Натулечка 2 июня 2020 05:45
Д Е Т С К О Е    КЧ
3-го июня здесь состоится обсуждение книги Дарьи Доцук
"Г О Л О С"
Приглашаются все прочитавшие, интересующиеся и просто желающие пообщаться об этой книге.
Ждем вас !
Редактировала Натулечка 2 июня 2020 14:29
Тата Сергеевна 3 июня 2020 02:55
Доброе утро!
Книга очень понравилась! Мне понравилось, что автор подняла такую проблему, как панические атаки. Мы так мало знаем о людях, страдающих паникой, что не можем сообразить, как с ними общаться и чего они хотят сами.
В послесловии автор пишет, что сама пережила случаи террактов и боролась со своими паническими атаками.
Разум человека непредсказуем. Что движет нами, когда мы боимся? Что мы чувствуем, когда очень сильно боимся? Кто-то может просто отогнать неприятную мысль и успокоиться, а кого-то преследует страх, загоняет внутрь себя, что даже довериться кому-то боишься. Честное слово, я не могу сказать прямо, что понимаю людей с паническими атаками, потому что самой мне не приходилось сталкиваться с таким. Я не в силах помочь таким людям, я совершенно бесполезна в этом вопросе, если только посочувствовать. А таким людям (со страхом, с паникой в голове) моё сочувствие совершенно не нужно...😒
Язык автора легкий и понятный, я пробежала по страницам истории за пару дней. "Голос" написан о десятикласснице, но читать можно и с 13 лет, ничего запретного и страшного там нет, автор не приукрашивала страшные последствия взрыва, написала как есть. Но впечатлительным людям, наверное, не стоит читать. 🤨 Ещё там описана история города Кёниг (Калининград), где были расстреляны евреи немецкими фашистами. Взрыв и расстрел — самые страшные моменты в книге, на мой взгляд.
В книге Дарья Доцук попыталась рассказать, как чувствует себя человек при панических атаках, как главная героиня Саша справляется с собой, как она пыталась поделиться своими страхами, но каждый раз боялась, что её не поймут, что будут думать что она безумная. А на самом деле надо говорить об этом, о том, что тебя тревожит, даже если трудно. Не все поймут, — мы ведь из-за этого держим всё в себе.)) А иногда так хочется кому-то довериться... 😔 В итоге Саша преодолела себя, доверилась своим новым друзьям, сумела убедить родителей, что ей необходимо остаться с бабушкой в Кёниге, где попроще, чем в Москве.
Также автор включила в книгу строгого и упрямого отца героини, который отрицает наличие таких вот невидимых и непонятных болезней. Так читатель понимает, видит со стороны, что папа дочери совсем не помогает, делает только хуже. А Александра вдобавок к своим страхам о безопасности боится разочаровать отца, боится не соответствовать его требованиям. Мама... мама пытается понять и помочь дочери, но её попытки, как масло в огонь. Саша и ей подобные — это очень хрупкие люди.
Героиня не справилась бы с собой в одиночку, её маленьким победам над собой помогал книжный клуб, где она встречалась со своими новыми знакомыми (Глеб, Стас, Аня и Яна). Ребята обсуждали книги, пока их дедушки и бабушки занимались в компьютерном классе в библиотеке. Очень интересные у них, надо сказать, беседы. 🙂Я бы в таких тоже поучаствовала.
Мне лично нравятся подобные рассказы, где есть осмысленность, где есть над чем задуматься. Вот после "Голоса" я уже по-другому буду смотреть на людей, страдающими страхами и фобиями — такие люди заложники своего разума.
Насчёт родителей : я лично верю, что такие, как папа героини, существуют.
«Смотри, до чего эта тетка себя довела», – сказал отец с каким-то странным удовольствием в голосе. Ему нравилось презирать и осуждать.
В жизни и не такое может быть. Осуждать или оправдывать таких вот недородителей не имеет смысла, они были, есть и будут. А у героини папа не такой уж плохой в глубине души :
Отец подарил мне на новоселье велосипед: «В таком городе хорошо иметь велик». И кто-то в моей голове сказал маминым голосом: «Он просто не умеет словами. А если бы умел, получилось бы: “Прости, Сашка. Я злюсь, потому что ничем не могу помочь, не могу прогнать эту болезнь. Но ты сможешь, и я тебя во всем поддержу”»
Мама тут более адекватная, хоть что-то делает для дочери, но, на мой взгляд, переборщила с гиперопекой (даже не хотела Сашу отпускать к бабушке), но в конце концов с пониманием отнеслась к решению дочери остаться у бабушки.
