• 1
  • 2
  • »
  • На странице:
Kastrulenka 21 января 2019 00:36
57 сообщений    Пользователь+, Активный комментатор  
Должен ли автор любить всех своих персонажей?  - Думаю, как в жизни, надо относится к ним, в соответствии с их поступками.
 
- Важен ли для Вас счастливый конец в художественных книгах? - Все написали, что конец должен быть логичным, пусть и трагичным, а я типичная мещанка, люблю счастливые концы! I roll!
 
Я простой читатель, не слишком умный, поэтому никаких несостыковок не заметила, единственное, что перевод песни пришлось искать самой, а это неудобно. Сюжет интересный, держал в напряжении, оригинальный к тому же, с африканским колоритом, и конец хороший, поэтому мне понравилось.
Я представляла себе главную героиню рыжей Соней из одноименного фильма, а Автор?
Насчёт мата. У Леонида Сергеевича Соболева есть рассказ "Индивидуальный подход", целиком посвящённый мату, все понятно, но самого мата там нет. Вот это высший пилотаж! А когда я беру в руки книги, в которых обозначена ненормативная лексика, я понимаю, что это литература второго сорта. Я не сноб, спокойно отношусь к мату в жизни, но настоящий писатель просто обязан владеть словом, и уметь обходиться без убогих матерных подпорок.
Чумаченко Женя ответила Kastrulenka 21 января 2019 01:37
308 сообщений    Пользователь+, Мастер комментария  
Да ладно, мы же не умом на АКЧ меримся,  а рассказываем автору как мы увидели его книгу.

Редактировала Чумаченко Женя 21 января 2019 02:07

Андрей Журавлёв ответил Kastrulenka 21 января 2019 04:49
25 сообщений    Пользователь, Автор  
Спасибо вам. Это хорошо, что вам понравилось, Почти распределение по правилу 80/20)
Ясолнце 21 января 2019 02:18
7596 сообщений    Ассистент модератора форума, Автор, Профи в нестандартных авах )  
Добра автору и участникам.
 
По вопросам:
- Должен ли автор любить всех своих персонажей?
Личное дело автора. Я своих люблю.
 
- Важен ли для Вас счастливый конец в художественных книгах?
Нет.
 
По рассказу.
1. Сначала то, что возмутило: мат ради мата неприемлем. У Вас он тупо для связки слов в предложении. Не акцентирует на чём-то, не показывает что-то, а просто мат ради мата. Совет: почитайте ВиМ Толстого, конкретно - сцена охоты на волка Николая Ростова. Только не одно предложение, где сам мат, а всю сцену прочтите. Вот там оно к месту. Заметьте, ВиМ изучают в школе!
 
Ну и мат/грубые ругательства, употребляемые не в диалогах персонажами, а самим автором в повествовании - это неприемлемо от слова "совсем". Вы же не за гаражом пивасик глушите с корешами.I do not know (из текста: "Но с этой хернёй она ничего поделать не могла...")
 
2. Сюжет. Тут шатко-валко.
Некая команда едет в Африку для того чтобы:
мы должны выступить в качестве инструкторов. Подготовить ополчение в одном из регионов, где террористическая активность антиправительственных группировок особенно сильна
НО:
среди команды нет никого, кто был бы по-настоящему знаком с африканской спецификой
кроме того:
у некоторых боевой опыт минимальный, у некоторых вообще не совсем боевой
то есть для подготовки ополчения посылают неких недоинструкторов?! Вопрос: зачем они тогда там, если сами ничего не умеют???
Потом, насколько понятно из текста, туда отправляют военных. Вопрос: почему консультанта нанимают в кафе?!
 
Кто такая Кэрол, если она нигде не служила, но успела заработать впечатляющие отзывы и рекомендации? Я человек далёкий от военных структур, и мне непонятен этот момент.
 
2. Герои.
Их нет. Ни одного прописанного характера, кроме наигранной матершинности.
 
3. Отсутствие логичности повествования, ненужные сюжетные линии. Например, поедание павиана. Зачем оно?? Может, об этом говорилось в конце, но концовку я просмотрела по диагонали, честно признаю. Взятие языка. Расстреляли всех, как в низкопробной американской киношке, и удивляются, а чо все мёртвые. На павиана потрачено четыре страницы читалки, но на объяснение кто такая Кэрол - ни слова, только полунамёки.
 
