— Безусловно. И общаясь с людьми, и работая с архивами. У него такое, такое исследовательское качество: с каждым вернувшимся из тыла командиром группы и даже рядовым участником он обязательно находил возможность побеседовать. Что способствует достижению успеха, что мешает, какие условия, как должна быть изменена экипировка, какие документы необходимы для действия? Он живо интересовался тем, что происходило в тылу противника с заброшенными туда группами. И поэтому он хорошо знал практику. И даже доказывал, хотя это было небезопасно, что не все командиры и не все войска (окруженцы), — должны выходить из тыла.
По его теории, окруженец должен создавать партизанский отряд, выходить на связь и разрушать коммуникации противника. Армия сдается не потому, что уменьшилась ее численность, а потому что нет боеприпасов и нечего кушать. И это он отлично понимал. Вот возьмем Брестскую крепость. Сколько времени стояла. Почему? Были боеприпасы, и было что кушать. И во всех своих работах он подчеркивал ошибочность положение, что все, кто остался в тылу — это изменники родины. И поэтому Дамоклов меч висел над теми, кто не по своей воле попал в окружение, потому что немец был хорошо моторизирован, хорошо подготовлен. И люди честные, боровшиеся до последнего дыхания, попадая в окружение, становились изгоями. Эта политика, конечно, повлияла на начальный этап партизанской войны. Каждый старался выйти любыми силами, и раненного товарища на себе нести, чтобы доказать, что я вышел, и с немцами, кроме боя другого общения не имел. Это сложные, трагичные моменты нашей истории.
У Фрунзе наоборот даже было. Мы же отошли от ленинско-фрунзенского строительства вооруженных сил советской республики. наоборот даже было. Мы же отошли от ленинско-фрунзенского строительства вооруженных сил советской республики.
— Совершенно верно. Потому что армии молодого Советского государства, в большей степени, вырастали из партизанских отрядов, и он, конечно, этот вопрос знал тонко. А здесь было не просто отступление, а было полное отступление и недоверие к советскому человеку, трагически попавшему в окружение. Его сразу зачисляли в предатели. Это нельзя даже назвать ошибкой, это трагическая страница в истории нашей борьбы с оккупантом.
Разговаривая со многими людьми, которые сегодня служат в войсках специального назначения, и многими журналистами, я слышал такое мнение, что Старинов, все-таки не стратег. Он просто тактик, исполнитель и не обладает мастерством планирования таких операций. И поэтому те мероприятия, которые он предлагал, были неинтересны. Так это или нет? все-таки не стратег. Он просто тактик, исполнитель и не обладает мастерством планирования таких операций. И поэтому те мероприятия, которые он предлагал, были неинтересны. Так это или нет?
— Советского Союза теперь нет, и о многих вещах, как Павел Анатольевич Судоплатов, написал в своей книге, можно говорить. При советской власти ознакомиться с архивами была большущая проблема. Большинство людей, которые так говорят, никогда не имели возможности ознакомиться с архивами, где эти материалы есть. Илья Григорьевич — разработчик ряда операций. Часть из них исключительно успешна. Особенно Ковельский узел и так далее.
Это самое яркое событие Великой Отечественной войны. Самое знаменитое. Можно даже сказать такое событие, которое затронуло даже Гитлера, а не только ставку Верховного главнокомандующего.
— Я бы сказал, что в действиях Ильи Григорьевича, как исполнителя, партизана, диверсанта было много эпизодов уникальных на исполнительском уровне, на исполнительском как руководителя малого диверсионного подразделения и при личном его участии. После 1941 года он уже был в Центральном штабе партизанского движения, потом в Украинском штабе, потом в Югославии, Польше и других местах. Он уже был руководителем, который разрабатывал операции. Но, операцию требуется не только замыслить, но ее надо технически, организационно, кадрово и так далее обеспечить. Потом он выступал против рельсовой войны в том понимании, как она подавалась в этих операциях, когда имелся в виду просто подрыв рельсов. Он правильно считает, что только крушение эшелона дает эффект.
Ильей Григорьевич много раз повторял, что он был категорически против "рельсовой войны".
