• 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • ...
  • 81
  • 82
  • На странице:
Kochegar
Kochegar 2 февраля 2014 12:21
Да, и именно поэтому я считаю что вообще вредными следует считать только такие книги которые дают людям советы от которых у людей может пострадать здоровье или личная жизнь.
 
Например, я не считаю книги и сайты где описаны способы самоубийства вредными, хотя они и признаны вредными официально. Само по себе описание никого ни к чему не призывает и не обязывает, это все равно как продажа кухонных ножей или плотницких топоров. Если некто купив такой топор потом стукнул им по башке собутыльника (да еще и тупым) - то это вопрос воспитания, культуры и общего положения дел в стране (если от преступления можно откупиться как это у нас и есть - то понятно что такие дела будут в порядке вещей), но претензий к продавцу и к производителю, очевидно, быть не может.
Хоттабыч
Хоттабыч 2 февраля 2014 12:27
Демагогия в кубе
Kochegar
Kochegar ответил Хоттабыч 3 февраля 2014 03:14
Ну хорошо, а все-таки, каково Ваше отношение не к моему мнению по данному вопросу а к нему самому?
Хоттабыч
Хоттабыч 3 февраля 2014 08:50
Дорогой Кочегар!Если мы ведём разговор о книгах, а не о топорах и кувалдах, то моё мнение следующее:Вредные книги есть и к ним я отношу всё то, что размывает традиционные моральные нормы(существующие на данный момент),передёргивающие (искажающие) исторические факты, псевдонаучные (основанные на ловкой подтасовке) изыскания.Как к этому относиться я право не знаю(мухоморам тоже есть место под солнцем),но знать о том, что существует такая литературная бяка обязательно.
Kochegar
Kochegar 3 февраля 2014 12:35
Я с Вами не совсем согласен. Дело в том что, если все книги искажающие исторические факты признавать вредными - то при каждой перемене власти придется признавать вредными все подчистую учебники истории вышедшие во время предыдущего царствования, а с энциклопедиями поступать точно так как выше мной описано - что, впрочем, и делается. (Кстати, что там слышно насчет очередного единственно правильного Единого учебника истории?)
 
Я полагаю что каждая книга, даже хотя бы и так открыто и нагло искажающая исторические факты как это делают наши учебники истории и энциклопедии - имеет право на существование. По крайней мере- как памятник своей эпохи.
 
Да и с книгами в которых описаны отношения между людьми отличные от общепринятых... Слишком большой процент историчесикх личностей замарались (если можно так выразиться) в этом - и что теперь, запретить все их биографии, или вымарать из биографий неудобные для теперешних моралистов факты?
Редактировал Kochegar 3 февраля 2014 12:38
Тимана
Тимана 3 февраля 2014 12:41
Заклевали бедного Кочегара )))
На одно его сообщение - сразу ряд несогласных и недовольных.
Может уже примем человека таким, какой он есть?To wink
Хоттабыч
Хоттабыч 3 февраля 2014 12:49
Признаю, прихватили меня на слове"книга".Я всё-таки подразумевал литературные произведения.
mike 1155
mike 1155 ответил Хоттабыч 3 февраля 2014 13:24
Прихват произошел не на слове "книга",а на словах "существующие на данный момент"!Все, нет произведений абсолютно вредных или полезных, есть только их разная трактовка современниками или различными социальными группами...
Kochegar
Kochegar 3 февраля 2014 13:12
Но ведь альтернативная история - это вполне приличный жанр художественной литературы. Я, правда, такие книги стараюсь не читать, но есть много людей которым они нравятся и поэтому этот жанр имеет полное право на существование. То что книга написанная в таком жанре называется: Учебник истории для такого-то класса и по этому учебнику мы учились, а по другим таким же дети учатся сейчас - нисколько не меняет сути дела: она все равно остается чисто художественным произведением жанра "альтернативная история".
 
