☁Dřėąm☁ 4 месяца назад
Сообщений на форуме: 8563    Модератор форума      
Сегодня, в рамках нашего Бойцовского Мужского клуба, состоится обсуждение книги Филипа Пулмана "Прекрасная дикарка"
Приглашаются все желающие. Удобно располагайтесь, комментируйте прочитанное и ни в коем случае не теряйте надежды увидеть в теме организаторов)))
Tanya-led 4 месяца назад
Сообщений на форуме: 867    Пользователь+     Мастер комментария    
Всем здравствуйте!
Танюша где-то тут была, я ее заметила. To wink Начну я, раз еще и прочла одной из первых. Так старалась успеть. :d
Копирую свое мнение о книге.
 
Пятнадцать лет назад прочла "Темные начала". Это были одни из первых книг фэнтези, с которых я начала знакомство с жанром. Помниться, впечатления были хорошие, читать интересно, сюжет захватывал, события волновали. Мир необычен, а тесная связь человека с деймоном - новая находка в такого рода литературе. Три тома о путешествиях Лиры были прочитаны залпом. Потом смотрела фильм, который меня не зацепил.
 
И вот прошли годы. Новая книга Ф.Пулмана привлекла внимание. Прошлые впечатления подтолкнули к обязательному знакомству с новинкой. Как оказалась, писатель вновь погружает нас в уже знакомый мир. И самое приятное, что здесь можно встретиться с уже известными героями. В "Книге пыли" они играют значимую роль, но второго плана. На первом плане новые герои подростки, Малкольм, а позже и Элис. Ребята не были дружны, даже с какой-то опаской посматривали друг на друга. Но события, которые грядут, неожиданно сведут их вместе.
 
Вполне интересное начало. Снова наука, религия, политика, шпионы разных враждующих сторон, масса секретов и непонятного. Сложно определить, кто друг, кто враг. Общество разбито на группы. Одни спасаются, другие доносят, неугодные исчезают. Каждое неверно сказанное слово, неверный поступок может грозить опасностью. В дела взрослых с легкостью подключают детей. Гаденькая картинка вырисовывается, но вот такой мир получился у писателя.
 
Большой неожиданностью для меня стал младенец. Даже подумать не могла, что у Лиры были приключения до основной трилогии. Столь важный ребенок, за которым охотятся все, кто может. Вот только защитить девочку в нужный момент оказалось некому. Любознательный трудяга Малкольм, которому просто предначертано свыше стать для Лиры спасителем, другом или кем-то еще более важным, оказался рядом в нужное время. Груз ответственности за младенца он без сомнений взял на себя.
 
К друзьям не добраться, весточку не отправить, только "Прекрасная дикарка" да неравнодушный напарник будет рядом среди неизвестных врагов и огромного пространства воды.
Сложно придется ребятам, много разного их ждет на пути. Но и финал книги, это всего лишь начало новой истории.
 
Если мне не изменяет память, а может это возраст дает о себе знать, трилогия "Темные начала" была интереснее. Я не помню своих претензий к тем книгам, но здесь мне многое мешало.
Во-первых, не смогла всему поверить несмотря на то, что книга является фэнтези. А именно не понравилась такая вездесущесть одного из персонажей. Отличный антигерой, но попахивает либо мистикой, либо что-то до конца не продумано.
 
Во-вторых, я устала от подробностей ухода за ребенком. Надоели каши, подгузники, подогрев воды, разведения костров и масса с этим связанной бытовухи. Все-таки книга приключений, а не пособие по этому самому уходу.
 
В-третьих, не совсем поняла, зачем писатель в такую литературу вставляет скрытый сексуальный подтекст. Сложно сориентироваться на какой возраст ориентирована книга. Выходит, если ты мал, то намеков не поймешь, а если вырос, то догадаешься. Честно сказать, мне это не понравилось. Наверное, в сотый раз повторюсь, что если эта дань моде в современной литературе, то достаточно глупая. Много хороших книг обходятся без секса.
 
