3079
сообщений
Мастер комментария,
Активист форума,
Хранитель библиотеки
Было бы хорошо добавить функцию "редактировать" к комментариям для книг.
Просто когда пишешь коммент после прочтения книги, эмоций так много, что иногда не все удается написать. А когда отправишь уже сообщение, перечитаешь, потом хочется много чего еще добавить. А мусорить большим количеством сообщений не красиво.
Я думаю, что это было бы очень даже нужно!
Возможно, я поднимаю тему, которая ранее обсуждалась, однако, не хватило терпения перерыть весь форум.
Неоднократно сталкивалась с коментами типа (привожу реальную цитату):
"Честно.... я дочитала ровно до 5 страницы!!!! Дальше не осолила!В полне возможно книга бы сложилась, но правда как многие и отзываются много воды! Оценила книгу на 4"
К слову, произведение на 100 стандартных страниц ( в моей е-буке "расползлось" на 770 стр.), Оценка: 8.59 (197) 169
А оценки тех, кто его ПРОЧЕЛ варьируются от 7 до 10.
И встречается такое часто. ИМХО - надо что-то делать. Молчать? - обидно за автора и его труд, да и на рейтинг пара таких оценок могут существенно повлиять. Вступать в переписку с автором коммента? - 100% нарвешься на агрессию, яростное отстаивание своих прав - тут уж психологические особенности личности, склонной к таким скоропалительным решениям. Считаю, что на такие комменты над жаловаться модератру. Мне кажется логичным, чтобы модератор мог удалить саму оценку, при этом оставив комментарий (все таки человек "трудился, "самовыражался" пусть все видят какой он молодец).
Дорогой мой человек, в чем же Вы увидели "перекос" в котором косвенно меня обвиняете?
Предлагаю, пробежаться по моим комментам и оценкам - от меня получить 10 - надо сильно постараться.
Книгу, на которую ссылалась, я оценила на 7 и развернуто обосновала свою позицию :b
Хоть я и из тех, кто, как правило, допиливает книгу до конца, не могу с вами согласиться. Чтобы понять, что блюдо пересолено не обязательно и не всегда, его распробовать все.
Я тоже часто не "допиливаю" - времени жалко.
Но, неужели Вас не удивляет, когда в комментариях к книге (Оценка: 9.26 (951)) видите такое ( частичная цитата) : " Прочитала несколько страниц ... Все так восхищаются этой книгой, и я не понимаю, что в ней особенного?!Что тут может нравится?!..." Оценила книгу на 1
Вы реально собираетесь обсуждать все книги и все оценки?
В случае, когда у книги 951 оценка (если я правильно понимаю число в скобочках Оценка: 9.26 (951)) - значения почти не имеет.
Однако, если у книги всего 2-3 оценки и одна из них такая вот "Не читал, но не понравилост - ставлю 1" - в какие глубины книга упадет? когда до нее доберется читатель фильтрующий по рейтингу ?
Однако, если у книги всего 2-3 оценки и одна из них такая вот "Не читал, но не понравилост - ставлю 1" - в какие глубины книга упадет? когда до нее доберется читатель фильтрующий по рейтингу ?
Полно читателей фильтрующих не по рейтингу. Если книга действительно хороша, она все равно всплывет, даже не смотря на слабый старт.
Меня абсолютно не удивляет.
Один из примеров. Выложили книгу, набежало три переводчика, три админа сайта/группы переводчиков, десять "коллег" с взаимными лайками, пара-тройка фанатов. Все, рейтинг готов.
К тому же играет роль кто читает и когда. Книги морально устаревают, некоторые темы пресыщаются, сами люди меняются и т.д. Да и от целевой аудитории тоже зависит. Подростки, взрослые люди и люди в возрасте, одну и туже книгу/жанр оценят по-разному. Про уровень образования, круг интересов, степени начитанности и о моральных ценностях читаемого, и говорить не приходиться. Ставить кол, если книга не понравилась, будь там рейтинг хоть 10.00 (3546434), более чем оправдано и имеет место быть. Так что не удивляет.
Согласна - сама неднократно удивлялась валу 10-к со смайлами во ценках откровенно убогих вещей, с низкой грамотностью, лишенных толковой интриги и развития сюжета. Ставила низкие оценки, но дочитывала хотя бы до половины - уж как смогла.
Конечно удручает, когда видишь, что "пипл хавает" "на ура" такой трэш.
НО речь не о том....