И что теперь - запретить весь этот жанр прихватив заодно и все сочинения Фоменко?
(Вот как раз на его примере хорошо видно что даже от самого явного искажения истории по большому счету никому не жарко и не холодно)
Редактировал Kochegar 3 февраля 2014 13:15
lesnyk Коваленко Владимир
lesnyk Коваленко Владимир ответил Kochegar 14 февраля 2014 02:45
Прихватывать ничего нельзя. Каждая книга имеет право на жизнь, даже ради того, чтоб вызывать раздражение у читателей. Иначе как отделять зерна от плевел, или искать бриллиант в куче навоза. Удовольствие уже будет не то. Очень нравится в книге Гаррисона "Моралист" лекция Яззона об этике и морали http://litlife.club/br/?b=54867&p=3
Редактировал lesnyk Коваленко Владимир 14 февраля 2014 02:45
Хоттабыч
Хоттабыч 3 февраля 2014 13:34
Всё, я опять угорел. Фоменко с Носовским о своей истории говорят, как о гипотезе и не более.За это я их очень уважаю.
О запрете чего-либо вопрос мною никогда не поднимался.Действительность многогранна и если есть в ней кривые зеркала, пусть стоят.
Редактировал Хоттабыч 3 февраля 2014 21:55
L.Botta
L.Botta 8 февраля 2014 06:57
Как раз "Хроники Ехо" и читаю. Удивляюсь ужасно. Ну как же мало нам надо сейчас чтобы увлечься! Развлекают по телеку непофессионалы - мы ржем, пишут вторично, третично - мы глотаем. Что значит раскрутка! Проект "МаксФрай" раскрутило какое-то издательство, кажется АМФОРА, и мы из этой амфоры - глотками, глотками. Тот кому нравится, ау! Как же вы не замечаете?То что по сравнению с Гарри Поттером поезд всего лишь сменился на трамвай, но идея доставки та же - ничего? то, что кусачие куколки перекочевали из известного ужастика тоже ничего? То что пьющий камру, курящий и обжорствующий мир - несущественный выверт нашей собственной жизни и низменной мечты - тоже ничего?Каждая вторая фраза вторична и особенно узнаваема нашими мамами и папами из Советского Союза." Доброе слово и кошке приятно..." Даже я знаю откуда это пошло.
Ну, пожалуйста, давайте не будем такими простенькими, пусть нас не будет так легко рассмешить или развлечь.
Ах, хорошо заказывается из нашего меню фэнтэзи? Пожалте на блюдечке, ах еще и детективчиком приправить ?- будьте любезны. кушайте. И мы кушаем! А ведь на месте этой увлекательной белиберды могли быть книги лучше. Сплошной поток графоманства делает невозможным выделить что-то действительно путное.Чтбы заглотать всю "Хронику" над часов 20 в общей сложности.20 часов наблюдать за жонглерами использованными булавами. Не многовато?
Лара
Лара ответила L.Botta 8 февраля 2014 09:31
А ведь на месте этой увлекательной белиберды могли быть книги лучше.
Ну, ДЫК, напишите лучше! Я тоже возмущалась-возмущалась, плевалась-плевалась... попробовала сама написать... гы-ы... графоманы отдыхают - я их переплюнула. Ridiculously А ведь тоже росла и "матерела" на великой и нетленной классике.
Так что спокойно перешла в разряд "только читатель" и теперь не плююсь, а только молча глотаю. I roll!
L.Botta
L.Botta ответила Лара 8 февраля 2014 11:40
Думаете поддержу Ваше ироническое " Гы"? Нет, не поддержу, очень может быть, что действительно написали лучше, уж по, крайней мере, веселее, судя по Вашему характеру. По моему надо к себе уважительнее относиться. А кто прочитал и раскритиковал?
И еще одно, если кто-то не умеет писать, значит, он не может быть ВЗЫСКАТЕЛЬНЫМ читателем?Не имеет права? Не глотайте молча.Ваше молчание на руку кое-кому. Знаете. графоманы - это еще пол-беды, они хоть энтузиасты, а вот рубщики бабла в литературных зарослях - куда страшнее типчики. Строгают по 10 книг в год. А если еще и фэнтэзи... Моя маленькая сестренка, неправедно обиженная кем-то из старших, схватила шляпу и начала на полном серьезе с обилием терминологии над ней колдовать, с ней разговаривать Знаете. как страшно было? по настоящему. 12 лет .Без отрыва от фэнтэзи живет.
~Neko~
~Neko~ ответила L.Botta 8 февраля 2014 09:52
Как раз "Хроники Ехо" и читаю. Удивляюсь ужасно. Ну как же мало нам надо сейчас чтобы увлечься! Развлекают по телеку непофессионалы - мы ржем, пишут вторично, третично - мы глотаем. Что значит раскрутка!

