Claire Noir
Claire Noir 31 марта 2016 14:41
Коллективное чтение "Кот в мешке" № 10

Обсуждение книги "Искупление"

(старт обсуждения - 1 апреля 2016 года, 00.00 МСК)
   Жаркий летний день 1934-го…
   Трое молодых людей, охваченных предчувствием любви…
   Первые поцелуи, первое ощущение беспредельного счастья – и невольное предательство, навсегда изменившее судьбы троих и ставшее для них началом совершенно иной жизни…
    Искупление  – это поразительная в своей искренности  хроника утраченного времени  предвоенной Англии, которую ведет девочка-подросток, на свой причудливый и по-детски жестокий лад переоценивая и переосмысливая события  взрослой  жизни.

Приглашаются участники:
 
♦ Юлия ♦

и все желающие обсудить данное произведение.
 
Приятного общения!
 
Микка Мари
Микка Мари 31 марта 2016 23:30
Всем привет!
     Книга из моей хотелки и я очень благодарна девочкам и генератору, что я до нее так быстро добралась! А все по тому, что книга мне очень понравилась! Не смотря на это или скорее из за этого отзыв написать очень сложно. Честно говоря начало показалось мне тяжеловатым, словесные обороты, не обычные сравнения, язык повествования, все это придало мне уверенности что мне наверняка не понравиться. Но с каждой страницей, я все больше проникалась атмосферой царившей в книге, четко представляла героев, обстановку их окружающую( дом, фонтан, мостики). Ситуация произошедшая в начале показалась мне очень реальной( напуганная девочка, к тому же еще большая фантазерка и писательница, молодая девушка влюбленная в парня, но не отдающая себе в этом отчет и т.д.). Меня ни сколько не напрягли долгие описания жизни Робби на войне, напротив читала их с большим интересом, так же как и о времени прибывания Брайони в военном госпитале. Финал...?! Он тоже, как не странно, показался мне идеальным. Автор дала героям познать счастья, пройти сквозь все невзгоды и оказаться счастливыми в своем вымышленном романе, но при этом она не обманула реальных читателей и очень мастерски преподнесла этот раздвоенный финал в реальном романе. Практически весь так называемый пролог(та часть где Брайони пожилая леди, хотя автор его не выделяет в отдельную часть) я читала сквозь слезы. Особенно тронула сцена в библиотеке с постановкой "Злоключений Арабеллы" Еще больше впечатление, прежде всего о книге, произвел фильм. Сюжет был воспроизведен довольно достоверно, изменения можно было заметить лишь в незначительных деталях. превосходная игра прекрасных актеров. Моя оценка 10!
Искупление (2008)

Редактировала Микка Мари 31 марта 2016 23:34
Тавианна
Тавианна ответила Микка Мари 1 апреля 2016 04:26
Меня ни сколько не напрягли долгие описания жизни Робби на войне, напротив читала их с большим интересом, так же как и о времени прибывания Брайони в военном госпитале.
У меня именно часть, написанная от лица Робби, стала самой любимой. Рада, что автор дал возможность посмотреть на мир его глазами. Хотя внезапное появление его в квартире Сесилии резко выбивается из сюжета, и меня это сразу насторожило. Как оказалось, не зря.
Claire Noir
Claire Noir ответила Микка Мари 1 апреля 2016 06:45
Меня ни сколько не напрягли долгие описания жизни Робби на войне, напротив читала их с большим интересом, так же как и о времени прибывания Брайони в военном госпитале. Финал...?! Он тоже, как не странно, показался мне идеальным.
Именно эти части "реабилитировали" для меня книгу, причем очень и очень сильно. Если сквозь первую часть я продиралась с таким скрипом, что готова было бросить книгу вовсе, несмотря на запись в КЧ, то начиная с военной части и до самого конца я читала с интересом.
 