Речь о допустимости СТАВИТЬ ОЦЕНКУ на основании прочитанных 2-5 страниц
Заметьте, я не требую удалять низкие оценки (Нет-Нет, я так не играю! Сама люблю графоману сказать, что он графоман и выставить его произведению заслуженное), я не поднимаю ему кучи дублирующих аккаунтов для раскрутки, я не говорю о группе "рукомойников" и "петушек".. меня это не волнует - пусть модератры отслеживают.
Я всего лишь предлагаю удалять оценки, если в комментарии написано - "Прочла 2-3-5 сраниц, не пошло"
Удалять оценку из-за того, что человек честно признался, что все-таки попытался прочитать, но не понравилось? То есть, хоть какое-то обоснование оценке привел, а не молча лепил неуд? Ладно, тогда я просто не стану писать, что прочитала пару страниц, а сразу поставлю низкую оценку. Тогда мне санкции грозить не будут.
Если я не ошибаюсь, сейчас у модераторов нет возможности удалять чужие оценки . Они удалятся только при удалении аккаунта целиком. Прежде, чем вводить этот функционал, нужно ввести правило, согласно которому будут удаляться "неугодные" оценки. Как оно должно быть сформулировано? Так: "Запрещается ставить низкие оценки (1-5) книгам, которые вы не прочли минимум на 30%. На основании признания читателя в комментариях о том, что он прочел только пару страниц, оценка этого читателя будет удалена"???
Наконец-то! Анна, какая Вы умница!
Мне очень импонирует Ваш комментарий. Если не ошибаюсь, Вы первый человек, который ответил конструктивно и по существу обуждаемой проблемы ( прошу прощения у остальных участников дискуссии - но это тот самый случй, когда я имею право на выражение собственного мнения)
Вы точно описали проблематику реализации моего предложения. Правда санкций я не предлагала - удаление оценки, но при этом оставить комментарий - разве это наказание?
ВОт именно - если не станет писать, что прочел пару стр., то и действий со стороны модераторов никаких не последует.
Но тут уже проблема из разряда описанного ИриШкой и First_reader - заказные занижения рейтинга или наоборот раскрутка, тут вряд ли что-то сделаешь и никому ничего не докажешь.
На счет формулировки - опять же где Вы видите что я настаиваю на запрете ставить низкие оценки?
Речь идет о запрете ставить оценки при прочтении например хотя бы 10-15 %, но в то же время комментарии можно писать пусть даже на обложку посмотретрев. Ведь коммент типа : "обложка не впечатлила, читать не тянет" - тоэже информативен и имеет право на жизнь.
А вот оценку произведения в таком случае ставить - это уже Comedy club и КВН какой-то.
Однако, понимая все недостатки такого хода - вот честно, смайлики не раздражают ( все же они, подчас, довольно выразительны и емки по сути), но когда такое вот необоснованное... Какое-то глубинное чувство несправедливости шевелится, как будто при тебе щенка пнули... Не знаю как лучше выразить.
На счет формулировки - опять же где Вы видите что я настаиваю на запрете ставить низкие оценки?
Я тут просто для примера конкретизировала, так как выше в комментариях шла речь об обиде за авторов, которым снижают рейтинг. Но если формулировать правило, то, конечно, можно указать, что будут удалены любые оценки при таких-то и таких-то условиях.
Речь идет о запрете ставить оценки при прочтении например хотя бы 10-15 %, но в то же время комментарии можно писать пусть даже на обложку посмотретрев.
Отследить, сколько страниц прочитал пользователь, возможности нет. И вот еще. Мы удалим оценку пользователя на основании нового правила. Он через некоторое время удаляет свой комментарий и снова ставит ту же оценку. Кому от этого станет лучше и легче? То есть, нужно будет учесть в правиле еще кучу дополнительных условий постановки оценки, а ради чего, в упор не понимаю
удаление оценки, но при этом оставить комментарий - разве это наказание?
Все равно это закручивание гаек. Я не сторонница того, что нужно ограничивать читателей в возможности ставить оценку, если он пишет в комментарии "книга не пошла".
Никто не может указывать человеку как и за что ему голосовать. Если человек не дочитал книгу --> значит ему не понравилось --> не понравилось, значит он ставит плохую оценку. Все логично.
Простите, на мой взгляд, у Вас подмена понятий - никто не может запретить выразить свое мнение и указывать какой комментарий оставить ( если он не выходит за рамки правил).