Первая часть погонь и загадок завершена, буду ждать продолжения. Думаю, что следующая книга покажет, сможет ли история захватить полностью, или для меня она окажется слабее старых добрых приключений Лиры.
Тата Сергеевна ответила Tanya-led 4 месяца назад
Сообщений на форуме: 2815    Активист форума     Активный комментатор    
Привет, Татьян! Я сидела у компа, всё время обновляла страничку, но всё равно пришла сюда второй.sm275
Спрошу тебя о продолжении, о "Темных началах" - там не будет упоминаний о Малькольме и Элис? Просто очень любопытно. Сама я не читала ещё книг Пулмана.
Мне эта книга очень понравилась. Ещё раз убедилась, что английские писатели просто выше всех в мире литературы. Филиппа Пулмана невольно сравнила со своей любимой писательницей Дианой Уинн Джонс (тоже англичанка) - тот же великолепный слог, богатый словарь, легкость в чтении, способность заинтересовать читателя. Я очень неравнодушна к подобной литературе. Не знаю, что меня останавливало прочесть серию о Золотом компасе, как только она появилась.I thinkЯ прекрасно помню эти книги, когда они ещё только-только новинками приходили на книжный склад. Хотела ведь прочитать, но так и не взялась за это дело. Сейчас немного жалею.))) Но зато я смотрела фильм, и пересмотрела его тут пару дней назад, чтобы хоть немножечко представлять что к чему. Понимаю, что нужно читать книгу, а не фильмы смотреть.Ridiculously Забила в хотелки "Северное сияние".)))
Tanya-led ответила Тата Сергеевна 4 месяца назад
Сообщений на форуме: 867    Пользователь+     Мастер комментария    
Спрошу тебя о продолжении, о "Темных началах" - там не будет упоминаний о Малькольме и Элис?

Сама читала книгу и думала, а было ли в тех книгах что-то о таком опасном прошлом Лиры, упоминались ли ее спасители? И не вспомнила. Видимо, все-такие не упоминались эти герои. Скорее всего, они были придуманы позже.
Чем мне первые книги понравились больше, так это тем, что деймоны на самом деле были частью человека, здесь они терялись, мне это мешало. Особенно если вспомнить Элис, то ее демон часто выпадал из действий, все улеглись, закрутились, греются, а ее демона нету. И т.д. Таких моментов было очень много. В первой части они играли роль значительнее. Только там, в "Темных началах", начинающий читатель может проникнуться этой силой связи.
По фильму мне приходилось мужу многое объяснять подробнее, чтобы понятно было происходящее.
 
Не знаю, что меня останавливало прочесть серию о Золотом компасе, как только она появилась.

У меня на тот момент наконец-таки появилось много свободного времени, я бросила школу и ушла в декрет. sm257И пока малыш не тянул на себя все мое внимание, я наслаждалась чтением множества книг. История о Лире в их числе.
Тот самый Ааз ответил Тата Сергеевна 4 месяца назад
Сообщений на форуме: 5518    Активист форума     Автор, Переводчик с изврского    
Ещё раз убедилась, что английские писатели просто выше всех в мире литературы.
+ 100500
Тот самый Ааз ответил Тата Сергеевна 4 месяца назад
Сообщений на форуме: 5518    Активист форума     Автор, Переводчик с изврского    
Понимаю, что нужно читать книгу, а не фильмы смотреть.
Вот в данном конкретном случае - одно другому совершенно не мешает.
Я книгу читал уже после просмотра фильма, и просмотр никак на мои впечатления не повлиял - и мир, и герои были моими собственными, а не киношными.
Читал 1й роман, к слову, в великолепном переводе Новицкой: http://litlife.club/bd/?b=260744
Он обсолютно шикарен, просто триумф литературного слова (хотя если сравнивать с оригиналом - много отсебятины).
Тем, кто за первую трилогию ещё не брался, но собирается - читать этот вариант не советую, будет сложно перистраиваться на следующие романы. Там "веритометр" вместо "альтериометра", "альмы" вместо "деймонов", и много чего ещё.

Редактировал Тот самый Ааз 4 месяца назад

Маргарита Элл ответила Тата Сергеевна 4 месяца назад
Сообщений на форуме: 1070    Активист форума     Модератор группы ФБ    
Я даже фильм не видела (я даже не знала о его существовании), потому мне тяжеловато в плане понимания и восприятия.