А вообще, спасибо за такую "хотелку" - я не жалею, что прочитала эту книгу, хотя и восторгов не испытала. Что-то сильное определенно в ней есть.
Микка Мари
Микка Мари ответила Claire Noir 1 апреля 2016 06:52
Сама очень рада что выпала эта книга, сама до нее вряд ли скоро добралась бы.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Claire Noir 1 апреля 2016 10:57
Если сквозь первую часть я продиралась с таким скрипом, что готова было бросить книгу вовсе, несмотря на запись в КЧ, то начиная с военной части и до самого конца я читала с интересом.
Очень сильно описаны сцены войны и переживания Робби по поводу того, что творится вокруг. Заставляет задуматься насколько страшная война.
Тавианна
Тавианна 1 апреля 2016 04:00
Добрый день всем! В этот раз я кратенько высказалась в отзыве, так как и ругать особо не хочется, и похвалить мне книгу не за что. Продублирую сюда коммент:
Чтение этой книги далось мне очень сложно. Я ничего не имею против неторопливых повествований с вычурными речевыми оборотами, но в данном случае для меня это было мукой. Возникло такое ощущение, что я застряла в словесном болоте, из которого автор не торопится показать выход, в результате чего я с каждой строчкой всё больше увязала в неподвижном сюжете книги. И вот это было крайне неприятно. Небольшой отдушиной стали вторая и третья части книги, где стали появляться хоть какие-то действия, вытеснившие детские фантазии и позволившие всё-таки понять, о чём пытается написать автор.
Пожалуй, из всего текста я хочу похвалить лишь финал. Он меня не то чтобы покорил, скорее ошеломил таким нежданным поворотом событий. Вроде и были предпосылки, что не всё так гладко, как рассказывается, но такого я предусмотреть не смогла. И только за этот сюрприз могу сказать автору спасибо. В остальном же эта история "на любителя", так что рекомендовать её я бы не стала. Это вообще тот редкий случай, когда я бы предпочла посмотреть фильм, но не читать книгу.
 
Сейчас писала отзыв и ловила себя на мысли, что многое из сюжета уже не помню. Даже не то что не помню, а скорее эта история слилась у меня в памяти с книгой Кейт Аткинсон "Жизнь после жизни". Там тоже половину книги действие происходило в английском поместье в начале 20 века, тоже было написано про войну. Общая атмосфера настолько похожа, что второстепенные герои этих двух книг для меня все стали на одно лицо. Вот только "Искупление" хоть и несёт в себе другой смысл, по сравнению с "Жизнью" мне показалось очень бледным и скучным.
Теперь хочу пройтись по образу Брайони. Эта девочка отталкивала меня с самого начала. Автор пытается выставить её светлой и доброй мечтательницей, а потом резко, буквально за несколько часов, превращает в эгоистичное, маленькое чудовище, возомнившее себя судьёй и палачом. Не сложился у меня её образ, не поверила я в такую 13-летнюю девочку. Даже её роман-искупление показался мне фальшивкой, призванной лишь успокоить совесть набедокурившей ябеды. Возможно, я слишком резко сужу о Брайони, но я не увидела в ней искренности.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Тавианна 1 апреля 2016 04:13
Даже её роман-искупление показался мне фальшивкой, призванной лишь успокоить совесть набедокурившей ябеды.
Не зная твоего мнения, тоже на это указала. Да и в целом по восприятию книги ощущения очень схожие.
Тавианна
Тавианна ответила ☁Dřėąm☁ 1 апреля 2016 04:22
А я боялась, что ты будешь книгу защищать. blush2
Микка Мари
Микка Мари ответила Тавианна 1 апреля 2016 04:38
Автор пытается выставить её светлой и доброй мечтательницей

А мне она изначально такой не показалась. Очень трудный возраст, когда дети бывают порой очень жестокими. Брайони уже не считала себя ребенком, но не доросла еще чтобы понять многие вещи, они ее пугали и как следствие вызывали злость.
Тавианна
Тавианна ответила Микка Мари 1 апреля 2016 04:45
На мысли о светлой и доброй меня навело то, что её сказки были со счастливым концом. Да и откуда в подростке, живущем в полноценной семье взялась такая жестокость мне не понятно. Понимаю, если бы у неё жизнь была тяжёлой, а так... Из-за таких мелочей её образ и выглядит неправдоподобно.
Claire Noir
Claire Noir ответила Тавианна 1 апреля 2016 07:00
Ань, очень близки мне твои мысли. Первая часть действительно была мукой, без преувеличений. До сих пор не понимаю, как мне все-таки удалось ее осилить - когда книга идет настолько туго, я все же предпочитаю себя не мучить. Чересчур неторопливо, чересчур много воды, чересчур ни о чем... А вот как только пошло повествование о военных годах, да и потом, о времени, где Брайони была в госпитале - я вчиталась. И неплохо так вчиталась - как будто взяла в руки другую книгу...
 
