Не нравится - занимайтесь только дианетикой, а саентология - это одна из самых спокойных и терпимых религий мира.
При всём при этом он чётко и честно показывает и плюсы и минусы дианетики (от цитат позволь воздержаться, сам их найдёшь сколько надо).
В этой статье Козлов не поддерживает ни дианетику, ни саентологию, а лишь рассказал о ней, и рассказал честно.
Потому мне не понятно:
А) С чего ты взял, что НИК за саентологию?
Б) Зачем демонизировать его нейтральную статью? (или для тебя, как для совдеповцев - простая информация - уже пламенная агитация?).
Eijin (Страннику): Намек понял.
Частично читал только первую книгу, так как посчитал остальную информацию банальной или ненужной. Последующие книги читать охота пропала.
Привожу более позднее мнение Козлова о дианетике из книги "Формула личности":
"Неприличная дианетика.
Так вот, дианетика, по-видимому, существует неаккуратно - хотя бы потому, что своей деятельностью она сумела восстановить против себя, похоже, всех на свете. Практически без сбоев: в любой аудитории громко произнесите слово "дианетика", и сразу несколько (в том числе самых серьезных) лиц скривятся, как будто вы произнесли нечто неприличное. Верно, дианетику, как правило, не любят, как не любят дяди и тети высокого подростка, с вызывающим видом заявляющего взрослым, что они дураки. Как только дианетика замахнулась на действительно серьезные вещи, так сразу же и повсеместно она вошла в конфликт с сильными мира сего: с местной идеологией, вероучением и правительством.
Правительства ее не любят, потому что она объявила себя церковью и ушла от большой части налогов, правящая церковь - за то, что дианетика оказалась серьезным конкурентом, психологи - за работу вне общепринятой традиции и прочее нескрываемое к ним неуважение. Хорошим тоном является дианетику ругать и констатировать, что она занимается коммерческим (или промышленным) шпионажем (все это, безусловно, кем-то доказано), и если ее у нас еще не запретили, то это только дело времени. Образованные из православных вам огорченно шепнут, что якобы семейная жизнь Хаббарда только внешнее прикрытие его гомосексуальных наклонностей, и вообще он дружил с Алистером Кроули, основателем движения сатанизма. Всю жизнь, конечно, он был неудачником, а если и стал мультимиллионером, так это только потому, что всех зазомбировал и просто обдурил. Многие жалуются, что дианетика превращает людей в послушных роботов: правда, чаще всего жалобы идут от тех, кто пользовался этими роботами до дианетики и у кого она их отбила.
Что думаю обо всем этом я? Мне дианетика, повторю, не близка, но людей, нашедших себя в дианетике и искренне верящих в то, что именно здесь источник душевного здоровья и человеческой порядочности - я действительно знаю немало. А что касается Хаббарда, то, похоже, это личность, безусловно, неординарная: человек яркий, безусловно, смелый, творческий и с хорошо поставленным мышлением. Трудолюбие и талант организатора как бы сами собой разумеются.
Каждому бы из нас столько!
Когда каждый из нас сделает - сам, за время этой земной жизни - хотя бы подобие той махины, которую своими руками сконструировал и запустил Хаббард, тогда нам можно будет кривиться в его сторону и обоснованно критиковать. А пока - пусть каждый из нас сделает свою дианетику!"
Eijin (злобному фрейду):
Позволь, а где в выше приведённой статье поддержка саентологии?
После прочтения этой статьи у непосвященного составится хорошее впечатление о дианетике. Кроме того, указан телефон, что является рекламой, и за что вроде бы должны платить деньги.
чётко разделяет дианетику и саентологию
Дианетика - одна из саентологических техник, предоставляемых в одной и той же организации. Фиктивное их разделение - просто хитрый пиарный ход.
Ноел: Трудов НИКа не читал, но по цитатам и тому, что опубликовано по этой теме Eijinом, можно сделать выводы, возможно осторожная пропагандистская работа НИКом ведётся.
Такое ощущение, что ему хочется чтобы его аудитория "попробовала" сей продукт...
злобный фрэйд (мне):
После прочтения этой статьи у непосвященного составится хорошее впечатление о дианетике.