— Да. В том варианте, как ее видел Центральный штаб, это был именно подрыв рельсов. Старинов обоснованно, на большом фактическом материале доказывал вредность идеи Центрального штаба. Немец не сильно страдал. Рельсов на оккупированной территории было много. За ночь, в течение двух-трех часов он восстанавливал все подорванные рельсы, он научился делать короткие отрезки, врезал их, и эшелоны снова шли на Восток. И эта кажущаяся эффективность превращалась в свою противоположность. Потому что каждый килограмм тола в тылу противника был на вес золота. И Илья Григорьевич, выступая против рельсовой войны, был за войну на рельсах, но в ином исполнении. Конечно, он этим наживал много противников, и даже, может быть, врагов. И, вместе с тем, у него и в Великой Отечественной войне был целый ряд блестящих исполнительских операций, которыми он руководил. Достаточно вспомнить харьковскую операцию по минированию в 1941 году, когда наши войска оставляли Харьков. Он, по сути дела, заминировал город не только радиоминами, но там были и другие мины — замедленного действия. Об этом написаны книги. Но не все в этих книгах есть. Не углубляясь в этот вопрос, я хотел бы сказать об этой операции. Операция была очень тяжелой, потому что доставка радиомин из Москвы проходила в сложнейших условиях. Илья Григорьевич лично руководил минированием особняка, где жил Никита Сергеевич Хрущев, когда был первым секретарем ЦК Компартии Украины, а столицей был Харьков. Он знал, что это прекрасный особняк, что его займет кто-то из важных персон. Так и случилось. Он поставил здесь три радиомины. Одну радиомину он поставил на сигнал срабатывания и две радиомины, их именуют мина-блесна, которые немецкие саперы должны были найти. Потому что к этому времени немцы уже встречались с этими радиоминами и уже знали. Минирование было тщательным. На большой глубине, с бетонированием. И сама операция носила такой тщательный характер, что местные жители, которые использовались немцами в поисках радиомин, не могли дать немецкой контрразведке, Абверу, никакой наводки.
Радиосигналом из Воронежа, наложенным на амплитуду сигнала 14-й симфонии Дмитрия Шостаковича, 14 ноября 1941 года Илья Григорьевич взорвал эту радиомину. А в этом доме размещался командующий гарнизоном и армией Георг фон Браун, родственник знаменитого изобретателя ФАУ-1 и ФАУ-2. Когда погибает такой военачальник, то фюреру надо докладывать. Когда фюреру доложили, что Георг фон Браун погиб на радиомине в Харькове, Гитлер сказал: "Бред! Кейтель, это же бред! Они, говорит, в батальоне, в роте и даже в полку не имеют нужных радиосредств! Этот колосс на глиняных ногах имеет радиомину, а у нас есть?" Нет, говорят ему, радиомин у нас нет. "Покажите мне радиомину". Ему показали. Тогда он приказал, чтобы Канарис прибыл, и спросил, кто изобрел эту мину. Канарис назвал Бекаури[75]. "Где он находится, и нельзя ли дать задание Скорцени, чтобы он его выкрал?" Нет, говорят, мой фюрер, его уже нет. С ним Берия по каким-то вопросам рассчитался. "Сделать мину через три месяца, чтобы я посмотрел!" А при разговоре присутствовал министр промышленности Шахт. Ну, поскольку вождям в такой обстановке никто не возражает — ответили — "Есть!" Через три месяца, как это положено, прибыли, начали докладывать. Мы — Шахт докладывал — можем, мой фюрер, сделать эту мину. Она будет даже миниатюрнее, но есть серьезные трудности. Какие? Нужно золото. Ну, золото у нас, говорит, есть. А вот платина, серебро, молибден, вольфрам, которые необходимы были для конструктивных элементов этой мины, они в малом количестве поступали через Швецию. Шахт сказал: Мой фюрер, если вы сможете выделить квоту для этой мины, то тогда мы сделаем по имеющимся чертежам очень скоро. В течение трех месяцев мы запустим в производство. Тогда фюрер спросил Кейтеля: Кейтель, какое значение для хода и исхода войны имеет вот эта радиомина — стратегическое, оперативное или тактическое? Кейтель говорит: Мой фюрер, тактическое. Тогда, говорит, не будем тратить время. Да, кстати, Шахт, где у них находятся эти стратегические запасы этих металлов, не попадает ли это в зону действия наших войск. Я, мой фюрер не могу на этот вопрос ответить. Я знаю, как использовать эти металлы. У вас, мой фюрер, более точная информация по этому вопросу. Да, у меня, говорит, информация более точная. Материалы в основном в Норильске. Кейтель, мы сделаем эту мину, когда Норильск будет нашим. Господа, совещание считаю закрытым. Кстати, а кто руководитель операции по радиоминированию?
