ЛитЛайф - литературный клуб
TaTa28
19 декабря 2017, 22:58#449477 1-1
Доброе утро!
Здесь мы поговорим о книге Кевина Алана Милна " Рождественский мешок"
Мне нравится
2
корнелия хейл
20 декабря 2017, 11:24#449686 1-1
Активный комментатор
корнелия хейл
Сообщений: 1655
Всех С Наступающими праздниками!ny6Надо же я первая, итак начну!
По Названию книги и по ее обложке думала, что это что-то связанное с подарками, праздничной суетой, что-то детское сказочное, но оказалось смысл в книге заложен другой и название совершенно другое подразумевает -с подарками и праздничной суетой не связанное.
Первая половина книги мягко говоря для меня показалось написанной в чудаковатой манере, не совсем ясно что хочет донести до нас автор- и главное не смотря на мою чувствительность во мне не было сострадания к героям-это меня пугало, я даже хотела бросить читать, но рада что дочитала.
Теперь поговорим о минусах(В последнее время я без критики никак)
1)Дети -волонтеры, сомневаюсь, что их пустили бы в больницу, хотя может быть в Европе такое практикуется я не знаю.
2)Без перчаток и без масок, только мойте руки:Насколько я знаю в Детской онкологии всё строго, поэтому этого там не должно было быть.
3)Про войну я вам не расскажу вы ещё слишком маленькие, а оказывать помощь в раковом корпусе, для этого они большие
Во второй части книги тоже были моменты, которые смущали, но там я уже прониклась глубоким смыслом истории и не заостряла на них внимания.
Теперь религиозные аспекты в которых тоже много неурядиц:
1)Рассуждения о Святом Николае(Пусть даже и детские, но если дети что-то знают о Вере, то вряд ли они могли фантазировать так на эту тему)Всем Известно, что святой Николай Жил в более позднее время, а не до Рождения Иисуса Христа
2)Роль Марии, которую играет девочка с Подушкой под одеждой, выглядит крайне нелепо, а Писание не должно вызывать такие чувства
3)Шутки на репетиции с бутербродом, совсем уж не к месту, я думаю что ставить спектакль На Евангельские сюжеты большая ошибка.По крайней мере из за казусов которые могут произойти, Нельзя Святое Превращать в Балаган, даже если намерения были благие, но это мое мнение.
4)Катарина принесла в дар Господу не Гордость, гордость нельзя принести в Дар потому что это человеческий порок, Бог не примет этого.
Катарина принесла в Дар не гордость, а Смирение -главную Христианскую Добродетель!
5)
Царь Царей и Бог богов.