Редактировала Маргарита Элл 4 месяца назад

Тата Сергеевна ответила Tanya-led 4 месяца назад
Сообщений на форуме: 2815    Активист форума     Активный комментатор    
Я тут у тебя заметила одно замечание, с которым я полностью соглашусь:
В-третьих, не совсем поняла, зачем писатель в такую литературу вставляет скрытый сексуальный подтекст. Сложно сориентироваться на какой возраст ориентирована книга. Выходит, если ты мал, то намеков не поймешь, а если вырос, то догадаешься. Честно сказать, мне это не понравилось. Наверное, в сотый раз повторюсь, что если эта дань моде в современной литературе, то достаточно глупая. Много хороших книг обходятся без секса.
совсем непонятны эти сцены с сексуальным подтекстом, автор прекрасно мог обойтись без этого. Либо можно предположить, что Пулман намеренно вставил сюда такие события, чтобы показать... развратность современного общества?... В жизни конечно всякое бывает: и секс ради достижения целей, и ради удовлетворения больных фантазий человека, и много ещё чего. А, кстати, совсем непонятно зачем ещё приплели интерес одного из шпионов противоборствующей стороны к мальчикам (это сцена, где обсуждают Малькома как дальнейшего помощника в шпионаже и как приманку для одного человека). По-моему это как-то слишком для детской литературы.
В целом мне произведение понравилось, только некоторые моменты ставят в ступор, как те, что обсуждаем сейчас. А если это мода такая, как ты говоришь, то мне она совсем непонятна и неприятна.
Tanya-led ответила Тата Сергеевна 4 месяца назад
Сообщений на форуме: 867    Пользователь+     Мастер комментария    
совсем непонятны эти сцены с сексуальным подтекстом

Согласна. Если после сцены в сарае, я еще понимала, что момент хоть и щекотливый, но оправданным быть может. Но в дальнейшем убедить меня в значимости этого подтекста невозможно. Когда же вместо цели в финальных сценах маньяк решил заняться сексом, я вообще была в шоке. Непонятно за Лирой он бежал или за Элис.
Про мальчика и любителей мальчиков пока дело замялось. Неужели это все-таки войдет в дальнейший сюжет? Меня что-то беспокоит это массовое нашествие секса в книгах теперь еще и для детей.
Тот самый Ааз ответил Tanya-led 4 месяца назад
Сообщений на форуме: 5518    Активист форума     Автор, Переводчик с изврского    
Сложно сориентироваться на какой возраст ориентирована книга.
На взрослый, мне кажется. Пожалуй даже на пожилой.
:b
Тата Сергеевна 4 месяца назад
Сообщений на форуме: 2815    Активист форума     Активный комментатор    
Мне понравилось. Мне очень понравилось!
Во-первых, язык автора очень богат и легок в чтении, во-вторых сюжет продуман до мелочей почти во всём. Почему почти? - Да потому что некоторые моменты были не совсем понятны или не продуманы, как высказалась Tanya-led в своём отзыве, и я с ней соглашусь:
1) очень-очень прозрачно намекнули нам на то, что девочка важна, что она участвует в каком-то пророчестве, конкретно каком - не указано, но маленькую Лиру кажется хотят заполучить все, с какими целями её хотят получить - неясно;
2)что за поле Русакова, что за пыль такая непонятная - нам тоже автор не объясняет, но я понимаю, что про это ещё рано говорить;
3) непонятный злодей-психопат учёный Боннвиль вообще самая темная лошадка в этой истории - он гоняется за девочкой непонятно зачем, с таким упорством, что ему даже безногий деймон не помеха, этот тип вездесущ!, как он находит детей - не понятно, в конце концов, вместо младенца Лиры он хватает в концовке книги девчонку Элис с целью надругаться над ней ( что за бред, мне кто-нибудь объяснит?).
Вот такие вот нестыковки напрягают вдумчивого и внимательного читателя, но я простила автору эти ошибки, потому что в целом мне было интересно.
Я не читала серию "Темные начала", но смотрела фильм "Золотой компас" и, я так понимаю, что "Книга пыли" - это предыстория всех приключений главной маленькой героини Лиры. Ну, я не запуталась нигде, всё, в принципе, понятно: и откуда алитиометр у Лиры в "Северном сиянии" и почему она может им пользоваться -  потому что путешествие во время потопа на Прекрасной дикарке было весьма необычным и очень разнообразным на чудеса (фейри, великан речной, подводный сад, древняя Онежская ведьма, личная "аврора" Малькома, псы, которые пробудили в мальчике ярость и помогли одолеть психопата-ученого), мне кажется, всё это способствовало необычным способностям девочки в дальнейшем.
Тот самый Ааз ответил Тата Сергеевна 4 месяца назад
Сообщений на форуме: 5518    Активист форума     Автор, Переводчик с изврского    
как он находит детей - не понятно,
У него же собственный алетиометр!
Тата Сергеевна ответила Тот самый Ааз 4 месяца назад
Сообщений на форуме: 2815    Активист форума     Активный комментатор    
Так они ж (дети) забрали его, когда подстрелили злодея, то есть порезали. Рюкзак-то Малькольм спёр, так что не сходится.))

