

Какие выводы из этого мы можем сделать сегодня? Инвестировать в науку, армию, в современные технологии и альтернативные источники энергии, которые могут заменить нефть. Собственно, говоря особое внимание мы должны обратить на энергетику. Мы должны проводить испытания новых, более безопасных типов реакторов, мы не должны пренебрегать возобновляемой энергетикой. На случай, если нам отрежут нефть и газ, всё-таки лучше иметь ветряк при всех его недостатках, чем остаться с голыми руками. Если даже у нас будет 20 % энергии из возобновляемых источников, всё лучше хоть это на случай аварийной ситуации, чем совсем ничего. Это к с автомобилями: иди пешком или ехать на «малюхе» (ооочень маленькая польская машинка, вроде нашего «Запорожца» — прим. перев.) — это гораздо больше разница в скорости, чем между тем, чтобы ехать на «малюхе» или на «Мерседесе», не так ли?

Matrek

— «Что было бы, если наши политики перед войной меньше ругались? Что было бы, если бы мы больше вкладывали средств в прогрессивные технологии? Что было бы, если бы серьёзнее финансировали в самолёты и танки последних моделей? Что было бы, если бы у нас были хорошие оборонные лини на наших границах?»

Остаётся лишь желать, чтобы наши нынешние власти так инвестировали в современное оружие, как это делали власти II Речи Посполитой. Я не буду говорить о программах великолепных боевых самолётов, которые, как показала война, с точки зрения конструкции были во много раз лучше, чем те, которые воевали в 1942 г, именно на этот год была предусмотрена массовая продукция этих польских самолётов (я имею в виду все проекты различных модификаций PZL, до 62 включительно).

Польский военный флот II Речи Посполитой получил несколько отличных для того времени кораблей — мы сегодня не можем ни построить, ни каким-либо другим образом получить ни одного… И т. д., и т. д.

«Какие выводы из этого мы можем сделать сегодня? Инвестировать в науку, армию, в современные технологии и альтернативные источники энергии, которые могут заменить нефть. Собственно говоря, особое внимание мы должны обратить на энергетику. Мы должны проводить испытания новых, более безопасных типов реакторов, мы не должны пренебрегать возобновляемой энергетикой».

С этим я совершенно согласен.

Maciej.popielarz

— «Я не буду говорить о программах великолепных боевых самолёт». И не говори — ты не знаешь, о чём говоришь… а мог бы хотя бы в интернете поискать. В Щецине «наш президент» объявил свой взгляд на перспективы до 2050 года (заплатил немалые деньги за их разработку) и дебильную запись названия города каким-то кодом, который якобы все в мире прочитают (только зачем?).

Точно так же и с этими проектами самолётов до 1962 года включительно — бла-бла-бла. Я так понимаю, что власти II Речи Посполитой строили планы производства турбореактивных самолётов и ракет воздух-воздух?

Bmc3i

— Для начала хорошо было бы научиться читать обычный польский текст, чторбы не читать номер PZL как год, тогда, может быть, не будет и проблем с транскрипцией названий городов.

Maciej.popielarz

— Э… ну, да, я неправильно прочитал… mea culpa.

Тем не менее, сравнивать проекты с реально впоследствии созданными конструкциями я считаю неадекватным.

Matrek

— А почему нет? Есть проекты самолётов, производство которых должно было начаться в 1940-42 годах. Есть также данные о характеристиках самолётов тех же классов, что фактически были произведены и отправлены на фронт в те же годы. По каким причинам попытки сравнить их не имеют основания?

Maciej.popielarz

— Потому что бумага всё стерпит, а в реальности по-разному бывает.

А в Польше, что хуже всего, существовала монополия проектирования военных самолётов. В Третьем Рейхе соревновались несколько фирм — каждая с собственным проектом — и выбирался наиболее соответствующий требованиям. Некоторые модели оказывались провалом, другие — удачей. У нас всегда проектировал всегда PZL (Польское авиационное предприятие — прим. перев.), всегда только одну модель — если была неудачная, её исправляли, насколько это было можно, и направляли в производство.