Не дочитал, не понравилось - ради Бога, напиши об этом в комментарии, но имеешь ли ты право выставить оценку?
Если книга с первых страниц не пошла - причин может быть много, от косноязычия автора до "просто не твое", "настроение не то", или "хочется чего-то иного".... Но зависит ли оценка только от произведения?!
Если проводить параллели с жизнью
- ты пришел сдавать экзамен, трудился, учил билеты, а преподаватель увидел, что ты в джинсах ( ну не нравятся ему молодые люди в джинсах) и тут же отправил с неудом. Тоже логично?
Смех смехом, но такая ерунда как оценка влияет на положении книги в рейтинге, косвенно на ее судьбу и возможный интерес для издательства.
Я не призываю ставить сплошь 10-ки - сама довольно вариативна в своих оценках, да и не призываю повально анулировать только низкие оценки.
Ради Бога, если Вы найдете что-то типа "Прочел первую главу из 100-стр. книги. Шедевр!" И оценка 10 - давайте и эту оценку удалять
А на мой взгляд, подмена понятий у Вас. Для меня книги в нашей библиотеке - это некий дегустационный зал. Представьте, что вы пробуете какое-то блюдо или напиток. Пусть это будет сок. Вам достаточно одного глотка, чтобы оценить вкус и качество. Естественно, субъективно. Дальше, перепробовав все, Вы можете вернуться и сравнить еще несколько напитков между собой, чтобы выбрать из них лучшее. Это все нужно, когда Вы - новичок. А если вы вполне состоявшийся (и допускаю даже, дипломированный) дегустатор, Вам достаточно 1-2 глотков, чтобы сразу оценить предложенный на вечеринке напиток. И Вы вполне можете сказать, что это суррогат, который не достоин права находиться на этом столе.
Вообще, наш сайт всегда отличался именно тем, что здесь не поют незаслуженные дифирамбы, как на СИ, и не поливают огульно грязью, как на Флибусте. На мой взгляд, здесь самые объективные оценки с поправкой на индивидуальные пристрастия каждого читателя. А издательства ориентируются отнюдь не по рейтингу ЛитЛайфа. К сожалению.
Дорогая ИриШка
Не ожидала от Вас сравнения литератуного произведения с таким гомогенным предметом как сок.
если Вам хочется провести гастрономические аналогии - я скорее провела бы параллели иного типа:
1. Увидеть впервые арбуз - не зная стоит ли его есть, таки решить попробовать - отрезал зеленоватый кружок у хвостика, куснул и быстро выплюнул, при этом оглашая окрестности вопрями "Фу.. гадость какая! Не понимаю как это может кому-то нравится!"
2. Эксперты Мишлен ( Наверняка знаете систему звезд Мишлен при оценке рестаранов) - подходят к ресторану с прекрасной ( как они слышали) средиземноморской кухней.... Смотрят на беленый фасад здания, покрытую известкой состаренную дверь... простовато - им не нравится, окидывают взглядом полумрак внутреннего помещения ( сослепу, после солнечного дня видят мало, но все равно не спешат войти), кривят нос и уходят, а потом в справочнике пишут " Ресторан отвратительный, официанты нерасторопные грубияны, блюда на вкус мрезкие, шеф-повар бесталанный неуч"....
1. Увидеть впервые арбуз - не зная стоит ли его есть, таки решить попробовать - отрезал зеленоватый кружок у хвостика, куснул и быстро выплюнул, при этом оглашая окрестности вопрями "Фу.. гадость какая! Не понимаю как это может кому-то нравится!"
ну, может, если только увидеть впервые квадратный или желтый арбуз, потому что все остальные перепробованы вдоль и поперек. И да, у меня есть такое право - выплюнуть и вынести вердикт - отвратительно. Или вы настаиваете на том, чтобы я давилась, но слопала его вместе с кожурой и семечками?
2. Эксперты Мишлен ( Наверняка знаете систему звезд Мишлен при оценке рестаранов) - подходят к ресторану с прекрасной ( как они слышали) средиземноморской кухней.... Смотрят на беленый фасад здания, покрытую известкой состаренную дверь... простовато - им не нравится, окидывают взглядом полумрак внутреннего помещения ( сослепу, после солнечного дня видят мало, но все равно не спешат войти), кривят нос и уходят, а потом в справочнике пишут " Ресторан отвратительный, официанты нерасторопные грубияны, блюда на вкус мрезкие, шеф-повар бесталанный неуч"....