А может стоило начать чтение не со второй, а с первой серии, которая называется "Лабиринты Эхо"?
Это не классика конечно, но культовые книги для миллионов читателей.
Первая книга серии Лабиринт (Чужак) вышла в 1996; (перевод на испанский и литовский языки, 2005) далее по списку можно посмотреть здесь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%87%D0%B8%D0%BA,_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%AE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0

О милом Гарри Потере первый роман в серии, Гарри Поттер и философский камень издан в 1997, источник
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%B0%D0%BD_%D0%A0%D0%BE%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3

Поэтому я не стала бы писать о плагиате. Просто это книги в разных стилях и даже герои ну очень разного возраста. Автор видит другой мир именно так, и это ее право.
Редактировала ~Neko~ 8 февраля 2014 10:01
L.Botta
L.Botta ответила ~Neko~ 8 февраля 2014 11:53
Я ошиблась, именно с " Чужака" и начала, от этого не легче. Вы замечательно защищаете жанр, очень обоснованно, вернее доказательно. с доказательной базой.Плагиат и заимствование ИДЕИ - разные вещи.Я не имела в виду прямой плагиат.Но Фрай питается чужими идеями, как деточка молочком. Вытащите из книги все о магах, снах и прочем, сотни раз пережеванном и посмотрите, что останется. Автора юмор немного спасает и о-о-о-очень обширное знание детективов и "маголитературы". Прорезанные "улыбками " "горлы" женщин - неужели не встречали нигде?Я - десятки раз, тоже начитанная детективами с детства.
А слово " культовые" - зачем оно, с каких-таких пор стало похвалой? Употреблять его -тоже веяние времени, и не лучшее. Культ- это отвратительно, это одержимое поклонение, а хуже всего, что предполагает принуждение к поклонению, унижению инакомыслящих. давайте не будем его повторять! Пожалуйста! И еще одна расхожая бяка в определениях - " икона стиля". Тоже противно, правда?
Nadie  Надежда
Nadie Надежда ответила L.Botta 8 февраля 2014 17:09
А я благодарна Максу! Вот благодарна! Такое тепло снизошло от мозаичных мостовых... Город мечты, - теплый и уютный, удобный. Город, который принимаешь всем сердцем (ну, и желудком - есть такой, что поделаешь?). Я просто вместе с автором (авторами) гуляла по улицам и наслаждалась. И не считаю это мимошедшим. И перечитывала, потому, что ощущение тепла и покоя хочется испытывать снова и снова. Вот продолжения, где всё ломается и подвергается сомнению, и иногда переходит в противоположную ипостась - не принимаю. Наверное, это связано с потерей собственного Города, которую я переживаю постоянно, видя в нём всё больше и больше разрушений. Город моей юности был похож на Ехо...
L.Botta
L.Botta ответила Nadie Надежда 9 февраля 2014 05:08
Так тянет спросить, что за" Ваш город", но это так красиво, так печально, как Вы это воспринимаете, не решаюсь, понимаю, за этим стоит что-то очень-очень личное. Я уже написала кому-то, что Фрай это не для меня, но если кто-то любит, зачем мне нарушать возникшую гармонию? Но видите, Nadie, я в чем то права, эти книги делают ставку на восприятие людей, которые хотят уйти силой воображения от чего-то в собственной настоящей жизни. Запуталась совсем, не помню в какой теме( так азартно взялась строчить всюду-всюду!), написала о своих предположениях :Почему именно сейчас такое кушается ?