Не факт. После прочтения у непосвященного останется информация о дианетике. Информация, замечу, точная. И объективная. Единственное, чего не сказал Козлов, так это того, что дианетика во многом является переложением на современный язык фрейдовского психоанализа. Системы, безусловно, работающей. Так что не стоит решать за других, какие у них появятся впечатления.
Кроме того, указан телефон, что является рекламой, и за что вроде бы должны платить деньги.
Я предлагаю не считать деньги НИКа. Это его дело. Кроме того, взрослый человек сам может решить: звонить ему или нет. Я не позвонил.
Дианетика - одна из саентологических техник, предоставляемых в одной и той же организации. Фиктивное их разделение - просто хитрый пиарный ход.
Дорогой, дианетика - это психотерапия. Саентология - церковь. Это разделение не фиктивное, а абсолютно резонное. Я лично не люблю ни дианетику, ни тем паче саентологию и при этом остаюсь объективным.
злобный фрэйд (Ноелу):
Трудов НИКа не читал, но по цитатам и тому, что опубликовано по этой теме Eijinом, можно сделать выводы, возможно осторожная пропагандистская работа НИКом ведётся. Такое ощущение, что ему хочется чтобы его аудитория "попробовала" сей продукт...
Как вариант. Например, чтобы убедиться, что Синтон лучше. Но вот что мне интересно: в той же книге в том же разделе НИК "пропагандирует" и НЛП, и гештальт, и фиолетовых. Почему это никого не волнует? Фиолетовых тоже сектой признавали пару раз (Волков, кажется), НЛП многие считают жесткоманипулятивной техникой (набором техник), а что касается гештальта, то некоторые высокоучёные психологи считают что терапией должны заниматься только те люди, кто имеет медицинское образование.
Друзья, не стоит демонизировать того, что писал НИК. Он дал информацию и каждый волен, поступать с ней так, как хочет. А ругать Козлова за информацию, по-моему, не по взрослому.
Ноел: Оправдываться не буду... никого не ругал, тем более плохо изучил предмет разговора, лишь высказал свою субъективную, возможно поверхностную, точку зрения на поставленный вопрос в теме.
Eijin (злобному фрейду):
Информация, замечу, точная. И объективная.
Вот загвоздка как раз в том, что эта информация весьма НЕТОЧНАЯ и очень субъективная. Можно поспорить на эту тему.
Дорогой, дианетика - это психотерапия. Саентология - церковь. Это разделение не фиктивное, а абсолютно резонное.
Во-первых, как сказал гуру саентологов, "религиозный статус - лишь прикрытие от законников и налоговых инспекторов". На деле т.н. "церковь" саентологии занимается коммерческой продажей своей психотерапии. Дианетика - одна из частей всей техники, типа Базового Курса для Синтона. Какое тут может быть разделение?
Strannik1: Eijin, сорри, но у меня складывается впечатление, что ты акцентируешь в прочитанных книгах отдельные моменты, а другие игнорируешь.
Например, лично у меня, после прочтения ВСЕЙ главы о саентологии в Формуле личности, сложилось "очень неоднозначное" (мягко говоря) отношение к ней.
злобный фрэйд (мне):
Вот загвоздка как раз в том, что эта информация весьма НЕТОЧНАЯ и очень субъективная. Можно поспорить на эту тему.
Спорить не хочу. Зато хочу увидеть неточности и субъективности подачи информации Козловым.
Во-первых, как сказал гуру саентологов, "религиозный статус - лишь прикрытие от законников и налоговых инспекторов". На деле так называемая "церковь" сайентологии занимается коммерческой продажей своей психотерапии. Дианетика - одна из частей всей техники, типа Базового Курса для Синтона. Какое тут может быть разделение?
Дорогой, будь внимателен. Только что ты сам признал, что в саентологии есть психотерапия. А в том, что эта церковь её продаёт, я не вижу ничего удивительного. Терапия эта работает - отчего же её не продать? Дианетика - не является аналогом Базового по назначению. Скорее, её стоит сравнить с Синтон-программой. А всё остальное в саентологии - с Дистанцией и авторскими тренингами. Т.е. - она вполне самодостаточна.