Бабушка — отдельный случай.))) Бабушка у Сашки мировая, она как будто смогла до неё достучаться; вроде бы и обидела ненароком, но до Сашки-то что-то дошло, что-то по-другому стало крутиться в голове. А девочке этого и не хватало, чтобы она сама до чего-то додумалась и принимала решения самостоятельно, а не под давлением докторов, родителей или страха.
Натулечка ответила Тата Сергеевна 3 июня 2020 04:40
Насчёт родителей : я лично верю, что такие, как папа героини, существуют.
Я уверена в этом!
Книга, наверное, для них, чтобы попробовали просто любить своих детей, а не только гордиться.
Натулечка 3 июня 2020 04:38
Добрый день!
А вот мой отзыв совсем иной, его можно прочитать здесь .
Увы, но мне книга не понравилась. Должна отметить, что читается книга легко, и язык довольно приятный. Но все же лично для меня знакомство с новым автором не стало открытием.
Автор очень хорошо рассказала про панические атаки. Да, это важная тема. Именно об этом автор рассказала хорошо. Но мне совершенно не понравилось то, что для того, чтобы избавиться от страхов ей пришлось убежать от родителей, а к советам врача она прислушивалась не полностью.
Я вообще поняла, что Саша мне неинтересна. Ее жаль из-за того, в какую ситуацию она попала, но не больше.
Я никогда ничего сама не решала, родители ставили передо мной цели, а я их достигала. Мне нравилось, что они мной гордились.
Вряд ли Глеб и Стас когда-нибудь менялись ролями – подставлять голову мечу всегда выпадало Глебу. Мы с ним похожи – я ведь тоже так и не научилась дружить по-другому, не преклоняясь, не прислуживая и не заискивая.
Но мне действительно больше негде было прятаться, только в книгах.
Здесь я не была чьей-то сумасшедшей одноклассницей, пациенткой психиатра и дочерью, не оправдавшей отцовских надежд.
Лично мне кажется, что первая и последняя цитата противоречат друг другу.
Самая большая проблема героини в том, что она не умеет самостоятельно принимать решения, а все время под кого-то подстраивается. И вот это несчастье и отъезд в Кениг помогли ей измениться в этом отношении. Ну и бабушка тоже посодействовала.
Бабушка большая умница. Вот по отношению к ней у меня есть масса самых теплых слов. Самый замечательный герой книги.
Про родителей говорить не хочу. В то, что отец изменился не верю. Любить на расстоянии гораздо проще.
Моя дочь ровесница героини, она в этом году закончила 10-й класс языковой школы. Да, школы и учителя бывают разные. И у нас бывало всякое. Но меня коробило от учительских образов в книге, мне было очень неприятно это читать.
Ясно же, что наши учителя не учеников любят, а рейтинги. Когда ученик перестает приносить школе хорошие показатели, его считают хромой лошадью, от которой надо поскорее избавиться.  
Да, школе нужны рейтинги. Но это не значит, что от одной несчастной девочки там сразу стараются избавиться. Тем более, судя по всему, это тихий ребенок. Все чемпионами по определению быть не могут. Все это отражение того черного цвета, в котором героиня в принципе видит все вокруг. И до трагедии в том числе.
Про клуб книг о смерти. Меня абсолютно не заинтересовали эти обсуждения. А о выборе книг я уже говорила раньше. Сведений о новых друзьях (вернее, единственных) мне не хватило. Я так и не смогла составить о них собственное мнение.
В общем, тема поднята важная, но на мой субъективный взгляд, автор раскрывала совсем не то, о чем сказано в аннотации, да и это не очень удалось.
Редактировала Натулечка 3 июня 2020 04:58
Тата Сергеевна ответила Натулечка 3 июня 2020 05:16
Про учителей я с вами соглашусь, неправда, что их отношение к девочке могло испортиться настолько, что её осуждали бы. Но разочарованы они в ней могли быть. У нас был такой мальчик в классе у старшего, который учился всё время хорошо, а в 11 классе резко прошёл вниз с оценками. Его буквально тянули и заставляли учиться, но он активно сопротивлялся.))) В итоге учителя "пошли навстречу", они выставили ему хорошие оценки, ради рейтинга, я полагаю. Вот это злит в школе. Может автор и преувеличила для подчеркивания вот этой "проблемы" в школе.
С остальным у меня иное мнение. Саша всё видит в чёрном цвете не постоянно, а только после теракта, раньше она была другой, о чём сама рассказывает. У всех предел крепости разный. Да и характер разный. У меня, например, тоже не было друзей в школе, они у меня только после 10 класса нашлись, и то пара подруг. Я была замкнута и мне казалось, что мной пользуются, вот как героиней. 10 класс был самым переломным для меня, я смогла побороть свою стеснительность и замкнутость, а героиня ушла в себя, потому что панические атаки способствовали этому.