Началась демагогия. И все же отвечу - несколько раз я уходила из ресторанов, не дождавшись того или иного деликатеса. И да, категорически отговаривала знакомых даже заходить в эти заведения. Театр начинается с вешалки, правда? Ресторан - с обслуживания. А книга - с начала.
Конечно имею. Я не выступаю в роли профессионального дегустатора произведений. Я могу хоть сейчас пойти и поставить единицы всем авторам с именем Виктор.
Если книга с первых страниц не пошла - причин может быть много, от косноязычия автора до "просто не твое", "настроение не то", или "хочется чего-то иного".... Но зависит ли оценка только от произведения?!
Купился на хорошие отзывы/оценки, начал читать. А там... ну "не мое". На мой взгляд, написано отвратительно. Имею полное право поставить единицу. Мнения штука субъективная.
- ты пришел сдавать экзамен, трудился, учил билеты, а преподаватель увидел, что ты в джинсах ( ну не нравятся ему молодые люди в джинсах) и тут же отправил с неудом. Тоже логично?
Путаете холодное с горячим. Это если бы я книжку по обложке судил.
Использую ваш же пример.
- ты пришел сдавать экзамен, трудился, учил билеты, а преподаватель увидел, что ты с первых же предложений запинаешься/не можешь четко сформулировать/донести мысль (нежное подчеркнуть), ну и тут же отправил с неудом.
Уже было много споров по этому поводу, но все же мы пришли к выводу, что для того, чтобы понять, что блюдо пересолено-пережарено и просто невкусное/несъедобное, до конца доедать его не обязательно, вполне достаточно попробовать. Это право каждого человека - оценить книгу так, как он считает правильным. Точно так же, как каждый пользователь вправе поставить плюс или минус любому комментарию. И да, мы все разные. То, что кому-то читается хорошо, другому встает поперек горла с первых строк. Каждый имеет право повлиять на рейтинг книги.
Вы говорите, что это несправедливо по отношению к автору, а я в ответ скажу, что несправедливо по отношению к читателю создавать 130 аккаунтов, чтобы поднять рейтинг своей книги. И эта цифра не с потолка взялась. Правда, это единичный случай и пока рекордный. Но 20-30 аккаунтов-клонов страницы автора - вполне заурядная вещь. так что придется как-то уживаться. В конце концов, одна оценка для достойной книги погоды не делает.
Дорогая ИриШка,
я могу только искренне сочувствовать Вам, как модератору, вынужденному чистить сайт от многочисленных клонов аккаунтов недобросовестных участников. Я знаю какой это неблагодарный и непростой труд.
На счет "добрых намерений" в отношении людей, которые позволяют себе проявить хамство ( ИМХО это еще одна форма его проявления) - это не тот путь которым нужно следовать литературному клубу.
Не принимая никаких мер в описываемом мной случае, ИМХО - мы всего лишь поощряем дилетанство и право на жизнь комментариев из серии " много буков - ни асилил" ... Как я выше писала - явление родственное комментариям типа " Оценка 10"
Вам не кажется, что сегодня, такими мелочами и ерундовинами, Вы формируете завтра своего сайта?
Будет ли через год-два грамотный читатель (надеюсь именно таких хотелось бы привлекать и удерживать на сайте) мотивирован оставлять свой информативный комментарий среди этих дрыгающихся картинок?
Опять же - образовательная функция литературного сайта ( о чем говорила выше) - может быть имеет смысл стимулировать читателя к развитию, повышению уровня культуры...
ЧТо-то меня тоже понесло в отсраненные темы
Знаете, был такой замечательный психолог-бихевиорист Курт Левин, автор т.н Теории поля - если в двух словах - Среда влияет на поведение человека, ее обычаи определяют поступки, особенно если эта среда значима для человека.
ВОт представьте себе - пришел читатель на сайт Литлайф, он ему очень нравится, библиотека шикарная, а в комментариях книг в основном смайлы и лапидарные оценки в стиле вышеописанного ....
Какова вероятность, что этот читатель (будем верить, что он не истероид, стремящийся привлечь к себе внимание любым путем) решит оставить адекватный вербальный отзыв о книге?