Что это ? что этой фразой хотел сказать автор, мне кажется Что автор ещё мало что понимает в Христианстве, отсюда все эти казусы, как гордость в дар Богу и описанное выше, надеюсь в будущем он во всём разберется и не будет этой нелепости.
6)Множество Вертепов и фигурок Бога-младенца !Опять к чему?Ведь Родился один Христос, но даже рассуждать не буду, только автору понятно, что он хотел этим показать.
Теперь о плюсах:Я поставила 10 потому что мысль книги в том, Что смысл Рождества и смысл всей Жизни Человека в взаимопомощи, Любви и Поддержке Людей, но не только ближних, но и тех которых мы совсем не знаем, которые в начале кажутся нам странными, но за Колючими шипами скрывается Большая Душа, любящее сердце и большая боль.Я рада, что дети поняли, что главное это творить Добро, а не получать подарки в Праздник Рождества.Самый главный подарок на Рождество они получили-Нашли настоящих друзей.А Катарина ещё и спасла жизнь.
Отредактировала корнелия хейл 20 декабря 2017, 12:15
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
4
Тата Сергеевна
20 декабря 2017, 11:52#449709 2-1
Активный комментатор
Тата Сергеевна
Сообщений: 2496
Привет! Так понравилась ли история целиком? Что можешь сказать? Произвела на тебя впечатление история или оставила равнодушной, как ты думала по первой половине? 
С середины и до конца я очень даже прониклась.)) И история скорее понравилась, чем нет.
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
1
корнелия хейл
20 декабря 2017, 12:28#449727 3-1
Активный комментатор
корнелия хейл
Сообщений: 1655
Так понравилась ли история целиком? Что можешь сказать? Произвела на тебя впечатление история или оставила равнодушной, как ты думала по первой половине? 
Привет, Я в комментарии всё подробно расписала, мне понравилась как дети поддержали Катарину и сама Катарина вызвала сильное впечатление, хотя в начале вызвала, какую-то неприязнь.Но в
конце даже слезы выступили.Был Очень интересен Солнечный мальчик Мадху такое жизнелюбие, мне кажется он не зря интересовался Христианством, душа у него Христианская, Позднее мне кажется он стал Христианином.В целом книга необычная, как и все книги автора, судя по описанию!
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
1
Тата Сергеевна
20 декабря 2017, 12:40#449737 4-1
Активный комментатор
Тата Сергеевна
Сообщений: 2496
Я просто рано прочитала твой отзыв, ты его потом дополнила.)) Сейчас вот прочитала его.
Всякие неточности в повествовании ещё можно списать на переводчиков. Вряд ли можно переводить слово в слово. Хотя, может про Писание ты и права, я не сильна в этом. И про "гордость" с тобой соглашусь, вряд её можно принести в дар, а вот смирение действительно подходит. Главный посыл здесь очень виден, автор скорее справился с задачей.
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
1
корнелия хейл
20 декабря 2017, 12:50#449749 5-1
Активный комментатор
корнелия хейл
Сообщений: 1655
ты его потом дополнила.))
Да я половинку сохраняю, а потом дополняю, а то у нас иногда бывают перебои с электричеством и компьютер выключается в самый важный момент, поэтому я сразу отправляю, хотя бы начало, а то вдруг, и опять всё сначала писать, а я так уже не смогу выразить мысли!
Отредактировала корнелия хейл 20 декабря 2017, 12:56
Вверх
Мне нравится
1
☁Dřėąm☁
20 декабря 2017, 16:11#449948 2-2
Дети -волонтеры, сомневаюсь, что их пустили бы в больницу, хотя может быть в Европе такое практикуется я не знаю.
В 1980-м году вполне возможно. Тогда еще не знали ни о террористах, ни о камерах и новорожденным мелкие операции проводились без анестезии, считая, что они не чувствуют боли.

Без перчаток и без масок, только мойте руки:Насколько я знаю в Детской онкологии всё строго, поэтому этого там не должно было быть.
Согласна. Но опять-таки за 30-40 лет все могло измениться. Может, всем нельзя, а им разрешили "по дружбе". У нас в больницах такая практика "только быстренько", "только тихо" повсеместная. И в итоге курят там, где курить запрещено, ходят туда, куда ходить нельзя. По тв иногда показывают онкодиспансеры и меценатов. Так меценаты без масок, а дети как раз в них. Тоже всегда удивляюсь, отчего так.

Рассуждения о Святом Николае(Пусть даже и детские, но если дети что-то знают о Вере, то вряд ли они могли фантазировать так на эту тему)Всем Известно, что святой Николай Жил в более позднее время, а не до Рождения Иисуса Христа
Детское объяснение о Рождестве и Санте мне очень понравилось. Сомневаюсь, что ребенок Связывает Санту и Николая Чудотворца в одно понятие. Санта - это некий Святой, который так приглянулся Богу, что теперь есть старая удивительная традиция дарить в День Рождения Хритста подарки. Вот в наших реалиях это не прошло бы. Так как у нас ни Дед Мороз, ни Санта Клаус к Рождеству уже никакого отношения не имеют. У нас все подарено на Новый год и элемент святости и причастности к рождению Христа Деду Морозу уже вроде как совсем не нужен, детям достаточно того, что он добрый детский волшебник. В Рождественских пьесах ему нет места, он все отыграл на Новогоднем карнавале.

Роль Марии, которую играет девочка с Подушкой под одеждой, выглядит крайне нелепо, а Писание не должно вызывать такие чувства
В американских театрах принято ставить Рождественские пьесы - в школах, в больницах, на театральных сценах. В ход идут любые аксессуары и это никоем образом не мешает их вере. Собственно, как и не мешало православной вере до Революции устраивать на Рождество колядки, гадания, дарить подарки, показывать разыгрывать рождественские спектакли, ходить мальчишкам и девчонкам по дворам со словами:
"С неба ангел к нам спустился,
И сказал: "Христос родился!"
Мы пришли Христа прославить, 
А вас с праздничком поздравить!
или
Мы пришли Христа прославить,
А вас с праздником поздравить.
И дальше про маленького мальчика, который сел на стаканчик...