А вот насчет Брайони в детстве склонна больше согласиться с мнениями девочек, что они высказали чуть выше - я тоже изначально, с самых первых страниц, воспринимала ее как избалованную и довольно эгоистичную особу. И чем дальше, тем больше ее эгоизм, взращиваемый и лелеемый ее же близкими, меня бесил. Все эти витания в своих грезах, какое-то самолюбование даже - и особенно в таком возрасте... sm260"Белого и пушистого" существо я в ней не увидела вообще.
Даже последующие главы, где она повзрослела, переосмыслила, я продолжала относиться к героине холодно, хотя в чем-то и пыталась понять, даже симпатизировать.
Тавианна
Тавианна ответила Claire Noir 1 апреля 2016 07:31
Брайони была не более эгоистичной, чем любой другой ребёнок. Тут я её не осуждаю, потому что в таком возрасте это вполне обычное явление. Просто она изначально была представлена как юная мечтательница, живущая в мире грёз, и вдруг резко пытается повзрослеть, увидеть мир другими глазами. Слишком резкий переход, который для меня остался не понятен. Блин, да я в первой части книги постоянно теряла нити рассуждений этой девочки, которыми нас так упорно опутывал автор. Может из-за этого так и заметила, зачем ей потребовалось рассуждать как взрослой и проявлять "заботу" о сестре.
Микка Мари
Микка Мари 1 апреля 2016 04:06
Автор дала героям познать счастья, пройти сквозь все невзгоды и оказаться счастливыми в своем вымышленном романе, но при этом она не обманула реальных читателей и очень мастерски преподнесла этот раздвоенный финал в реальном романе.
Ну вот нет у меня такой привычки прежде чем читать книгу узнать хоть что то об авторе. Была уверенна что это женщина и даже когда просматривала весь список книг автора фото с изображением мужчины мне не бросилось  глаза.I hesitate
Тавианна
Тавианна ответила Микка Мари 1 апреля 2016 04:28
Теперь на КЧ это стало распространённой ошибкой. :d Но мне книга действительно показалась женской.
Микка Мари
Микка Мари ответила Тавианна 1 апреля 2016 04:39
Согласна. Не видется мне автором романа мужчина.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ 1 апреля 2016 04:11
Я прочла книгу, но отзыва не будет. Так получилось, что мое личное настроение абсолютно не соответствовало такой подаче и манере изложения. Я буквально продиралась сквозь текст, а местами даже пролистнула, чего за мной редко водится. Поэтому я просто подожду других участников и вместе со всеми попытаюсь разобраться в "Злоключениях Арабеллы". Юная героиня меня раздражала больше, чем следовало, и я это признаю. Знаете, так бывает, когда у читателя дел по горло, а тут еще эта девчонка (Брайони) решила поставить очередную пьесу. У нее не получилось срежиссировать "Злоключения",  и она разыграла восхитительную партию с живыми людьми. Все бы ничего, я понимаю - детские фантазии, повышенная впечатлительность, незнание, наивность, но ведь главная причина не в этом, не в живом уме, не в желании спасти, а в желании обвинить, наказать, отомстить. А тут такая прекрасная возможность и маньяка подловить и стать центром всеобщего внимания, заслужить свои овации не через творчество. Юная храбрая защитница!
И этот искаженный финал, где нам якобы дается возможность порадоваться за влюбленных. Это делается не для читателя, увы. Престарелой Брайони хочется покоя, она жаждет прощения, но при жизни ей его не получить. Пока Робби и Сесилия любят друг друга, ее вина и боль становятся не такими ощутимыми.
Тавианна
Тавианна ответила ☁Dřėąm☁ 1 апреля 2016 04:34
И я не хотела писать отзыв. Буквально по крохам выдавливала те несколько предложений, в которых смогла описать отношение к книге. Вроде и понимаю, что в ней может понравится, но в то же время именно это меня и раздражало по мере чтения. Уверена, что всё можно было преподнести в более вкусном виде, без лишней воды и отвлечения на разглядывание пальцев. Меня просто убило, когда целую страницу в ридере заняло описание сгибания-разгибания пальца. sm223
Claire Noir
Claire Noir ответила ☁Dřėąm☁ 1 апреля 2016 07:12
Наташ, браво! Excellently
Лучше о Брайони и не скажешь - у меня бы точно не вышло. Эмоции клокотали - настолько мне эта маленькая эгоистка и ее поведение было неприятно. Раздражало неимоверно. И все это еще при такой, ме-е-едленной подаче сюжета, еле-еле продралась я сквозь бесконечные описания, преподнесенные автором через призму ее, юной избалованной мечтательницы, виденье...
 
Но тем не менее дальше я как-то вчиталась, и вторая половина книги у меня пошла гораздо лучше. И даже оценку я ставлю достаточно высокую - восьмерку. Причем, что изначально не готова была поставить что-то, выше шести - настолько отталкивающей получилась у автора первая часть книги.
Claire Noir
Claire Noir 1 апреля 2016 04:46
Всем привет.
Девочки, присоединюсь к обсуждению во второй половине дня - пока немного занята.
В целом, мнение о книге неоднозначное - ни сказать, что понравилась, ни - что не понравилась не могу. Попробую попозже развить свои мысли, но даже не знаю - хватит ли их на отзыв...
Claire Noir
Claire Noir 1 апреля 2016 07:29
Вот даже и не знаю, что еще тут можно обсуждать... Хотя, когда произведение неоднозначное, наоборот, всегда вроде хочется высказаться, покопаться в своих ощущениях. Но это не тот случай.
И отзыв не пишется совершенно. Муть какая-то выходит, уже замучилась. Причем, не сказать, что я уж совсем недовольна книгой - нет, с середины читала действительно с интересом, хотелось узнать, к чему же все-таки приведет нас, читателей, автор в этой истории. И конец мне понравился, с таким ходом, пусть душа и не приняла "искупление" героини - даже оно получилось у нее каким-то эгоистичным. Не скажу, что я не поверила в раскаяние Брайони, но настолько она поначалу оттолкнула от себя своим поведением (и даже нежный возраст не стал для меня оправданием в этой ситуации), что понимание, прощение ее действиям не пришло.
 