Самая большая проблема героини в том, что она не умеет самостоятельно принимать решения, а все время под кого-то подстраивается.
Это проблема не только героини, но и многих детей. Я частично вижу себя в Саше, я тоже подстраивалась под других, чтобы общаться, но что в этом плохого? Я бы рада была, если бы родители тянули меня, как Сашу, принимали бы решения, я бы может и училась лучше.)))) А так... мои родители — это рабочий класс с зарплатой меньше двухсот рублей, им было вообще не до нас, мы были предоставлены сами себе. Поддержки тоже нет.  I do not knowВот как тут самостоятельной быть? Мне кажется, что я повзрослела и стала принимать самостоятельные решения много позже. Даже замуж, можно сказать, вышла неожиданно.))) А вы тут героиню ругаете, что она решение не может принять.)))))
Что бы вы ни думали, а книга классная для меня. И темы у книжного клуба мне понравились. Цветочки и печеньки на Рождество обсуждать намного скучнее. А подростков интересовали темы, на которые мы не говорим, избегаем этих тем. Может даже боимся, что и нас, взрослых, примут за сумасшедших.
Кстати, проводя параллели между героиней и мной, я тоже не особо обсуждала проблемы с родителями. В 13 лет чуть не стала жертвой педофила и родителям ни слова не сказала, даже с подругами почти молчала. Вот поэтому мне героиня очень даже понятна. Отчасти понятна. Такие страхи, как у Саши, меня не атаковали, но в остальном — обычная девчонка со своими "тараканами" в голове.
Натулечка ответила Тата Сергеевна 3 июня 2020 05:45
Саша всё видит в чёрном цвете не постоянно, а только после теракта, раньше она была другой, о чём сама рассказывает.
С этим я не могу согласиться. Люди в метро, отношение к учителям - это все было до.
А вы тут героиню ругаете, что она решение не может принять.)))))
Она не только не может, но не очень то и хочет. Это удобно. Можно потом обвинять, что ею хотят только гордиться, ну и т.д. 16-ть, почти 17 лет - уже не дети, хотя и не взрослые, конечно.
Да я и свою дочь ругаю! Правда, последние пару-тройку лет она старается самостоятельно решать с учебой, с другими делами. Но это не значит, что я не держу руку на пульсе. Я знаю ее интересы, мы обсуждаем книги, фильмы, подружек, стрижки, косметику, дурных мальчишек, бог знает, что еще.
У меня с моей мамой тоже не сложилось общение. Я тоже не ходила к ней со своими бедами. Но в 17 лет я поступила в институт и уехала из дома. Тут уж придется решать все самой. Были и проблемы и беды, родителей рядом не было, а когда были, то я не могла с ними ничем поделиться, была уверена, что не поймут. И я очень не хочу, чтобы у моей дочери было также.  Вернее хочу, чтобы было не так. Я надеюсь, что она, если что, придет ко мне к первой. Стараюсь поддерживать во всех начинаниях. Но это не значит, что надо посадить себе ребенка на спину и всю жизнь тащить, принимать решения за нее, приносить все на блюдечке, не позволять делать собственных ошибок. Да, очень хочется подсыпать где-только возможно соломки. Стараюсь себя одергивать. А еще не надо забывать о собственных интересах.
Когда-нибудь я пойму, правильно ли я все делала.
Редактировала Натулечка 3 июня 2020 05:46
Натулечка ответила Тата Сергеевна 3 июня 2020 05:46
Меня можно (и нужно) на ты.)
Tanya-led 3 июня 2020 05:49
Добрый день! Спасибо за выбор книги, думаю, с ней стоило познакомиться, сравнить с другими произведениями, узнать автора, хотя бы для того, чтобы понять, твое или нет.
 
Реальность отнимает гораздо больше времени, писать свои впечатления просто некогда, а найти время, чтобы еще все мысли собрать в какую-то форму, вообще не знаю где и как.
 
Пока прочла только одно мнение, которое мне ближе будет. Постараюсь принять участи в беседе и обсуждении по мере возможности.
 
Произведение почти оставило меня равнодушной. Есть книги для подростков трогательные и серьезные. В этот раз я только умом понимаю серьезность, а вот сердце мое остается со мной, его я не смогла разделить с героями драмы. Мой отзыв ниже.
 
В очередной раз не могу поддержать восторженные отзывы. Я почти ничего не почувствовала, не поверила героям, не прониклась историей, не впечатлилась экскурсами в прошлое, связывая их с ситуацией, которая происходит в настоящем. А давить только на мою жалость обычно не получается, я не верю, если не чувствую.