И уж совсем редкий ребенок прочитает Рождество твое Христе Боже наш.
У американцев множество баптистких церквей, многие церкви устраивают дискотеки под молитвенные псалмы. Можно прийти больному, хромому и занять свое место на лавочке, послушав проповедь, а не стоять всю ночь на трясущихся ногах. И уж подушка под платьем девочки точно никак не может оскорбить Бога.

Шутки на репетиции с бутербродом, совсем уж не к месту, я думаю что ставить спектакль На Евангельские сюжеты большая ошибка.По крайней мере из за казусов которые могут произойти, Нельзя Святое Превращать в Балаган
На это ответила выше. У меня иное мнение. К сожалению, мы в современной России не ставим рождественские спектакли, у нас нет рождественских каникул и наши дети давно не ждут рождественского чуда. Все это есть, но сейчас не рождественское, а новогоднее.

Катарина принесла в дар Господу не Гордость, гордость нельзя принести в Дар потому что это человеческий порок
Здесь скорее просто трудности перевода. Катарина распрощалась со своей гордыней и в смирении пришла к Богу.
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
3
корнелия хейл
20 декабря 2017, 16:31#449976 3-1
Активный комментатор
корнелия хейл
Сообщений: 1655
 Сомневаюсь, что ребенок Связывает Санту и Николая Чудотворца в одно понятие. Санта - это некий Святой, который так приглянулся Богу, что теперь есть старая удивительная традиция дарить в День Рождения Христа подарки
В Книге они рассуждали именно о Святом Николае причисляя его к Волхвам, Вот Это и удивительно.
А Гадание на Святки это пережиток прошлого и его не одобряли священнослужители
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
0
☁Dřėąm☁
21 декабря 2017, 7:46#450235 4-1
Я всего лишь хотела сказать, что отзыв в корне выстроен неверно. Нельзя говорить о вере в Америке с точки зрения нашего православия. Там другое христианство. Христианская религия очень многогранна, нужно хорошо знать историю и традиции общества, прежде чем опровергать каноничность текста. Только в православии Богородица поставлена на один уровень с Богом, в католичестве и протестантизме у нее преобладает человеческая натура. Она в большей степени (как бы это помягче сказать) человекородица, который оказался Богом. Такого почитания Марии, как в православии, больше нет ни у одних христиан. Пожалуй, еще у латиноамериканцев Мария весьма почитаема, но там ее культ имеет весьма специфическое значение. Никогда православному не придет в голову просить у статуи Марии (да и нет у нас этих статуй, тогда как у них они в каждом углу) то, что просят у нее бразильянки. Я могу привести еще пару десятков различностей между католицизмом и православием, начиная от службы, обрядов и заканчивая таинствами (да хотя бы причастие: у нас после крещения, а у католиков младенцев не причащают, человек должен совершать причастие осознанно). 
И уж конечно юный индус не стал христианином. Его наоборот показали весьма далекого от христианства, но легко и открыто его принимающего. Индусы известны своей веротерпимостью. У них самый большой в мире пантеон, который насчитывает по некоторым источникам тысячи, а то и миллионы богов. У одного бога несколько десятков аватаров. Доброму мальчику искренне ничего не стоило изменить количество волхвов с трех на четыре, а где четыре, там и пять, да он еще десяток незадействованных ребят в волхвы бы позвал. Ему же нетрудно было найти в многотысячном пантеоне место и для Иисуса, поэтому он искренне его принимает, не отвергая при этом никого. Настолько искренне, как неподвластно многим из нас. Нам нужно поверить в одного единственного, а он верит во всех сразу.
В общем, в книге теологические споры вообще не составляют никакой основы. Писатель просто описывает тот порядок, что ему знаком с детства и не ставит целью вторгаться в религию. Эта книга тоже стала Рождественской пьесой, в Америке ее приняли и поняли, продолжают много лет разыгрывать на детских сценах. Значит, он все написал верно с точки зрения веры и традиций своего народа.