Перечитайте своего Макса в период жизненного подъема, когда покажется, что все в Ваших руках, гору свернуть - раз плюнуть, когда кто-то будет носить на руках Вас саму и .... я смею предположить, не так уж Вам понадобятся мозаичные мостовые и придуманные вкуснятины.От них повеет скукой и упомянутой мной вторичностью.
"Часто в жизни так бывает, просто не хочется жить, Жизнь как будто замирает, сердце будто стоит. Но когда Любовь приходит - все она озарит. В миг проснутся жизни силы сердце громче стучит. Ах, Любовь - ты хороша, ТЫ владеешь миром и ТЫ творишь ЧУДЕСА!" - есть такая песенка, ее один старый сербский дядя пел, я у матери на пластинке услышала и подумала " Вот молодец, дядечка, ты ведь прав !".Мы в нашем мире иногда просто ленимся Любить и ищем чудеса не там, где надо.
даринка  ковалева дарья
даринка ковалева дарья ответила L.Botta 8 февраля 2014 18:22
Искренне завидую вашей способности прочитать 8 книг состоящих из 27 повестей за 20 часов. И особенно способности при чтении "по ди агонали" улавливать не только сюжет, но и стиль автора, и особое настроение книги.
А по поводу заимствованных сюжетов, ситуаций и целых фраз - это изюминка произведения которая в тексте неоднократно упоминается. К тому же, согласно классикам, существует максимум 36 стандартных сюжетных коллизий (4 базовых).
Да и вам категорически не советую читать серию книг "Плоский мир" Терри Прачетта - там сплошная пародия на известные сюжеты.
Редактировала даринка ковалева дарья 8 февраля 2014 18:23
L.Botta
L.Botta ответила даринка ковалева дарья 9 февраля 2014 05:26
Намек поняла, спасибочки, Терри Прачетт будет проштудирован не только по диагонали, но и вдоль, и поперек)) Но не надо передергивать .Поезд -трамвай - отнюдь не " базовый сюжет" , позаимствованные кусачие куколки - тоже. ( это я упоминаю то, чем уже аргументировала, а таких, мягонько сказать, позаимствованных деталей уйма. И на пародию оно, увы, не тянет.
Да, читаю быстро, очень быстро.Но в данном случая, идя последовательно, просто пропускала сюжеты, которые никак не зацепили.А в тех, что увлекли, старалась навязчивых образов и деталей не замечать.Просто я -Красная Шапка на тропе фэнтази. Взяла курс на бубушку, не зная леса))) А Вы тут ... нет, не волки, а лесничии))) Каждое деревце обсмотрено.Ну так что ж, представить как "не любителю " фэнтэзи это самое фэнтази показалось разве не интересно?
Вот по моей профессии есть двухтомник - сложный - мама родная! Напутано, накручено. А есть адаптация российского автора - тоже накручено, но как-то по-нашенски, по простецки- ее многие коллеги предпочитают. Вот для меня в такой же пропорции Гарри Поттер и МАкс, которому, наверное уже икается, бедняжечке)))
~Neko~
~Neko~ 8 февраля 2014 16:21
А за приветствие на ЛитЛайфе- спасибо, будем знакомы.Я очень симпатизирую людям. с которыми можно интересно поговорить и поспорить.

Очень приятно познакомиться.Well Меня зовут Галя.
Редактировала ~Neko~ 8 февраля 2014 16:22
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • ...
  • 81
  • 82
  • На странице:
Искать