Редактировала Тата Сергеевна 4 месяца назад

Маргарита Элл ответила Тот самый Ааз 4 месяца назад
Сообщений на форуме: 1070    Активист форума     Модератор группы ФБ    
Он же его лишился. И лодки, кстати, тоже. Может, конечно, у гиен хорошее зрение и нюх, но этого все-равно недостаточно.
Tanya-led 4 месяца назад
Сообщений на форуме: 867    Пользователь+     Мастер комментария    
Часто в первых книгах не хватает именно расставленных точек в каких-то моментах. И ладно бы приключения продолжались, а вот цель их хотелось бы понять уже. Согласна с твоими пунктами. Если я смирилась, с тем, что в будущем раскроются секреты первых двух, то вот с безумцем-ученым загадка какая-то, которая так и будет уже не ясна. Он так просто находил ребят, когда их друзья ну никак не могли настигнуть лодчонку. Я множество раз думала, что вот на очередном кораблике должны быть спасатели, не убегайте! А вдруг! Вдруг не случилось. Зато псих забирался в такие места! Вынюхивал непонятным способом и еще тащил за собой своего покалеченного деймона. Это даже в фантастику не укладывается. По-моему перебор.
Тата Сергеевна ответила Tanya-led 4 месяца назад
Сообщений на форуме: 2815    Активист форума     Активный комментатор    
У "Книги пыли" вроде бы должно быть продолжение, может там будут открыты кое-какие загадки?I think Определенно, этот Боннвиль очень темная лошадка в этой книге.Yes
Тот самый Ааз 4 месяца назад
Сообщений на форуме: 5518    Активист форума     Автор, Переводчик с изврского    
Мои извинения Хоттабычу за столь эгоистичный подход к выбору книги для МКЧ.
Но мне в последнее время редко почитать удаётся, так что на "прекрасной дикарке" душой отдохнул.
Хоттабыч ответил Тот самый Ааз 4 месяца назад
Сообщений на форуме: 2537    Ассистент модератора форума      
Пустяк.Книги всякие нужны, книгивсякие важны.)))
Тот самый Ааз 4 месяца назад
Сообщений на форуме: 5518    Активист форума     Автор, Переводчик с изврского    
Безотносительно к данной книге - но относительно творчества автора целиком.
Может быть, обратили внимание - у Пульмана очень прослеживается нелюбовь в Церки. К Католической, если уж быть точным. Не знаю, отчего так происходит. Вроде не в католическом приюте Автор рос, и монахи его не домогались. Хотя кто знает.
Нелюбовь, кстати взаимная. Высшее руководство католической церкви неоднократно обрушивалось на Пульмана с яростной критикой. Не только за "Тёмные начала", но и за вот эту обидную книжку: http://litlife.club/bd/?b=154802