А мы в России лучше о Матильде поспорим и о том, можно ли святой православной личности приписывать любовниц. Хотя я тоже против, но церковь тут не причем. Искажение истории всегда коробит. Пропала Матильда с горизонта, как только появилась у Николая Александра Федоровна. Вот как-то так... Именно поэтому мало знать свою веру, нужна знать во что верят те, о ком рассказывается в книге.
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
6
TaTa28
21 декабря 2017, 11:08#450420 5-1
Я все же думаю, что  стоит вспомнить, что автор - отец пятерых детей. И книгу он писал, основываясь на собственных впечатлениях от этого праздника. Если бы он хотел сделать акцент на религиозном подтексте, он бы это и сделал, не сомневаюсь. Здесь же главное отношение ребенка к рождественскому чуду. И его фантазии на эту тему. Почему нет? Изображают же нашего Деда в зимнем лесу и с ангелами.
Вверх
Мне нравится
1
корнелия хейл
21 декабря 2017, 12:22#450480 5-2
Активный комментатор
корнелия хейл
Сообщений: 1655
Христианская религия очень многогранна, нужно хорошо знать историю и традиции общества, прежде чем опровергать каноничность текста.
Я про Каноничность текста нечего не писала.Я же не Богослов.
Я просто высказала свое мнение, кто-то может с ним согласится, кто то нет.я же не настаиваю на этом это мои личные чувства.
Про различие конфессий мне тоже известно!
Никогда православному не придет в голову просить у статуи Марии 
У них Статуэтки у Нас иконы.Тут различий не вижу.
Индусы известны своей веротерпимостью.
Тут не соглашусь .В Индии постоянно идут противостояния на религиозной почве.
И уж конечно юный индус не стал христианином. 
Он очень интересовался Христианством .Читал Евангелие-явно тянулся к этому, так что поверхностным я не могу это назвать, но каждый видит в книге что-то свое.
Я не сравнивала Католичество и Православие.Я даже в точности не уверенна какая христианская религия там описывалась, потому что Католические священники не вступают в брак, а сиделка была замужем за священником -значит она точно не католичка.Я описала что лично я не смогла принять в этой книге.Хотя в целом книга не оставила равнодушной, я ведь оценила его на высший бал.Но у каждого свое мнение на те или иные аспекты книги!
Отредактировала корнелия хейл 21 декабря 2017, 12:34
Вверх
Мне нравится
0
TaTa28
21 декабря 2017, 4:00#450183 2-3
Я тоже думаю, что детское восприятие Истории Рождества очень специфично. На западе они везде и всюду ставят спектакли на эту тему. Почему бы и не пофантазировать. 
Гадание на Святки это пережиток прошлого и его не одобряли священнослужители
I hesitate А я вот гадаю каждый год.  Не одобряли, но и анафеме не придавали. Это же просто милая традиция, ну почему не бросить свой сапожок ( сорокового размера) за ворота? Вдруг принц поймает Well
Вверх
Мне нравится
4
Тата Сергеевна
20 декабря 2017, 11:49#449707 1-2
Активный комментатор
Тата Сергеевна
Сообщений: 2496
Всем доброго дня!!! 
Вот не хотела вроде читать эту книгу, но любопытно было очень. Спасибо Нелли, она подтолкнула немного.I congratulate
История небольшая, читается очень легко. Первая половина повествования была скорее информационной и чудес там никаких не происходило. После середины книги сюжет быстро развивался и автор макнул нас с головой в трогательную историю о том, что чудеса всё же бывают, и что эти чудеса мы делаем сами. Последние главы в этой малюсенькой книжице я читала с мокрыми глазами, поток слёз не переставал лить до самого конца этой необычной истории. 
С одной стороны получилось очень трогательно: дети помогают больным детям, участвуют в представлении, опять же взаимодействия между собой у них, Аарон и Мо сдружились с ребятами из больницы за столь короткое время - всё это трогает до глубины души. Но! С другой стороны нечестно со стороны автора играть на чувствах читателя.Well И всё-таки мне кажется, что в западных странах совсем по-другому воспринимают смерть. Я понимаю, что ребёнок больше радуется жизни, но Мо стал кидаться носками с Тимом в тот же день как он увидел умирающую Катрину. - Это ненормально. Это моё мнение, я его никому не навязываю.