Ну, пока общая тенденция написания комментариев лишь эволюционирует. И даже те, кто раньше ограничивался исключительно набором смайлов для выражения своего мнения, начинают разбавлять их настоящими и даже, о чудо, адекватными словами. Я понимаю, что Вас не устраивает сложившаяся ситуация, искренне Вам сочувствую, но выше ответ был дан вполне конкретный - Администрация рассматривала этот вопрос, и решение принято. То есть, запрещать мы это не будем, потому что однажды уже сели и обсудили данную тему.
А еще с не меньшим сожалением скажу, что какое бы мы ни принимали решение, всегда половина пользователей останутся недовольны. Проверено неоднократно. Это еще раз подтверждает, что все мы разные. Ваше мнение услышано, оно вызвало бурные обсуждения, но в конечном итоге ни на что не повлияет, т.к. решение уже принято.
Мы стимулируем пользователей на написание развернутых комментариев огромным количеством проектов. И если кто-то решит поставить книге единицу, молча и не дочитав ее до конца, он вправе это сделать.
Честно говоря, мне очень неловно - но я не поняла к чему именно относится Ваш "гвоздь в крышку гроба".
Простите - по кол-ву сообщений, Вы видите - я неопытный участник форума и понять все эти пункиры слева мне пока не дано.
Я правильно понимаю, что обсуждался вопрос о комментариях в виде смайлов и по нему было принято решение - разрешить?
Или модераторы уже обсуждали возможность выставлять оценки не читая книг?
О! Спасибо-спасибо! ЧТо б я без Вас делала! Теперь начала разбираться.
Честно говоря, уже голова пухнет - пойду чайку попью, развеюсь Если что - не поминайте лихом. Если будет время - завтра вернусь и продолжу
Я правильно понимаю, что обсуждался вопрос о комментариях в виде смайлов и по нему было принято решение - разрешить?
Да, правильно. На самом деле, таких комментаторов не много. В Правилах есть пункт:
5.6.Писать бессмысленную или малосодеpжательнyю информацию, не несущую смысловой нагрузки. Спамить смайлами.
То есть использовать смайлы для выражения отношения к книге можно, не нужно этой возможностью злоупотреблять. Обычно мы специально не отслеживаем такие комментарии, но всегда реагируем, если пользователи обращаются к нам в ЛС или используют кнопку "нарушение".
Или модераторы уже обсуждали возможность выставлять оценки не читая книг?
А как Вы предлагаете это проверять? Экзаменовать каждого, кто поставил оценку?
Хотелось бы верить, что не только читающих, но и способных выразить свое мнение о прочитанном.
О каких профессиональных критиках ВЫ ведете речь - тут встречая комментарий с внятной структурой, смыслом и грамотной речью - рыдаешь от умиления.
СанСаныч, Бог с Вами - Вас послушать так я Пол Пот в юбке какой-то.
Где я принуждаю в тряпочку молчать?
Неужели, Вы так восприняли, мое предложение трансформировать "Герасимовские" +/- в некое подобие рейтинга отзывов конкретного комментатора? ЧТобы было видно кто ставит +/- и возможно с текстовой строкой за что такая оценка....
Вы удаляете мою оценку, если я оставляю комментарий типа "А". Угадайте, что я буду делать чтобы мою оценку не удалили? И это будет вынужденная линия поведения.
Неужели, Вы так восприняли, мое предложение трансформировать "Герасимовские" +/- в некое подобие рейтинга отзывов конкретного комментатора? ЧТобы было видно кто ставит +/- и возможно с текстовой строкой за что такая оценка....
Нет. Это было к вопросу об оценках и комментариях. Про плюсики я выше писал.
И в чем смысл этого плюсования/минусования? Кому от этого стало холодно или жарко? Что в этом полезного?
Хотя, пожалуй, и вредного ничего - эта оценка как камень у дороги, кто-то пнет, а кто-то мимо пройдет и никому от этого ни холодно-ни жарко. Зачем утяжелять сайт?
Вот тут с вами согласен на все 100, но нас не послушают. Плюсики это святое.
Предлагаю рассматривать данную дискуссию в качестве знакомства, по факту все эти речи из серии " не догоню - хоть согреюсь"
Но, главное, знакомство состоялось, некоторые симпатии/ антипатии возникли. С Вами было приятно
Считаю, вечер удался!
Тимана 12 декабря 2012 09:09
Просто когда пишешь коммент после прочтения книги, эмоций так много, что иногда не все удается написать. А когда отправишь уже сообщение, перечитаешь, потом хочется много чего еще добавить. А мусорить большим количеством сообщений не красиво.
Я думаю, что это было бы очень даже нужно!