75
Мины Бекаури были к 1939 настолько усовершенствованы, что команды на взрыв подавались с расстояния до 170 километров. Называлось это оружие БЕМИ (по первым слогам фамилий его создателей: Бекаури В.И. и Миткевича В.Ф. (1872 — 1951). Со взрывами непонятного происхождения первым столкнулось IV соединение финской армии, наступавшее на Выборгском направлении. Во время переправы через Вуоксу взлетел на воздух один из пролетов моста. При выяснении причины потерь на одной из опор, поддерживающей упавший в воду пролет, саперы обнаружили невзорвавшийся заряд. Он оказался снабженным металлической коробкой неизвестного назначения. Рассекретить этот прибор поручили Я. Похьяанпало — доктору технических наук, который десять лет спустя расскажет об этих событиях на страницах журнала. 30 августа он отвез трофейный прибор на радиостанцию капитана Йормы Яскелайнена, расположенную близ города Миккели. Но попытки открыть крышку коробки, исключая возможность взрыва, оказались там безуспешными. Тогда прибор доставили в Хельсинки и в радиороте Генерального штаба его разобрали. Финские специалисты сразу отметили, что попавшее в их руки радиоприемное устройство представляло собой по тем временам изобретение высокого инженерного класса, выполненное на соответствующем техническом уровне. Его исследование продолжил инженер-лейтенант Калеви Ахти. Время изучения секретного до той поры оружия измерялось не днями, а часами. Ибо взрывы продолжали греметь в самых неожиданных местах. Вход финских войск в Выборг предполагалось произвести церемониальным маршем по Крепостному мосту, но он за считанные минуты до этого был разрушен сильным взрывом. 1 сентября Я. Похьяанпало вновь доставляет аппарат в столицу, где инженер К. Сяйнио и радиотехник Л. Сарке выяснили, наконец, принцип его устройства. Теперь нужно было найти средства борьбы с ним.
В эти дни покинутый жителями, объятый пожарами полуразрушенный Выборг представлял собой жуткую картину. Город был зловещ, он как бы сжался в ожидании смертельного удара. Образно выражаясь, это были часы, когда В.И. Бекаури и Я. Похьяанпало, подобно дуэлянтам, скрестили над Выборгом свои «радиошпаги». Как же проходила эта «дуэль» и каковым стал ее исход? Время и события подталкивали лучших специалистов Финляндии работать над изучением трофейного оружия буквально день и ночь. В Выборге уже взорвалось десять управляемых издалека мин. Два радиофугаса финские пионеерио (саперы), рискуя жизнью, сняли в водонапорной башне на Батарейной горе. На фронте финские разведчики взяли «языка», который не удержался и разболтал, что радиоминами в Выборге занималась специальная команда и установила их триста штук.
Наконец, техник Л. Сарке полностью освоил принцип действия телевзрывателя. Оказалось, что он срабатывает от особого радиосигнала на частоте 715 килогерц. Тогда на эту частоту настроили мощные радиопередатчики. В магазине Косконена достали пластинки с записью "Сяккиярвен полька". (Напоминаем, что Сяккиярви — финское название нашего поселка Кондратьево). Характер этой музыки, отсутствие в ней пауз, «тянучек» и остановок более всего подходили для задуманной цели. К тому же ритм польки и темперамент исполнителя Вильяо Вестеринена, записанного на пластинку в 1939 году, лучшим образом способствовали для использования ее в столь необычном качестве.
Музыка не оставляла ни одной «щели» в эфире, где мог бы проскочить роковой радиосигнал на частоте 715 килогерц. "Кондратьевская полька" звучала трое суток даже без перерывов на смену пластинки, успешно сделав свое дело. Она надежно глушила кодовые по сылки радиостанции, вызывавшей взрывы. Саперам хватило времени для полного разминирования города. Но для этого пластинку прокрутили в эфире 1500 раз. Нередко трагическое бывает рядом с комическим. Во время затянувшегося «концерта» Центральное радио в Хельсинки послало военным запрос примерно такого содержания: "Что за сумасшедший третьи сутки подряд передает одну и ту же польку?!" Секретность проводимой тогда акции не позволяла прямо объяснить, в чем суть дела, и ответ военных был следующий: "На нейтральной полосе между финскими и советскими окопами осталась работающая радиостанция. Из-за сильного огня к ней нельзя подобраться и выключить". Говорят, красота спасет мир. "Кондратьевская полька" подтвердила это, сохранив от разрушения Выборг. Наши статистики подсчитали, что в результате боевых действий 1940–1944 годов в Выборге было разрушено две трети жилых домов, около пятисот больших каменных зданий. Совершенно очевидно, если бы рванули еще все триста заложе нных радиофугасов, то от города не осталось бы камня на камне…