Героиня этой книги мне должна быть близка, я могу представить, что такое приступы паники. Слава богу эти приступы я научилась контролировать, быстро переключать внимание на то, что меня может отвлечь от надвигающейся опасности. Бывают моменты, что я настолько паникую, что готова выпрыгнуть на полном ходу из транспорта, только бы не находиться в нем. Потому стараюсь ездить только с проверенными людьми, которые меня знают и поймут мое состояние, а в момент паники помогут успокоиться. Есть такие люди, что не верят, даже среди родных, потому их сразу отсеиваю и в машину не сяду.
Что касается ситуации и ощущений главной героини Саши, мне эти ощущения показались поверхностными, я панические атаки переношу гораздо легче, но понять психологическое состояние Саши, его глубину, мне не удалось. Это что-то большее, чем учащенное сердцебиение, тошнота и страх, здесь необходимы другие слова.
Я не могу объяснить, как сама приобрела приступы паники, они взялись из неоткуда, Саша же столкнулась с трагедией, терактом в метро. Тема серьезная. В современном мире все знают об этой опасности, борьба с терроризмом одна из главных проблем человечества. Теракт не только оставил след в памяти Саши, он стал причиной психологической травмы. Семья девочки подростка никогда не была идеальной, а после трагедии еще больше разделилась. Конечно, не все дети могу похвастаться дружными семьями и понимающими родителями, Саше повезло, что у нее есть такая мама, с которой можно все обсудить, мама готова слушать, Саша сама держит себя в стороне - подростки, что поделать. У Саши замечательная бабушка, которая любит внучку и так же готова поддержать и помочь. В Москве, у себя дома, девочка одинока, у нее нет друзей. Удивительно, что только поездка к бабушке в Кёнинг, помогает хоть как-то справится с психологической проблемой. Смена места? Новые знакомые и наконец-то друзья по интересам?
Сложно складывалась у меня эта история. Второстепенные герои так и не обрели конкретных очертаний. Автор добавила ребятам качеств, чтобы те стали ближе к Саше своими мыслями и переживаниями, даже был экскурс в годы второй мировой войны, который для меня не сыграл важной роли. Для информации - да, для сюжета - не поняла.
Книга поднимает важные проблемы, все достаточно драматично и непросто, но не так ярко и глубоко, как хотелось бы мне, как читателю.
Натулечка ответила Tanya-led 3 июня 2020 06:03
В этот раз я только умом понимаю серьезность, а вот сердце мое остается со мной, его я не смогла разделить с героями драмы.

Вот и у меня те же ощущения.
Мне жаль, что я слышала много хорошего об авторе и ее книгах, а тут... не разочарование, но непонимание, наверно. Видимо, для знакомства надо было брать другую книгу.
А какая книга автора тебе понравилась?
Tanya-led ответила Натулечка 3 июня 2020 06:10
"Голос" эта первая ее книга, другие книги, которые мне понравились, это книги других авторов. Было с чем сравнить.  
 
  Вот сегодня фильм "Чудо" стала смотреть, а раньше читала, так я сразу в проблему погрузилась полностью, мои мужики не понимали, что-то мама сразу с глазами полными слез, когда ничего еще не происходит. А я уже представляю, что чувствует каждый из героев, потому что изучила все по книге.
Редактировала Tanya-led 3 июня 2020 06:11
Tanya-led 3 июня 2020 06:27
Добавлю отдельным комментарием еще свои наблюдения. Возможно, это просто придирка, но все же. Скажем так: "субъективно".
Год 2011 только началось лето, Игра престолов еще не столь популярна, еще даже первый сезон не окончился, а герои уже во всю пользуются ею.
Еще, возможно, я что-то упустила. Речь идет о дедушке одного из мальчишек, история которого касается второй мировой. На мой взгляд, дедушка какой-то очень уж старый, по годам не очень подходит для внуков поколения 2011 года. Мои дедушки были очень молодыми в годы ВОВ, но мне в 2011-ом уже 30 было, а не 15. И Сашина бабушка, будучи младенцем те годы, теперь уже в очень серьезном возрасте. Если эта была уловка, чтобы все подогнать под годы войны, то, на мой взгляд, это того не стоило.
Натулечка ответила Tanya-led 3 июня 2020 07:02
А я на это внимание не обратила.) Просто соотнесла со своим детством. Мой дед тогда был уже дедом. А то, что с тех пор уже не одно десятилетие прошло, не заметила.
Tanya-led ответила Натулечка 3 июня 2020 07:40
А я озадачилась, что есть несоответствие по датам. To wink
Натулечка 3 июня 2020 10:02
Девочки, мы с вами собирались почитать  "Охота на василиска" Жвалевского Андрея Валентиновича
Если обсуждение где-нибудь на 25-е назначить, нормально?
Тата Сергеевна ответила Натулечка 3 июня 2020 13:18
Мне норм. 25 июня, запомнила.  To wink
Искать