Редактировал Тот самый Ааз 4 месяца назад

Хоттабыч ответил Тот самый Ааз 4 месяца назад
Сообщений на форуме: 2537    Ассистент модератора форума      
Скорее всего Пулман просто атеист.Нормальный такой, образованный.Вот не переносит на дух и баста.
Тата Сергеевна ответила Тот самый Ааз 4 месяца назад
Сообщений на форуме: 2815    Активист форума     Активный комментатор    
Может быть, обратили внимание - у Пульмана очень прослеживается нелюбовь в Церки.
Тут трудно такое не заметить. И пожалуй, это заразительно. Когда вот так прививают веру, как показано в книге, то волей волей начинаешь просто ненавидеть всех тех, кто относится непосредственно к церкви. Малкольм просто великолепно держался в этой книге, когда не поддался общему ажиотажу вокруг ордена святого Александра. (этот святой просто мерзкий тип получился)sm261
Хоттабыч ответил Тата Сергеевна 4 месяца назад
Сообщений на форуме: 2537    Ассистент модератора форума      
(этот святой просто мерзкий тип получился)
вот  за это его церковь и не ....
неоднократно обрушивалось на Пульмана с яростной критикой.
Тата Сергеевна ответила Хоттабыч 4 месяца назад
Сообщений на форуме: 2815    Активист форума     Активный комментатор    
ну, может во всем этом есть маленькая доля правды, вот и критикуют) не все же в свое время взяли и согласились верить в Единого, наверняка было сопротивление, народ заставляли силой, а это неприятно и не забывается. А кто старое помянет, тому санкция..sm275
Маргарита Элл ответила Тата Сергеевна 4 месяца назад
Сообщений на форуме: 1070    Активист форума     Модератор группы ФБ    
По-моему, с помощью истории о Лиге Св. Александра автор прекрасно показал "стадность" современного общества.
Тата Сергеевна ответила Маргарита Элл 4 месяца назад
Сообщений на форуме: 2815    Активист форума     Активный комментатор    
Действительно, стадность прекрасно вырисовывается.)
Хоттабыч 4 месяца назад
Сообщений на форуме: 2537    Ассистент модератора форума      
А меня немного раздразжало в книге этакая размеренность и чопорность  английских обывателей.У них практически потопный  армагедец наступает, а они- а не попить ли нам чаю, а пройдёмте в библиотеку, не желаетете стаканчик пропустить?
А  Малкольм везде успевает. И дома в таверне шустрит, в монастыре на подхвате тоже,  книги почитать. тайны подслушать. Да у него в сутках часов 40. Не меньше.
Маргарита Элл ответила Хоттабыч 4 месяца назад
Сообщений на форуме: 1070    Активист форума     Модератор группы ФБ    
Чашечку горячего шоколатла не желаете?:d
Маргарита Элл 4 месяца назад
Сообщений на форуме: 1070    Активист форума     Модератор группы ФБ    
Здравствуйте. Пришла дикарка в чужой огород знакомых со вселенной серии людей.Horns
Книга понравилась, хотя оставила после себя больше вопросов, чем ответов. С творчеством Пулмана я до этого знакома не была, потому многого просто не поняла. Во-первых, не совсем разобралась, кто такие деймоны. Это некое проявление сущности человека, которое может менять форму только в детстве, причем чем старше ребенок, тем стабильнее его деймон. Но на церковной кухне Аста говорит, что даже у взрослых они могут изменяться, т.е. гиена станет еще  гиенистее  после некоторых поступков, мыслей или эмоций ее хозяина?
Во-вторых, я не поняла, за что Боннвиль так ненавидел своего деймона. Получается, он ненавидел самого себя или, по крайней мере, какую-то свою часть, а приступы жестокости по отношению к гиене – нечто вроде самобичевания? Ему ведь при этом тоже было больно. Хотя, возможно, я просто пропустила эту подробность, поскольку после  Лорда Душегуба  читала по-диагонали.
В-третьих, каким образом Жерар все время умудрялся находить детей? У него же не было алетиометра, а деймон был калекой, но нет, он догонял их везде и всюду.
И наконец, антарные инструменты – это что-то вроде наших электрических, или тут речь идет об особом виде магии?
Книга понравилась своей атмосферой и такими живыми персонажами. Первая часть не слишком похожа на фэнтези, зато во второй чудес предостаточно, чего только один подводный сад стоит!
Единственное, что не понравилось – автор позиционирует произведение как детское, но для подобной литературы в нем слишком много жестоких сцен и секса, из-за которых хочется установить рейтинг повыше, нежели 12+.
Тата Сергеевна ответила Маргарита Элл 4 месяца назад
Сообщений на форуме: 2815    Активист форума     Активный комментатор    
И наконец, антарные инструменты
Я, кстати, за этим словом лазила в словари, но так и не нашла значения, только ассоциацию со словом "янтарный". В фильме было показано, что вся техника ездила и летала с помощью особых светящихся штук, вроде плазмы - так что ты недалеко ушла на счет предположения об особой магии.
Искать