4. Очень много слов в кавычках не к месту. Например: Приблизительное "место встречи" удалось найти... зачем кавычки?
 
5. Язык скудный. Повествование по типу "пришёл, увидел, победил", ни переживаний, ни эмоциональной составляющей, ни характеров персонажей. Постреляли, разошлись. При условии, что война - это настолько благодатная почва, там сама ситуация такова, что нервы на пределе, накал страстей. У Вас этого нет. Почитайте Ремарка, он замечательно пишет о войне.
 
В целом: для меня нечитабельно потому что: 1) рассказ не цепляет с самого начала, кроме того, авторские ляпы первой же страницы настраивают против. 2) Нет атмосферности: это не война описана, а игрушечная стрелялкаI do not know 3) Персонажей нет, нет прописанных характеров, они все как под копирку. Одинаково говорят, одинаково действуют. 4) Нет идеи. В чём суть рассказа? Сюжет более-менее понятен, хоть и спорен, но идея, суть?
 
Я, кстати, скачала для чтения файл, где вместо тире были двойные дефисы, которые меня и бесили на продолжении всего чтения Х))

Редактировала Ясолнце 21 января 2019 02:44

cvetaru Света ответила Ясолнце 21 января 2019 03:57
1229 сообщений    Активист форума, Художник  
Кстати о матерных выражениях... Слово "херня"...
 
Возникло от "похерить"- перечеркнуть ерунду (херню) крест-накрест. От буквы Х- хер в старославянском

В переводе с латыни Hernia подразумевает смысл  грыжа . Детишкам богатых помещиков, пытавшимся увильнуть от службы в армии, добрые военные врачи ставили именно этот прискорбный диагноз. Именно поэтому каждый пятый российский горожанин конца XIX века призывного возраста и  страдал херней . Крестьян в армию брали гораздо чаще, так как херня им попросту была не по карману.
Но, теперь значение этого слова забыто и оно перекочевало в маты.
Ясолнце ответила cvetaru Света 21 января 2019 04:06
7596 сообщений    Ассистент модератора форума, Автор, Профи в нестандартных авах )  
Светлана, я прекрасно знаю происхождение этого слова.
Сейчас оно имеет значение грубого ругательства, а не мата.
Что тоже в словах автора неприемлемо.I do not know
Андрей Журавлёв ответил Ясолнце 21 января 2019 09:12
25 сообщений    Пользователь, Автор  
Спасибо за мнение. Очень извиняюсь, что ваше время оказалось настолько напрасно потраченным. Впрочем, тут прямо в ветке читателями же было обосновано, что смысл и идея есть, так что можете заглянуть.)
cvetaru Света 21 января 2019 03:35
1229 сообщений    Активист форума, Художник  
Как хорошо что среди нас нашёлся читатель, который разгадал место и время. Я тобой горжусь.
Да уж, автор пишет в анкете, что не осилит детектив, но, похоже именно это у него получилось, из серии "Разгадай время и место".
Я тут еще порылась в картах и прошлом Рыжей...
 
Но главное —  ещё это пробуждало воспоминания о раннем детстве в Транскее, среди чёрных.
Транскей - еще одна непризнаная республика в Южной Африке,
1963 года Транскей имел внутреннее самоуправление и 26 октября 1976 года вкачестве первого бантустана ему была формально предоставлена полная независимость. Однако этанезависимость не нашла международного признания)

которая, конечно, граничила с Родезией, но не она... Хотя Рыжая говорит, что "происхождением из Родезии".
В общем, следы запутаны... улики спрятаны...
Чумаченко Женя ответила cvetaru Света 21 января 2019 04:59
308 сообщений    Пользователь+, Мастер комментария  
Можем предположить, что у Рыжей папа из Родезии, мама из Транскеи или наоборот. Она родилась в Родезии, а после этого родители переехали в Транскею или она там жила у дедушки/бабушки.
cvetaru Света ответила Чумаченко Женя 21 января 2019 05:07
1229 сообщений    Активист форума, Художник  
Yes Ага.
А если серьёзно, ведь это всё резервации - и то, и другое. Даже представить не могу, какая там была жизнь.Жуть.
Чумаченко Женя ответила cvetaru Света 21 января 2019 10:48
308 сообщений    Пользователь+, Мастер комментария  
Конечно, жуть если представить себя на пять минут африканером, потомком в н-колене белого колониста. С одной стороны Африка - твоя родина, а с другой - ты белый и чёрное большинство смотрит на тебя косо и свою жизнь  надо отстаивать с оружием в руках. Но и негров можно понять, когда к тебе относятся как  дикарям и рабочему скоту, только из-за того что ты представитель другой культуры - это мало кому понравится.