Но что-то в книге определенно есть. Есть то, что зацепило. Не скажу, что я ее надолго запомню, и тем более, что вернусь к ней - но не жалею абсолютно, что пришлось потратить время на ее чтение.
Редактировала Claire Noir 1 апреля 2016 07:50
Peppi
Peppi 1 апреля 2016 09:20
Всем привет) Мне книга понравилась, даже очень. Начало у меня шло "со скрипом", если бы не КЧ, бросила бы) Но где-то ближе к середине, когда начала вырисовываться трагедия, я с трудом оторвалась от повествования глубоко за полуночь и потом долго еще лежала, думала, уговаривала себя не ненавидеть Брайони - ведь она еще ребенок...Сложно судить - давно была ребенком-подростком и смутно помню что больше всего хотелось в те годы. Скорее всего тут стечение обстоятельств - слишком бурная фантазия, недостаток воспитания ( в те года английская девочка читающая чужие письма..), недостаток внимания, избалованность позднего ребенка. Так сошлись звезды..
Также сложно судить о ее раскаянии впоследствии. Меня резануло рассуждения пожилой Брайони о Лоле и муже. Она винит и перекладывает свою вину на них. Это так по-детски. Вина полностью на ней- сама влезла, сама придумала. Им оставалось только плыть по течению, как и остальным.
Военную часть тоже прочла с интересом. Это больше отрезвляет и заставляет понимать, что на самом деле война. А не те фильмы нашего времени, где война  пикник на обочине с песнями и плясками в отутюженных гимнастерках и с полным макияжем.
Кстати, насчет фильма "Искупление" по книге. Тоже очень понравился, даже в некоторых местах заставил плакать. И Сесилию я и представляла Кирой Найтли, когда читала:
ее удлиненное лицо всегда было необычным, несколько лошадиным, как говорили все, даже ее искренние почитатели.
И да) до самых последних строчек была уверенна, что книга автобиографична) вот удивилась, когда узнала, что автор мужчина))
Микка Мари
Микка Мари ответила Peppi 1 апреля 2016 09:30
Очень рада, что я тут не одна восторженная оказалась!  Наши мнения во многом совпадают!
SovaMudraya
SovaMudraya 1 апреля 2016 10:53
Здравствуйте! Как говорится лучше поздно чем никогда.
 
Книгу я дочитала вот только что, так что мысли немного сумбурные. Единственное, что могу сказать это что я ужасно зла на Брайони. И неважно, что она вроде бы ребенок. 13 лет - это возраст в котором дети осознают многое и могут отвечать за свои поступки. Вот что ей стоило поговорить сначала с сестрой? А потом уже строить умозаключения по поводу Робби? Нет, она считала себя самой умной, самой сообразительной. Раз она такая умная, почему же не подумала к чему могут привести ее обвинения? Ведь она сама не была уверена в том что видела. Но в своей голове обвинила Робби и вынесла приговор.
Но порадовали Сесилия с Робби. Их любовь не смогла раскрыться в полной мере. И кто знает, не случись с ними этой истории, были бы они вместе? Но в сложившихся обстоятельствах они показали каким должно быть настоящее чувство.
В моих глазах для Брайони нет искупления. Я согласна с Робби
Она предлагает возможность оправдания. Но не ради него. Он-то не сделал ничего дурного. Неужели он должен быть ей за это благодарен? Брайони делает это ради себя, потому что собственное преступление не дает ей жить.

да и с Сесилией
– Можешь не беспокоиться, – ласково ответила сестра. Пока они вновь молча курили, у Брайони затеплилась безумная надежда. – Можешь не беспокоиться, – повторила Сесилия. – Я никогда тебя не прощу.

Попытка Брайони своим романом искупить вину не имела никакого смысла. Это было просто желание очитстить саму себя в своих же глазах. Но никому уже от этого не было пользы.
Книга понравилась, все события, сцены и эпизоды каждый на своем месте. Автору удалось передать все чувства и эмоции героев. Я однозначно перечитаю ее снова более внимательно, чтобы прочувствовать всю полнту.
Искать