В целом же история очень понравилась. Думаю, что даже детям лет с 10 можно читать. Необыкновенно нравоучительная книжка получилась! 
Всем добра!!!I congratulate 
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
2
TaTa28
21 декабря 2017, 4:04#450184 2-1
Думаю, что даже детям лет с 10 можно читать. Необыкновенно нравоучительная книжка получилась! 
Согласна полностью. Детям можно и нужно ее читать. Помню, как мне не давали читать " Раковый корпус " Солженицына:" Это слишком страшная книга."  Но когда заболела бабушка, я оказалась не готова. Это ведь действительно страшно. Но нужно знать обязательно.  Особенно в наши дни, когда эта болезнь очень распространена.
Вверх
Мне нравится
3
☁Dřėąm☁
20 декабря 2017, 12:58#449765 1-3
Я сейчас на середине. В ближайшее время закончу и присоединюсь к вам.
Мне нравится
2
nenroy
20 декабря 2017, 14:36#449816 1-4
Мастер комментария
nenroy
Сообщений: 391
Всем привет!)
Хорошая идея, хороший посыл, но вот само исполнение мне совершенно не понравилось, сухой язык, много несуразностей, плохо прописаны характеры, в первую очередь мальчишек-эльфов, они то ведут себя как взрослые, то как младенцы. Мне не удалось прочувствовать ни атмосферу рождества, ни само чудо, все было подано как-то буднично, даже смерть. 
Очень странно, что после всего лечения, печень Катрины оказалась пригодна для пересадки. Мне в это как-то совсем не верится.
Читать этот рассказ детям я бы не стала, так как я сама своими словами смогла бы в сто раз лучше донести его основную мысль.
Рассказ меня оставил равнодушной, я, конечно, чуток всплакнула на одном моменте, но это точно не заслуга автора.
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
2
корнелия хейл
20 декабря 2017, 15:14#449876 2-1
Активный комментатор
корнелия хейл
Сообщений: 1655
Очень странно, что после всего лечения, печень Катрины оказалась пригодна для пересадки
Я тоже в это слабо поверила, но Вторая половина книги я ее так прочувствовала, что даже оценку самую высокую поставила, но язык сухой я с вами совершенно согласна, из -за этого хотела бросить читать, а вот эпиграфы очень спасают повествование книги!
Вверх
Мне нравится
2
Тата Сергеевна
20 декабря 2017, 15:31#449921 2-2
Активный комментатор
Тата Сергеевна
Сообщений: 2496
Всё верно заметила: нестыковок много. Вообще странно было, что тяжело больные дети могли играть в гонки на каталках. Дя меня это был шок!Shock Ведь рак и лечение химией вытягивает из человека много сил.
Вверх
Мне нравится
2
☁Dřėąm☁
20 декабря 2017, 16:20#449965 2-3
Да кто ее знает. Видимо, печень Катарины все равно была лучше, чем мальчика с Востока. Даже после процедур химиотерапии подлежала естественному восстановлению и в дальнейшем могла хорошо функционировать.
А вот то, что девочка с опухолью в мозге смогла умереть в здравой памяти меня удивило. Такие больные впадают в кому, лишаются речи, зрения перед смертью. А здесь как-то до последнего было все хорошо, в спектакле участвовала, пела, на каталках всех обгоняла.
Вверх
Мне нравится
2
{"Id":"2672","o":20}
ЛитЛайф оперативно блокирует доступ к незаконным и экстремистским материалам при получении уведомления. Согласно правилам сайта, пользователям запрещено размещать произведения, нарушающие авторские права. ЛитЛайф не инициирует размещение, не определяет получателя, не утверждает и не проверяет все загружаемые произведения из-за отсутствия технической возможности. Если вы обнаружили незаконные материалы или нарушение авторских прав, то просим вас прислать жалобу.

Для правильной работы сайта используйте только последние версии браузеров: Chrome, Opera, Firefox. В других браузерах работа сайта не гарантируется!

Ваша дата определена как 20 октября 2018, 0:42. Javascript:

Яндекс.Метрика