Редактировала Чумаченко Женя 21 января 2019 10:57

Андрей Журавлёв ответил Чумаченко Женя 21 января 2019 06:01
25 сообщений    Пользователь, Автор  
Допустим, папа у неё бывший американец. Из этих.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Crippled_Eagles
 
Вот только на события в тексте этот момент никак не повлияет, а потому в него и не попадает)
Чумаченко Женя ответила Андрей Журавлёв 21 января 2019 06:56
308 сообщений    Пользователь+, Мастер комментария  
Андрей, ну почему мы из вас все сведения о книге вытягиваем как на допросе. Я сейчас на работе и мне неудобно участвовать в обсуждении. Вы на нас или обиделись, или решили что мы предвзято относимся к вашему творчеству.
Андрей Журавлёв ответил Чумаченко Женя 21 января 2019 08:47
25 сообщений    Пользователь, Автор  
Просто я склонен считать, что если человеку не понравилось - то ему и не понравилось. Мне интересен обмен читательскими мнениями, но идея того, что авторские комментарии могут изменить мнение о прочитанном как-то сбивает с толку)
Андрей Журавлёв ответил Чумаченко Женя 21 января 2019 09:27
25 сообщений    Пользователь, Автор  
Вот представьте: автору сказали, что смысла и идеи у него нет. Автор знает, что они у него есть, как есть и читатели, которые их как-то почувствовали или отыскали. Конечно, за это ответственен и автор, который не сделал смысл абсолютно очевидным любому читателю.
Но вдруг лучше бы не стало?)
cvetaru Света ответила Андрей Журавлёв 21 января 2019 09:51
1229 сообщений    Активист форума, Художник  
Но вдруг лучше бы не стало?)
А вдруг бы стало?
Тут ведь дело такое - пока не попробуешь - не поймешь. Писательский труд очень тяжелый на самом деле, мне вот не дано, но я думаю, что с практикой приходит и умение и лёгкость....
Андрей Журавлёв ответил cvetaru Света 21 января 2019 10:04
25 сообщений    Пользователь, Автор  
Читательский труд тоже тяжёлый)
Может быть (но это не точно) я когда-нибудь напишу дополненную редакцию, или просто наставлю кучу сносок)
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Андрей Журавлёв 21 января 2019 10:36
24610 сообщений    Модератор сайта  
Не думаю, что Вам интересны советы читателей, но все же рискну )
Я бы посоветовала Вам через какое-то время перечитать критику и спокойно, без эмоций сделать выводы. Книга может быть жизнеспособной, если Вы учтете наши претензии.
Вот я читаю Ваши ответы читателям и понимаю, что таков Ваш стиль - писать кратко, без деталей и эмоций. Может, при онлайн общении это и неплохо, но для любого литературного произведения это большой минус. Читатели готовы искать доп. информацию, но основная инфа должна исходить от автора. То есть недосказанность приветствуется, а сокрытие сюжетообразующих деталей - нет.
Впрочем, можете, конечно, оставить все так, как есть, но тогда Ваша читательская аудитория будет стремиться к нулю. ЛитЛайф славится тем, что всегда в АКЧ очень корректная критика. Где-нибудь на Флибусте или на Лайвлибе из подобного проекта вышел бы срач и треш.

Редактировала ღ★ИриШкɑ★ღ 21 января 2019 10:49

Андрей Журавлёв ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 21 января 2019 10:51
25 сообщений    Пользователь, Автор  
Так вот я и пишу, что в целом результатами обсуждения доволен. Просто, знаете ли, когда подобные предложения поступают - думаешь сразу, что раз предлагают - то считают достойным и никаких проблем быть не должно. А потом первый же читатель срезается и это вызывает недоумение. И только потом выясняется, что споткнулись именно там, где порог...
Чумаченко Женя ответила Андрей Журавлёв 21 января 2019 10:22
308 сообщений    Пользователь+, Мастер комментария  
Я не буду настаивать, чтобы нам рассказали как видится повесть глазами автора. Если вы хотите, чтобы ваше произведение было книгой-ребусом, которую не всем дано разгадать это ваше законное право. По крайней мере, наше АКЧ вам, как автору, показало, что часть читателей не захотят его разгадывать, часть пойдёт по ложному следу и лишь немногие найдут правильные ответы. Возможно, будут те, кто увлечён Родезией и военными конфликтами в Африке и тогда этот человек прочитает ваши тайные знаки без интернета и дополнительного материала.

Редактировала Чумаченко Женя 21 января 2019 10:49

Андрей Журавлёв ответил Чумаченко Женя 21 января 2019 10:38
25 сообщений    Пользователь, Автор  
Да, здесь вы совершенно правы. Зпасибо вам за то, что озвучили этот вывод)
Я могу сказать, что меня такой результат устраивает. Хотя, конечно, большее количество прошедших до конца чесало бы ЧСВ сильнее, чего греха таить, но я готовился и к худшему)
 
Будем надейться, что те читатели, которые прочли ветку с поиском смыслов, уже не будут читать своё время настолько зря потраченым )
lopyx ответил Андрей Журавлёв 21 января 2019 12:59
152 сообщения    Пользователь, Автор  
Тут, эта, вот какая штука.
Если я, к примеру, захочу написать картину, то мой, возможно, гениальный замысел вдребезги разобьется о полное отсутствие необходимых навыков.
"Книга-ребус", побуждающая читателя к самостоятельному поиску сопутствующей информации - прекрасная задумка (что-то похожее я сделал в своем рассказе "Небеса всмятку")! Но вот реализация малость подкачала. Вы пишете хорошо, грамотно, но выглядит ваш текст, если продолжать аналогию, как детский рисунок - слишком схематично и плоско. А потому - практика и еще раз практика.
Ну и обратная связь с читателями, разумеется. Если в соотношении 80/20 публика дружно указывает на одни  и те же огрехи - то это "ж-ж-ж" неспроста )))
Андрей Журавлёв ответил lopyx 21 января 2019 13:19
25 сообщений    Пользователь, Автор  
А почему я не должен доверять отзывам читателей, в которых утверждалось, что им было интересно, и им понравилось?) То есть можно, конечно, заподозрить, что всё это были мои хорошие знакомые, делающие одолжение по дружбе, но увы, не подтверждается.  Это я не к тому, что оценивающие положительно правы, а отрицательно - не правы. Просто кому-то всё-таки равится, Может быть, стиль действительно может "зайти" только нетребовательному читателю, которому детские рисунки в самый раз. А может и нет. Может, это пресловутый изобретённый велосипед, который нужно выкинуть.
Вредина 73 ответила Андрей Журавлёв 21 января 2019 13:27
3308 сообщений    Активист форума, Модератор группы ОК, Автор  
Вы, безусловно, вольны верить лишь в то, что хочется. Но простая математика уже давно доказала, что 20/80 намного лучше, чем 80/20.I do not know
lopyx ответил Вредина 73 21 января 2019 13:30
152 сообщения    Пользователь, Автор  
"Миллионы леммингов не могут ошибаться", ага! I roll!
Андрей Журавлёв ответил Вредина 73 21 января 2019 13:33
25 сообщений    Пользователь, Автор  
Ага, гораздо лучше, особенно когда платят))
 
А я поделюсь секретом насчёт того, как перестать мечтать о популярности. Надо вообразить, как по тебе пишут фанфики. И как рукой снимет))
Вредина 73 ответила Андрей Журавлёв 21 января 2019 13:38
3308 сообщений    Активист форума, Модератор группы ОК, Автор  
Вообще-то я писала не о популярности, а о количестве людей, которые тебя действительно слышат. Можно сколько угодно складывать свои работы в стол, но тогда какой смысл портить бумагу?
Впрочем, это личный выбор каждого.

Редактировала Вредина 73 21 января 2019 13:39

Андрей Журавлёв ответил Вредина 73 21 января 2019 14:01
25 сообщений    Пользователь, Автор  
Ну, а для того, чтобы расширять количество людей, которые могут услышать, нужно развивать, например, большую активность, чем выкладка текста на нескольких площадках с последующим ожиданием)
lopyx ответил Андрей Журавлёв 21 января 2019 13:29
152 сообщения    Пользователь, Автор  
Таки да, читательские отзывы - крайне загадочная штука! It is surprised
На том же ЛитРесе можно найти книги с кучей ругательных рецензий и, одновременно, весьма высокой средней оценкой. И кому тут верить? I do not know
Андрей Журавлёв ответил lopyx 21 января 2019 13:44
25 сообщений    Пользователь, Автор  
Ну если хвалить словами так стесняются, что только баллами восторг могу выражать, то можно много чего подозревать. Ну, "не могу писать, слёзы счастья заливают клавиатуру".
 
Так вот. Как выразился один аноним по совсем другому поводу, "необходимо делать единственное осмысленное дело, помня, что существующая часть лучше несуществующего целого". Написание, например, было осмысленным делом. Потому и делалось.
lopyx ответил Андрей Журавлёв 21 января 2019 13:47
152 сообщения    Пользователь, Автор  
"Лучше сделать и сожалеть, чем не сделать и сожалеть вдвойне".
cvetaru Света 21 января 2019 04:56
1229 сообщений    Активист форума, Художник  
Что касается жанров произведений для меня, я не читаю книги именно из-за жанров, я читаю о людях в разных ситуациях. И не очень жалую излишнюю многословность (рюшечки-бантики /детальные описания оружия и "прибамбасов" и т.д., не имеющих принципиального отношения к сюжетной линии), но здесь, в "Тени и тьме", действительно хотелось бы, чтобы некоторые моменты были раскрыты. Информация, которую можно добыть в сети - это хорошо, но кто мне объяснит, кроме автора, почему нужно скрывать, что Кэрол из Родезии? На бывших её жителей что, гонения существуют?
 
Ты ненормальная, — потряс головой Стюарт, разгадав акроним, — но это ничего. На меня теперь можешь положиться.
Почему она стала для него ненормальной, после того, как он разгадал, что она из Родезии? И почему она именно теперь может на него положиться?
Андрей Журавлёв ответил cvetaru Света 21 января 2019 05:10
25 сообщений    Пользователь, Автор  
Это в хорошем смысле "ненормальная". Человек был морально готов к тому, что девица тупо ищет приключений на собственную жэ, но никак не к тому, что она всерьёз считает себя продолжателем длинной традиции... э-э-э... как бы это сказали... угнетения и эксплуатации африканских народов)
cvetaru Света 21 января 2019 05:22
1229 сообщений    Активист форума, Художник  
продолжателем длинной традиции... э-э-э... как бы это сказали... угнетения и эксплуатации африканских народов)
Ой, Вы меня теперь совсем запутали. Она что, продолжатель традиции угнетения и эксплуатации? Типа, она мечтает угнетать и эксплуатировать?
Андрей Журавлёв ответил cvetaru Света 21 января 2019 05:50
25 сообщений    Пользователь, Автор  
Нет, это я вспомнил советскую прессу)
ღ★ИриШкɑ★ღ 21 января 2019 07:01
24610 сообщений    Модератор сайта  
Мы с автором воде пообщались в комментариях, взаимопонимания не достигли, но да ладно. Не вижу смысла выходить на второй круг. Сейчас мне осталась интересна одна-единственная вещь.
Вопрос вот какой:
Андрей Журавлёв, скажите, пожалуйста, какова была Ваша цель участия в проекте АКЧ?
 
Если будет нужно, я дам пояснения, почему мне действительно интересен ответ.
Андрей Журавлёв ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 21 января 2019 08:39
25 сообщений    Пользователь, Автор  
Ответ очень простой: мне предложили выставить текст на обсуждение. Причин отказываться я не нашёл. Вдруг, в самом деле, кому-то из прочитавших понравится.
Андрей Журавлёв 21 января 2019 07:46
25 сообщений    Пользователь, Автор  
Окей. Спасибо организаторам за приглашение. Могу сказать, что чего-то такого я и ожидал, хотя некоторые мнения удивили, конечно.
Тем не менее, нашлись читатели, и за то им отдельная благодарность, доказавшие примером, что пазл в принципе собрать можно. Это знание ценно.
  • 1
  • 2
  • »
  • На странице:
Отписаться Искать